Joannes van Vught of van Vugt te geffen of Nuland

O ja de info komt niet allen uit genlias maar ik heb ook een huwlijksakte waarbij wordt gezegd dat hij 26 is in 1818.........

Op 29 november 1791 is inderdaad in Geffen Joannes gedoopt, zoon van Albertus van Vugt en Maria van Krij. Je kunt het doopboek zelf inzien: Voorouders binnen Brabant > wat zit erin? > dopen, trouwen en begraven > Geffen > RK dopen boek 2 en dan vind je de inschrijving op scan 55.
Op zich niet vreemd, dat er zowel in 1791 als in 1798 een zoon Joannes gedoopt is: zowel Albertus als Maria hebben een vader met de naam Joannes, de oudste vermoedelijk vernoemd naar de opa vaderszijde en de jongere naar de opa moedersijde. Je zou met behulp van het doopboek het gezin verder kunnen uitzoeken; ik vermoed dat er tussen 1791 en 1798 alleen dochters van dit paar gedoopt zijn.
Succes!

Bedankt!ik was bang dat ik fout zat. Ik wist niet dat het voor kon komen dat er twee dezelfde namen in een familie voor konden komen. Zoals je de vernoeming uitlegt klinkt het logisch ik daar nog niet aan gedacht. Was ik nl nog niet tegengekomen in mijn onderzoeken.
Ik ga snel de doopboeken verder onderzoeken. Dan is de familie kompleet.

Joyce,

Je dient er rekening mee te houden dat bij het huwelijk mogelijk het verkeerde doopextract is overlegd. Als er twee zonen Johannes zijn geweest is het van belang aan te tonen dat de jongste de goede is. En als beide zonen Johannes in leven zijn gebleven, dien je ze allebei te volgen in DTB of burgerlijke stand.

Theo bedankt,het lijkt erop dat ik afstam van de oudste van de twee zoals ik nu kan zien. Maar ik zal het zeker in mijn onderzoek meenemen!

hallo Joyce,

misschien heb je het een en ander al, maar dit is wat ik heb samengesteld en gevonden.

Alberti Joannes van Vugt, doop Rosmalen 17 juli 1760, overleden Rosmalen 8 september 1811, oud 50 jaar, trouwt Geffen RK 30 januari 1791 Maria Johannes / Anna Maria (1816) van Kreij/ Krij/Kraaij, overleden Rosmalen 27 oktober 1816 dochter van Andries van Creij en Anna Maria NN
Kinderen:
1. Joannes/Jan doop Geffen 29 november 1791, trouwt als brandersknecht te Den Bosch 25 juli 1818 Joanna Gijsbers, doop Stiphout 19 april 1792 dochter van Joannes Gijsbers en Janna Maria van den Boomen. Woonde 1827 wijk F, 197
2. Martinus doop Nuland 15 december 1793 (Lambertus van Vucht, Elisabeth Joannes de Krij), begraven Nuland 9 september 1794 “kind van Aelbert van Vugt”(Bhic DTB 4, scan 48)
3. Anna van Vucht, doop Nuland 7 september 1794 (Joannes van Vucht, Joanna Joannes van Krij), overleden Den Bosch 3 oktober 1827, trouwt Den Bosch 27 februari 1827 Joannes Aerts, doop Middelbeers 21 mei 1803, zoon van Nicolaus Aerts en Joanna Corstjaans, zie akte
4. Joanna doop Nuland 27 maart 1796 (Gerardus van Krij, Adriana Henrici de Grou)
5. Joannes van Vugt doop Nuland 19 maart 1798 (Lambertus Joannes van Vugt, Gerarda Gerardi van Kreij), overleden Den Bosch 8 oktober 1827, ongehuwd, arbeider, 32 jaar, geboren Nuland, zoon van wijlen Albertus van Vugt en Maria van Kraaij. Aangever broer Jan van Vught, brouwersknecht, 36 jaar. Woonde weversplaats, wijk F, 197.
Begraven Nuland 22 juli 1796 “kind van Aalbert van Vugt” (Bhic DTB 4, scan 51)

met vriendelijke groet

Jan, bedankt! een deel van de gegevens die je gevonden hebt had ik al. Maar een flink aantal ook nog niet. Je bevestigd nu ook meteen dat ik inderdaad afstam van de oudste van het stel. Want ik had Joanna Gijsbers ook gevonden als moeder. Nogmaals heel veel dank voor de hulp!

Hoi Joyce, graag gedaan.

ik heb nog wel interesse in het overlijden van Johannes van Vught en Joanna Gijsbers, heb je die eerder al gevonden?

