Joannes Vermeulen

Voor Oosterhout kun je zoeken via de website van het Regionaal Archief Tilburg: Oosterhout Doop-, trouw- en begraafboeken 1610-1810 (alleen digitale beelden).

Het is een heel geblader, maar wel de juiste bron om te zoeken. Met een index erbij wordt het wel iets gemakkelijker zoeken, maar dan toch is de 'oorspronkelijke' bron de juiste.

Heb even gekeken naar de namen van de kinderen gedoopt in Roosendaal. Indien ik het goed heb (maar dat kun je zelf beter zeggen) dan was oudste zoon Adrianus (*1777) en wrsl. was hij vernoemd naar de vader van Maria Verbraak? Mogelijk dat die vader al voor 1777 overleden was. Indien de vader vadersijde dan nog leefde dan ging deze vernoeming naar vader moederszijde voor.
De tweede zoon was een Joannes (*1779) en je verwacht dan dat deze vernoemd zal zijn naar de vader aan vaderszijde. Maar hij kan ook nog vernoemd zijn geweest naar een ander overleden familielid.
Derde zoon is een Wilhelmus (*1780)- mogelijk dat hij dan vernoemd is naar de vader aan vaderszijde?

Bij de doopgetuigen als enigen met een 'Vermeulen' naam: Adrianus Vermeulen en een Jacobus Vermeulen. Zeer warsl. ooms van de dopelingen/ broers van de vader? Heb alleen wat oppervlakkig gezocht en mogelijk heb ik er een gemist? (vond zo 9 kinderen, klopt dat?)

Mogelijk heb je wat aan het volgende; komt van de cd Oosterhoutse DTB's.
Het kan zijn dat Joannes in dit gezin thuis hoort [ omdat er zowel een Adrianus alsook een Jacobus was en de vader een Willem]:
otr. /tr. 27.6/12.7.1744
Willem Vermeulen, wedr. van Anna van Batenburgh, geboortig van Dongen, wonende onder
Oosterhout. (=-Willem Stevens Vermeulen)
Maria SIEREMANS, j.d. van Etten, wonende te Dongen
[bij doop 1 werd zij als Maria Siedermans genoteerd]. Kinderen:
l. Adrianus 1.10.1746, get.: Adrianus Siedermans, Cornelia Adriani Canters
2. Joannes 4.3.1748, get.: Joannes Siermans, Anna Denesen
3. Jacobus 16.6.1750, get.: Adrianus Siermans, Elisabeth Dese

Mogelijk hoort dit er ook nog bij?
Wilhelmus VERMEULEN [ vgl. met Wilhelmus Stevens Vermeulen en Maria Sieremans], gehuwd met Maria VAN DEN ERFT. Kind:
- Anna Maria 8.3.1753, Stephanus Vermeulen, Anna Maria Canters

Van deze Willem Stephannus Vermeulen vind ik verder nog 2 kinderen uit eerder huwelijk met Anna van Batenburgh: Stephanus ~5.1.1737, Cornelia ~ 31.8.1739.

Vraag blijft: zou dit het goede gezin kunnen zijn? Alleen wat duidelijker wanneer je de vernoeming van die tweede zoon, Joannes, gedoopt in Roosendaal in 1779 kunt verklaren.

Geen gezin met als vader een Joannes Vermeulen rond die jaren in Oosterhout.

Alleen die vorige Willem [Stephanus] Vermeulen en nog een andere Willem [Jacobus] Vermeulen. Deze laatste had ook zonen Joannes (1768), Jacobus (1758) en een Adrianus (1775). Deze laatste Adrianus te jong om te mogen 'peteren' in 1779 in Roosendaal bij de doop van een kind daar.

