Johanna ( Hanneke ) vanVught

Tot zo ver kunnen vinden:

Francis Gevers, overleden op 14-02-1939 te Rosmalen, echtgenoot van Johanna van Vught, weduwnaar van Catharina van Esch.
Johanna is toch niet dezelfde als Anna van Vught, dus eerder getrouwd met dhr. Bezemer?

Anna kan het niet zijn, ze was al overleden in 1935.
Bij het bevolkingsregister Den Dungen/ St. Michielsgestel staan diverse Johanna's van Vught, geboren rond 1880.

Anneke is het niet volgens mij
diegene die in aanmerking komen kunnen zijn geboren op 06-03-1879 of 04-08-1889 in den Dungen om dat de andere ook daar als geboren staan opgetekend
het eventuele 2e huwelijk van Francis Gevers levert ook geen extra info op
de Belgiese site snap ik niet ,jullie wel ?
http://search.arch.be/

Francis Gevers is volgens de overlijdensakte overleden in Den Bosch en hij woonde toen in Rosmalen. Dan zou je eens in de gezinskaarten Rosmalen kunnen kijken.

Catharina Joh.Antonia van Esch, echtgenote van Francis Gevers, is overleden op 29/10/1929 in Den Bosch (index bidprentjes op website Stadsarchief Den Bosch). Huwelijk Gevers - van Vught dus in periode 1930-1939 (ik neem tenminste aan dat Francis niet in 1929 hertrouwde).

Huwelijken Den Bosch staan t/m 1932 online, daarin het huwelijk Gevers-van Vught niet gevonden. Of later of elders gehuwd.

Je zou het ook eens bij de Heemkundekring Rosmalen kunnen proberen. Zij hebben in elk geval een bidprentje van Francis Gevers. http://www.heemkundekringrosmalen.nl

Johanna is geboren op 6 maart 1879 te Sint-Michielsgestel. Zie Genver; geboorten 1879 St.-M., image 8.
Er was een hiaat(online) van 12 jaar 1873-1885 kinderen van Vught-van der Heijden, dus er kunnen nog meer geboren zijn uit dit huwelijk...
Wanneer je nu Johanna verder totaal niet meer kunt vinden, probeer dan eens een persoonskaart bij het CBG. Ze moet wel nog in 1939 in leven zijn geweest.
Mvg, Norah

Persoonskaart is inderdaad goede optie. Johanna leefde immers nog toen Francis in febr 1939 overleed.

Je hebt gelijk met dat Belgisch archief, je kunt bijna aan de valium...
Maar...niemand gevonden met die naam, de b.s. daar gaat ook maar tot ca. 1910, openbaar dus.
Johanna kan nog wel eens na de dood van haar man begin 1939, en vanwege het dreigend oorlogsgevaar naar Brussel zijn vertrokken en daar ook gebleven.
Ik neem aan dat er geen kinderen waren.

Als Johanna in Nederland is gebleven -> kopie persoonskaart aanvragen bij het CBG.
Is ze mogelijk naar het buitenland vertrokken: gezinskaarten Rosmalen 1939.
Hoe meer naar het heden, hoe lastiger het wordt i.v.m. privacywetgeving.

dat van de genver geboorte snap ik niet ?
ik heb ondertussen een kopie van de afhandeling van haar testament
waarin helaas geen geboorte datum staat ook niet waar ze is geboren of wie haar ouders zijn
sterfdatum is 03-01-1965
wel dat het een tweede huwlijk was met Francis Gevers haar eerste Huwlijk was met Joseph van Steenwegen zonder geboorte datum of plaats
een van de erven is :
Jan Hubert van Steenwegen zoon van Edward Cyriel van Steenwegen bijde wonend in Bierbeek ( Belgie)

ze zou geen voorbehouden erfgenamen hebben nagelaten
mijn tetament taal is niet zo goed maar ik neem aan als ze kinderen had gefad dat ze deze hier had moeten onterven of zoiets ,maar ik heb geen kennis van de Belgiesche wetgeving

Hallo Willem,

Voor geboorteakte Johanna, men neme -Genver-, dan klik je naar Noord-Brabant, vervolgens naar Sint-Michielsgestel, en tenslotte in die plaats naar geboorten 1879, en vul dan bij image > 8 in. Je kunt de bladzijde ook vergroten.