Groet

Hallo Jan,
Daar ben ik ook nog niet achter. Het laatste kind wat ik in ieder geval heb kunnen vinden tot nu toe is Johannes Hubertus 5-11-1835 te 's Hertogenbosch ( heeft trouwens in een strafkolonie te Veenhuizen gezeten rond 1896). Dus overlijden moet erna zijn.

Hallo Jan,
Ik heb net wat gevonden, joannes van vugt en joanna Gijsbers zijn in 's Hertogenbosch getrouwd hun kinderen zijn daar ook geboren (ik heb er 7 gevonden) dus gaan zoeken daar of ik een datum kon vinden van overlijden (digitaal via archief van de stad, sorry bhic zoals ik nu zit te werken kan ik niet alles zien op jullie site)

Overlijdensdatum Joanna Gijsbers 19-12-1868 te 's Hertogenbosch ze woonden toen op de weversplaats wijk F nummer 224

Overlijdensdatum Joannes van Vugt 19-01-1869 te 's Hertogenbosch zijn adres wat erbij stond is weversplaats wijk G nummer 104
Groet

Hoi Joyce, dank voor de aanvulling.

Ik zag bij Genver dat de vader van Maira vermeld wordt als Andries van Krij en moeder als Anna Maria NN.
De vader van Maria van Krij is m.i. geen Andries van Krij ( ik vond geen Andries van Creij/Kreij in die tijd, ook BHIC laat maar 1 verwijzing zien).
Dit is nog een vraag voor mij.
Groeten

aanvulling: Bij huwelijk wordt zij ook Maria Joannes van Krij genoemd, maar ja, welke Joannes?

groet

Joyce, je kunt ook altijd de akten van de burgerlijke stand lezen via de site -Genver-. Stadsarchief Den Bosch geeft niet altijd de huwelijksakten volledig door.
Voor Veenhuizen -Drenlias- te raadplegen.

Dank Norah voor je tip ik maak ook inderdaad al gebruik van Genver ook een fijne manier van zoeken drenlias kende ik nog niet.

Jan, ik heb ook de overlijdensakte van Maria van Crij weduwe Albert van Vugt, arbeider dochter van Andries van Creij en Anne Marie, Maria wordt trouwens Annamaria genoemd, wonende te Hintham. Deze akte stond op Genver onder Rosmalen id nr 6751951 1813-1818, 27-10-1816 aktenummer 36. Dus toch weer Andries geboorte is denk ik Rosmalen en oh ja er wordt gezegd dat ze 69 jaar oud was.

En wat betreft Joannes, ze was vermoedelijk bij trouwen met Andries ongeveer 33 was ze misschien weduwe van ene Joannes?

Ik ga weer verder spitten
Groeten

Maar nu denk ik weer de theorie van de twee johannessen gaat nu niet op hmm verder puzzelen

Maria van Creij was 69 jaar oud bij haar overlijden in 1816, kan niet kloppen > te oude moeder, geboren ca. 1747? in Rosmalen. Dus zoals gewoonlijk geboorte is veel later.
Het viel me op dat bij de doop v.d. kinderen ene Gerardus van Kreij doopgetuige was. Deze was een zoon van Johannis Janse van Creij, getrouwd te Geffen op 28-01-1753 met Johanna Gerit Lammers.
Gerardus zelf was gehuwd met Geertrui Schuurmans. Bij een kind van hun beiden was Albertus van Veugt/ Vugt doopgetuige, dus...?
Zelf neig ik naar dit ouderpaar, m.a.w. zijnde ook de ouders van Maria Joanni van Creij.
Andries als vader van Maria lijkt me sterk, geen een zoon van haar heette zo.

Nee klopt wat je zegt zit net na te kijken klopt echt niet wat ik hier heb
Ik zit nu ook naar de getuigen te kijken . Ik ga verder spitten sorry allemaal ben iets te enthousiast gewwest!!!!!!!!! Dank voor je oplettendheid norah

Doop Gerardus van Kreij op 15 juli 1756 Geffen > BHIC; scan 154, R.K. dopen Geffen.
Overlijden 16-10-1827 Geffen > Genver;
image 7.
Mvg, Norah

Maria vrouw van Albert van Vugt is doopgetuige te Geffen 16 september 1792 bij Joannes zoon van Gerardus Jansen van Creij en Gertrudis Schuurmans, ook doopgetuige bij Gertrudis doop Geffen 24 september 1803 ( van hetzelfde ouderpaar). Albertus is doopgetuige bij broer Gerardus doop Nuland 6 januari 1801.
Albertus van Vugt is verder ook getuige bij 2e huwelijk van Gerardus Jansen van Creij met Henrica Jan van Boekel