otr. 7.1.1758; getrouwd en trouwbrief gegeven.
Willem VERMEULEN, j.m. geb. te Oosterhout, wonende te Gouda
(zoon van Jacob Stevens V.)
Helena KLEIJKENS, j.d. geb. en won. te Oosterhout.
l. Jacobus 30.10.1758, Joannes Kleijkens, Cornelia Hendrickse Tack
2. Maria 16.11.1759, Joannes Klijkens, Cornelia Henrici Tack
3. Cornelia 12.1.176l, Adrianus Vermeulen, Maria van Gils
4. Elizabetha 19.12.1762, Laurentius Vermere, Elizabetha Clijkens
5. Agnes 22.9.1764, Arnoldus Kleijkens, Agnes Kleijkens
6. Jacoba 26.5.1766, Cornelius Koenen, Maria Vermeulen
7. Joannes Jacobus 20.2.1768, Barbara Deckers loco Joannes Jespers, Adriana
Kleijkens
8. Stephanus 9.2.1770, Henricus Tack, Henrica Vermeulen
9. Wilhelmus 12.6.1771, Joannes Jaspers, Apolonia Klijkens
10. Anna Catharina 13.7.1773;
11. Adrianus 13.8.1775;
12. Wilhelmus 21.12.1778

Fijn om te zien dat er mensen "meedenken".
Helena, wij hebben heel lang gedacht dat 'onze' Joannes de Joannes Jacobus was die uit het huwelijk van Willem Vermeulen en Helena Kleijkens was geboren. Maar hij trouwde in 1774 met Maria Verbraeck(en) dus is hij te jong. Ik had deze info van een tante die ooit deze info uit het BHIC had maar niet wist dat hun eerste kind (Maria)in 1775 geboren werd. Dus dit is niet DE Joannes.

Dan lijkt het me niet anders dan dat hij de Joannes zal zijn die geboren is uit tweede huwelijk (1744) van Willem [Stevens] Vermeulen met Maria Siermans:
2. Joannes 4.3.1748, get.: Joannes Siermans, Anna Denesen.

Natuurlijk was de andere Johannes (~1768) ook te jong. Ik lette op dat moment niet goed op; zag alleen de namen van potentiele doopgetuigen als 'te jong'.

Ik heb nog even teruggekeken en er zijn 8 kinderen geboren uit het huwelijk van Maria Verbraeck en Joannes Vermeulen in Roosendaal. Maria(1775), Adrianus(1777), Joannes(1779) Adriana Cornelia(1783), Cornelia Jacoba(1786) Gerardus Wilhelmus(1788), nog een Gerardus Wilhelmus(1790) en een tweede Adrianus(1796).
Nu ik het zo zit uit te werken twijfel ik of de kinderen echt allemaal bij deze Joannes horen, de geboortedata liggen soms wel erg uiteen. Ik ga het nogmaals uitzoeken.
Ik heb het geboorteboek van Oosterhout (1741/1762) doorgezocht van 1745 t/m 1755 en de volgende Joannessen Vermeulen gevonden: Joannes Baptista,
9-6-1745 Oosterhout, zoon van Joannes Vermeulen en Petronilla Oomis (get: Henricus en Petronilla Oomis) en een Joannes,geb: 29-09-1748 te O'hout, zoon van Corneli Joannes Vermeulen en Adriana van Dongen (get: Hendericus de Hoogh en Clasina Roelen). Misschien is dit nog wat. Toen haar man Joannes overleden was is Maria met 'een van Dongen' hertrouwd. Ik ben nog niet geoefend genoeg om meteen verbanden te zien. Ik leer nu weer hoe de volgorde van vernoemingen verloopt. Dat is zo leuk aan dit soort contacten, je leert telkens weer iets bij.
Denesen komt trouwens ook in onze familie voor, maar dan aan mijn vaderskant die ook uit het westen van West-Brabant komt.

P.s. Hoe kom(t) je(u) aan de cd van OOsterhout?

Anneke, - er was nog een zoon Wilhelmus ~ 14-02-1780; vader staat in index genoteerd als Vermolen.

De twee zonen die Gerardus werden gedoopt (in 1788 en in 1790) staan in de index alleen maar als Gerardus en niet met een tweede doopnaam. Heb echter niet gecontroleerd in oorspronkelijke bron [ laat ik aan jou over :) ];..mogelijk staan er twee doopnamen?