Wat Johanna zelf betreft, probeer, zoals ik al aanraadde, een persoonskaart bij het CBG in Den Haag aan te vragen. Dit kan via internet. Het kost je iets van 8 euro( was vorig jaar), en dan krijg je zelfs twee personen + hun kaart voor dat bedrag.
Aangaande België blijft 't moeilijk zoeken, en het waren té recente gebeurtenissen...

grappig dat Genver maar kost erg veel bladerwerk om er doorheen te komen gaat erg traag
het is duidelijk dat de Johanna van 1879 het moet zijn uit Maaskantje
maar de Johanna van 1889 is niet terug te vinden in dat systeem
ik heb nog veel te leren zo te zien

Willem, het gaat het makkelijkste als je bijvoorbeeld eerst in de online indexen zoekt, bijv. bij BHIC of WieWasWie. Dan vind je ook het aktenummer. Je kunt dan met grote sprongen door de aktes heen gaan en dan zie je wel hoeveel je ongeveer vooruit of achteruit moet. Hoe dichterbij de gezochte akte, hoe kleiner de sprongen worden. Je wordt er vanzelf handiger in. Succes!

Willem, geduld is een schone zaak.

De Johanna van 1889 is op 04-08-1889 in Den Dungen geboren, als dochter van Gerardus van Vught en Maria van der Donk. Ze heeft ook in Sint-Michielsgestel en Sint-Oedenrode gewoond.
Vind je hier terug bij de index van het BHIC.

deze laatste Johanna kan ik dan eigenlijk wel vergeten omdat de ouders niet de juiste zijn
wat heb je van zo'n persoonskaart te verwachten ?
wat is de meerwaarde daarvan ?
het geboorte register heeft uitsluitsel gegeven dat er een Jahanna was geboren in het bewuste gezin nu is het uit te vinden wat er daarna is gebeurt
tot zover mijn bekende feiten !
het gaat om de volgende persoon Johanna van Vught
zij zou een eerste huwelijk gehad hebben met Joseph Vansteenwegen en later nog met Francis Gevers
zij is geboren op 06-03-1979 in Sint Michielsgestel ( Maaskantje )
geen kinderen bekend
haar tweede man is geboren 1877 en overleden 13-03-1939 en zijn eerste vrouw is Catharina Johanna Antonia van Esch geb1879 overleden 29-10-1929

het ligt dus voor de hand om te denken dat Johanna Vughts tussen 1929 en 1939 met Gevers is getrouwd en dus daarvoor getrouwd was met Joseph Vansteenwegen
in de nalanenschap van Johanna van Vucht ( Naamsverandering !) is er sprake van Cyriel Vansteenwegen die een zoon heeft die Jan Hubert Vansteenwegen heet ( en vertegenwoordiger is voor zijn vader tijdens de uitvoering van dat testament )
wat weer een broer is van Joseph Vansteenwegen ,zoon van Johannes Vansteenwegen en Theresia Volkaerts hier keurig in te passen
het blijkt dat deze persoon nog twee huwelijken meer heeft gehad :
!e Clementina van Essche 24-05-1910/06-08-1970
2e Marianne Spilsteijns
ook geen kinderen bekend !

Op de persoonskaart vind je gegevens over de huwelijken, waar en wanneer gesloten, en wanneer en hoe ontbonden (bijv. door overlijden). Verder staan er gegevens op betreffende haar ouders, gegevens van de thuiswonende kinderen (alhoewel die veelal op de kaart van de vader staan) en tenslotte de adressen waar men gewoond heeft.
Op de website van het CBG vind je meer info; op dit moment zelfs al een link naar de persoonkaarten op de startpagina van de CGB-website!

Geen dank, Willem!

@Willem, -- Waaruit weet je met zekerheid dat ze een dochter was van Marinus van Vught en Emerentis van der Heijden? Kan zij bijv. ook een kleinkind of een nicht zijn gweest?

-- Indien de Johanna geboren 06-03-1879 dan zullen in huwelijk met Francis Gevers [ergens tussen 1929-1939] geen kinderen geboren zijn. Was zij te oud voor. Maar mogelijk was de Johanna die met Francis Gevers gehuwd was een hele andere Johanna? Met een kopie van de persoonskaart van Francis Gevers zou je meer te weten kunnen komen wie zijn tweede echtgenote Johanna van Vught was. Zie reactie van Dorethé, 15-02-2013, 19:33 uur. Of, indien deze Johanna in Nederland is gebleven, dan een kopie van haar persoonskaart aanvragen bij het CBG.

-- De Joseph Vansteenwegen die je hierbij aanhaalt [1e huwelijk met Clementina van Essche en 2e Marianne Spilsteijns] was zelf wrsl. geboren in 1911. [Let op: Gegeven komt van geneanet; zie geen bronvermeldingen. Moet zeker gecontroleerd worden!]
Maar dan zou dit betekenen dat het een huwelijk kan zijn geweest met een ruim 30 jaar jongere man? Niet heel gebruikelijk; uitsluiten doe ik het niet, maar misschien moet je toch aan een andere Jospeh denken? Of aan een andere Johanna van Vught?