Maria is dan wellicht gedoopt Geffen 20 maart 1758 ( en dus zeker geen 69 jaar bij haar overlijden). Ze is een dochter van Johannes Jansen van Kreij/Creij/Kraaij en Joanna Gerardus Lamers (van den Bosch). Naast dochter Maria was er bovengenoemde Gerardus Jansen van Kreij die huwde met Gertrudis Schuurmans en Henrica Jan van Boekel

met vriendelijke groet

Dank zowel Norah als Jan. Ik begin me nu te realiseren dat ik in een periode ben aangekomen in de familiestamboom waar ik goed moet opletten en moet dubbelchecken. Ik ben nu overtuigd dat de vader van Maria joannes is. Ik ga verder zoeken.
Groeten

Ik heb net de huwelijksakte van Joannes van Vugt en Joanna Gijsbers doorgelezen. Daar staan de data van overlijden van Albertus van Vugt en Maria van Krij voor Albertus voor zover ik kan lezen 8-09-1811 alhier (den Bosch???) en voor Maria zou het toch 27-10-1816 zijn te Rosmalen ( ook hier voor zover ik het kan ontcijferen. Dan zou er misschien iets mis zijn met de overlijdensakte van Maria? Ik blijf het vreemd vinden...... Heeft een van jullie hier noch een tip over?

Albertus is gestorven in Den Bosch(hospitaal, ongeluk etc.?) op 8 september 1811, en drie dagen later ingeschreven in Rosmalen, plaats van domicilie, was verplicht.
Wat er mis was met de akte van Maria van Crij kan wezen omdat de buren/kennissen dit meestal doorgaven. Ze brouwden er vaak maar wat van. Vooral de leeftijd is berucht, Maria is ook weer ca. 10 jaar ouder gemaakt...Men maakte de overledene zelden jonger:)
Verder lagen de dorpen Rosmalen, Hintham, Geffen, Nuland allemaal dicht bij elkaar. Dus waar lag de boerderij/woonhuis dan precies?
Je moet er ook aan denken dat net de burgerlijke stand(1811) in het leven was geroepen, dus men geloofde het vaak wel met de informatie, vond men belachelijk (Franse bezetting).

Ik zag dat bij de doop van het oudste kind in 1791, de doopgetuigen hier niet vermeld staan. Ik raad je aan die na te gaan, plus de getuigen bij hun huwelijk. Bij Jan II is overigens Gerarda Gerardi van Kreij dezelfde als Gertrudis, vrouw van Gerardus van Kreij. Deze voornamen worden soms verwisseld.
Succes met de familie uit Vught, denk dat we raakvlakken hebben(lang geleden :).

Dank Norah, ik heb van het oudste kind (zeker mijn voorouder) de doopgetuigen gevonden denk ik. In het document dat je me laastst doorgaf. Ik denk te lezen Joannes van Krij en Helena uxor (echtgenote van) Joannis van Vugt. Wat betreft de getuigen bij het huwelijk van Joannes en Joanna (Gijsbers) kan ik geen link met de familie zo 1,2,3 vinden. Ik ga verder. Wat grappig trouwens dat je denkt dat we raakvlakken hebben zoals je het vermeld in je bericht. Hoe denk je dan eigenlijk dat ze zouden liggen? Ik ben nu ongeveer aanbeland bij Gijsberti van Vugt in de 17de eeuw(nog geen harde bewijzen gevonden)
groeten

Dag Joyce,

Doopgetuigen bij jouw Joannes waren waarschijnlijk de grootouders van beide kanten. Was Helena soms de moeder van Albertus?
Verder las ik nog bij de andere kinderen Elisabeth, Joanna, Gerardus en Gerarda(= Gertrudis Schuurmans?), allemaal van moeders kant. Joanna kan wel de andere oma zijn.
Met raakvlakken bedoelde ik de streek rondom Den Bosch waar jij ook aan het spitten bent. Ik ben nl. in de 17e eeuw beland(en kom niet verder) in Helvoirt, en hiervoor Vught met de familie van den Dungen. Dus allebei een toponiem, en allebei naast elkaar.
Mvg, Norah

Hoi Norah, Helena van Gemert (daar hebben we er weer een)was de vrouw van Joannes van Vugt zij zijn de ouders van Albertus dus de grootouders van Joannes geboren 29-11-1791. Zo denk ik dat het bewijs rondom Joannes van Krij als vader van Maria van Krij langzaam aan het sluiten is. Grootouders als peter en meter....... Ik ben ondertussen ook met behulp van het rechterlijk archief van Nuland wat verder gekomen ( ook interessant voor evt. familieverhalen). Ik ben nu ook in de 17 de eeuw maar merk wel dat het dan een stuk lastiger wordt.
Groeten

Hoi Joyce,

Zo te zien onderzoek jij de zelfde stamboom als ik, en delen we een gemeenschappelijke voorouder.
Wellicht heb je interesse om informatie uit te wisselen.

Gr Lennard (van Vugt)