Ja, je hebt gelijk. Er was wel een Joannes Lamberts Vermeulen rond die tijd die een zoon had die Joannes Baptista heette. Maar die zoon had twee doopnamen dus. Echter geen broer Jacobus, noch een Adrianus in dat gezin [denkend aan de doopgetuigen (wrsl. ooms?) bij de dopen van de kinderen in Roosendaal]

De andere Joannes ~1748 was de zoon van een Cornelis. Nu zou deze in aanmerking kunnen komen (denkend aan vernoeming van Adriana Cornelia ~ 1783), zeker ook omdat de echtgenote een Adriana was. Toch had je dan juist bij een van de zonen in Roosendaal wel eens naar deze vermeende grootvader vernoemd willen zien.. En ook hier geen broers in dit gezin die dan Jacobus en Adrianus heetten.

Helena,blijkbaar heb ik fantasievolle geest maar de beide Geardussen hebben geen tweede doopnaam. En dan krijg je verwarring :-((

Anneke, :)- fantasie hierbij heb ik ook wel eens; zie mijn voorouders in gedachten wandelen over de smalle en modderige landweggetjes op weg naar het land of de (schuur)kerk..en 'hoor' ze praten met elkaar :) [alleen hoor ik niet waar ze het over hebben en laten ze mij dat zelf uitzoeken :). ]
(Ben jij overigens dezelfde persoon die ik eens geprobeerd heb te helpen met DTB gegevens van Gangelt? Heb mogelijk meer hierover; laat weten of je idd. dezelfde persoon bent dan stuur ik je achter de schermen nog wat hierover; heb dat emailadres nog.)

Nee Helena, die persoon ben ik niet.
Ik ben wel (om even door te gaan op jouw fantasie)van plan om een boek te gaan schrijven over de familie van mijn oma die uit de Vermeulens stamt.
Ik ben blij met je hulp. Het heeft even geduurd voordat ik me kon bevrijden van het gevoel dat de Vermeulens een andere kant opgaan dan ik lang heb gedacht en dat ik me op een andere familie Vermeulen moet richten. Met andere aangetrouwde families. De familie Vermeulen en Klijkens was me zo vertrouwd geworden. Dit kwam ook omdat ik maar niet echt verder kwam in de Verbraeck(Verbraak-Verbraecken)familie. Nu krijg ik er ineens Vermolen bij waar ik nooit aan gedacht heb. Dank je dat je me ook op dat spoor zette. Ik ga eens verder in de families die je me aanraadde.

Zal je meer sturen. Je zou achter de schermen kunnen vragen of ze je emailadres doorsturen naar mij (althans, als je daar geen bezwaar tegen hebt). Zelf geef ik dat niet in een open forum. Wil je wel helpen; heb ook Vermeulen in mijn stamboom (via mijn echtgenoot en ook uit Oosterhout e.o. Zag ergens nog de naam De Hoogh; die naam komt in mijn files voor.

Anneke, wanneer ik zo kijk naar de doopgetuigen in Roosendaal dan zie ik alleen Jacobus Vermeulen en Adrianus Vermeulen als getuigen van de Vermeulen's kant. Bovendien waren ze niet aanwezig (afstand te ver? slecht weer, schippers?) en nam een ander voor hen waar. De andere getuigen zijnbijna allemaal terug te brengen naar familie aan moederszijde, direct of aangehuwd. (Verbraack, Hootsman, van der Made, van der Sande, Hootsman. Alleen Appolonia van der Made en Maria Elemans moet ik nog even zoeken).

Hallo Helena,
Nu pas zie ik je oproep van 2-9-2012 betr. Gangelt. Ik reageer wel laat, maar ben er nog steeds mee bezig.
Plaatsen Gangelt, Breberen, ambt Millen.Als je nog informatie hebt, graag!

Oeps, er is een tweede Anneke die op dit stukje reageert.......
Helena, ik ben de Anneke die de vraag als eerste heeft gesteld en ik ben oor de verstrekte gegevens al een heel stuk verder gekomen. Door omstandigheden heb ik het werk aan mijn stamboom even neer moeten leggen.

Op 17-05-1738 wordt in Oosterhout gedoopt Joannes zoon van Walterus en Adriana Sins. Zou dit de door jullie (en mij :-) gezochte Joannes kunnen zijn?

Als deze Joannes nog niet gevonden zou zijn...?, dan wordt altijd aangeraden naar de namen van de kinderen (Vermeulen-Verbraek(vernoemingen)) + de doopgetuigen te kijken. Dat is vaak een bewijs.