Staat in die afhandeling van testament nergens te lezen wáár ze overleden is? Wanneer heeft ze in Brussel gewoond? Voor of na 1939? Je hebt een duidelijke overlijdensdatum: 3 januari 1965 en ook inzage gehad in afhandeling van haar testament. Werden daarin nog andere erven genoemd? Misschien kun je aan de hand daarvan [en mogelijk aan de hoogte van de te verdelen zaken] de verschillende relaties vast stellen...

haha
wat is zeker !!!!
het verhaal begon met het gegeven dat neven en nichten wisten van een rijke / exentrieke tante in Brussel zij wisten dit al van kinds af aan
dit kan natuurlijk een familie anekdote zijn ?
maar het verhaal is me ook ter oren gekomen vanuit een tegengestelde koude kant
ddat maakt de anekdote wat mooier natuurlijk

het probleem begint als de betreffende persoon wat lastiger te vinden is als de rest en dan van de kaart verdwijnt

er destijds een familie lid geweest is die het testament wilde kennen omdat deze dacht daar rechten aan te kunnen ontlenen als spreekbuis voor een zus van haar
persoon in kwestie blijkt een naamsverandering ondergaan te hebben en heet nu Vucht

betreffende notaris wijst rechten af op basis van het testament maar geeft niet aan dat deze persoon geen familie zou zijn
de naam van de man uit het 2e huwlijk Gevers zou uit den Bosch komen
Johanna van Vucht zou geld en goederen hebben nagelaten in Brussel dus dat is wrs de plaats van overlijden denk ik

veel momentjes van info die dicht bijeen liggen maar een harde connectie nee
temeer dat ook de eerste man van Johanna van Vucht ,Joseph Vansteenwegen van de kaart verdwenen lijkt
uit de nabestaande in het testament heb ik nog wel een joseph kunnen herleiden maar deze was al twee maal getrouwd een derde keer is mogelijk natuurlijk
maar ook van de eerste twee huwelijken is er nog geen gegeven gevonden

al met al een mooi grensgeval met veel mooie info momenten maar niet meer als dat tot nu toe
het wachten is op nog meer mooie momentjes of harde feiten

ik heb nogmaals contact gezocht met het betreffende notaris kantoor maar geen reactie meer ontvangen tot nu toe

Willem, interessant verhaal!
Ik denk dat ik in dit geval toch zou beginnen bij het feit dat vast staat: het overlijden van Francis Gevers in 1939. Hij overleed in Den Bosch, maar woonde in Rosmalen. Ik zou als eerste in het bevolkingsregister van Rosmalen van 1939 kijken. Daar kun je vinden met wie Francis Gevers in huis woonde. De geboortedatum en plaats van de huisgenoten staan ook vermeld. Van daaruit kun je gericht verderzoeken.
Succes met ontrafelen van dit familiemysterie!

Frans Gevers zou dus in den Bosch hebben gewoond ,Aertshertogenlaan
volgens het notarieel stuk
en wat zou het voordeel zijn voor deze dame ,daar te gaan wonen als geld en goederen had destijds ter waarde van 1,1 miljoen Belgiesche Franc ? in haar nalatenschap ze is in haar laatste woonplaats overleden 03-01-1965
maar wat die woonplaats is wordt niet vermeld

Willem, in het bevolkingsregister (BR) vind je niet alleen wie waar woonde, maar ook verhuisbewegingen werden geregistreerd (maar soms "vergat" iemand een verhuizing door te geven). In het BR van Rosmalen - waar Francis Gevers volgens zijn overlijdensakte officieel woonde; er is vanuit Den Bosch ook een extract naar Rosmalen gestuurd - zou je dus moeten vinden of hij daar inderdaad samenwoonde met Johanna van Vught, zo ja wanneer en waar zij geboren is en tenslotte waar zij naartoe is vertrokken c.q. of er van haar een persoonskaart is aangemaakt. Dat is het enige houvast wat je hebt, ongeacht wat er in dat notariële stuk staat.

Dus twee opties:
1. aanvragen persoonskaart bij het CBG.
2. nazoeken in het BR Rosmalen.
Dit is de meest officiële info die beschikbaar is. Of anders wachten tot 2016, dan wordt haar overlijdensakte openbaar (> 50 jaar, in Nederland).

haha het wordt sowieso wel 2020 voor ik met deze stamboom klaar ben