Johanna Maria Franken

Hendricus de Jong overlijdt op 06-04-1814 te Tilburg, 60 jaar oud, relatie van Johanna Maria Franken, zoon van Theodorus de Jong en Margarita Verhoeven.

Om het nog lastiger te maken: op 16 juni 1813 trouwen in Tilburg Christianus Roti, 19 jaar, en Johanna Maria Franken, 28 jaar. Zij is een dochter van Cornelis Franken en Adriana van den Heuvel. Deze Johanna Maria Franken overlijdt op 11 febr 1857, 71 jaar oud.

Henricus de Jong en Joanna Maria Franke laten op 26-12-1808 een zoon Joannes dopen, getuige is Cornelia Grevenbroek. Verder terug in de tijd: 25-04-1804 dochter Maria Cornelia, getuige Joa Franken. 29-06-1802 Adriana, get. Maria Petronilla de Jong. Het huwelijk nog niet gevonden.

Bij huwelijk in 1801 werd ze genoteerd als meerderjarig. In 1801 bij huwelijk werd bovendien genoteerd dat haar vader aanwezig was, toestemming gaf -> vader genoteerd als Cornelis Franken.
Haar eerste dochter, geboren in 1802 -> Adriana gedoopt-> wrsl. vernoemd naar de grootmoeder maternel. Werd geen Franken-getuige genoteerd bij doop.

Cornelis Franken en Adriana van den Heuvel huwden in 1773.
Er was nog een Cornelis Franken gehuwd met een Adriana Hulselmans.
Zou Joanna Maria een dochter kunnen zijn uit dit andere huwelijk? Let eens op getuigen bij dopen van de kinderen.

In de huwelijksakte van de Johanna Maria Franken die trouwt met Christianus Roti staat dat zij geboren is op 4 december 1785.

Ik heb de overlijdensakte van Jeanne Marie Franken dd 13 mei 1811 nog eens bekijken. Aangifte wordt gedaan door Theodore de Jong, 28 jaar oud, zoon van de overledene! Theodorus zal dus omstreeks 1783 geboren zijn. Is hij een zoon uit een eerder huwelijk van vader Hendrikus?
De andere aangever was een kennis, Cornelis Smits.

Op 11 maart 1784 is in Tilburg gedoopt Theodorus, zoon van Henricus de Jong en Adriana Verhoeven.

In 1802 is een Maria Petronilla de Jong getuige bij de doop van Adriana. Hendrikus de Jong en Adriana Verhoeven hebben ook een dochter Maria Petronella, gedoopt 8-12-1785.

De getuige Cornelia van Grevenbroek was getrouwd met Theodoris de Jongh (huwelijk 21-05-1803 / 06-06-1803 Tilburg).

Bij het huwelijk van Jenne Maria Franken en Hendrik Theodorus de Jongh in 1801 staat dat hij laatst weduwnaar was van wijlen Johanna Maria Anth. de Jong.

Hendricus Theodoris de Jong en Johanna Maria Anthonie de Jong zijn gehuwd 15-06-1793 / 01-07-1793 Tilburg. Hendricus was toen weduwnaar van Adriana Laurens Verhoeven.
Hendricus was dus 3x getrouwd, 1) Adriana Verhoeven 2) Johanna Maria Anth. de Jong en 3) Johanna Maria Franken.
Mogelijk dat er in de nadere toegangen meer info te vinden is. Aangezien er bij de huwelijken al kinderen uit eerdere huwelijken waren, bestaat de kans dat er iets voor hen geregeld is op het gebied van voogdij of nalatenschap van de vooroverleden ouder.

Er was ook nog een zoon Adriaan, geboren 25-04-1813.

In Bevolkingsregister Tilburg 1810 staat Henri de Jong, als zijnde geboren in 1750 (in werkelijkheid is hij geboren in 1755). Zijn vrouw Jeanne Marie Franken staat genoteerd als 39 jaar oud, geboren in 1771. Blijkbaar wisten ze zelf niet zo goed hoe oud ze waren.

Zou Joanna Maria misschien gedoopt kunnen zijn als Adriana Maria? Dan is ze gedoopt op 21-11-1773, dochter van Cornelis Franken en Adriana van den Heuvel.
Adriana > roepnaam Sjaan > in de franse tijd Jeanne > Joanna. Niet onmogelijk.
Is er een huwelijk van Adriana Maria te vinden?

Op 1791-11-05 / 1791-11-20 een huwelijk tussen Adriana Franken en Hendrik Adriaan Wijtens. In de huwelijksinschrijving verklaart Adriana dat zij 25 jaar oud is en zij wordt geassisteerd door haar broer Adriaan, die instaat voor het consent van haar vader (geen naam genoemd). Deze Adriana zou een dochter kunnen zijn van Laurentius Adrianus Franken en Anna Maria Nouwens/Nauden (gedoopt in aug 1767); komt redelijk in de buurt van 25 jaar. Dit paar Franken/Nouwens is gehuwd in 1753 en krijgt in elk geval in 1754 een zoon Adrianus. Deze Adriana wordt begraven in november 1794.

Een andere huwelijk van een Adriana Franken dat zou kunnen passen met Adriana Maria uit 1773 heb ik (nog?) niet gevonden. Een begraaf- of overlijdensakte ook niet.

Je kunt e.e.a. zelf verder uitzoeken door alle naamgenoten uit te zoeken. Zoeken naar haar doop is ook uitsluiten van naamgenoten. Succes!

Bedankt voor jullie reacties. Ondanks dat ik geen direct antwoord heb op mijn vraag ben ik wel weer een stukje verder en heb weer een aantal aanpassingen kunnen maken in mijn gegevens.

Helena, wat bedoel je met "grootmoeder maternel".

Dorethé zei; Ik heb de overlijdensakte van Jeanne Marie Franken dd 05 mei 1813 nog eens bekeken. Aangifte wordt gedaan door Theodore de Jong, 28 jaar oud, zoon van de overledene! Theodorus zal dus omstreeks 1783 geboren zijn. Is hij een zoon uit een eerder huwelijk van vader Hendrikus?
Deze Theodorus is de zoon van Hendrikus uit zijn eerste huwelijk met Adriana Verhoeven. Deze Theodorus was getrouwt met Cornelia van Grevenboek.

Jouw conclusie "Zou Joanna Maria misschien gedoopt kunnen zijn als Adriana Maria? Dan is ze gedoopt op 21-11-1773, dochter van Cornelis Franken en Adriana van den Heuvel.
Adriana > roepnaam Sjaan > in de franse tijd Jeanne > Joanna" is ook bij mij opgekomen. Dit als notitie bij de betreffende personen gezet.
Ik kan dus van Adriana Maria geen huwelijk vinden maar ook geen overlijden, evenals van hun kinderen Cornelia (1776), Petrus (1777), Dijmphna (1778) en Dijmphna (1788). Omdat er twee kinderen zijn met de naam Dijmphna zou je verwachten een overlijden te moeten vinden tussen 1778 en 1788.

Wordt (naar ik hoop) vervolgt

Henri, - ik schreef 'Haar eerste dochter, geboren in 1802 -> Adriana gedoopt-> wrsl. vernoemd naar de grootmoeder maternel' . Daarmee bedoel ik dat het kind vernoemd kan zijn naar haar grootmoeder aan moederszijde, dus naar de moeder van Joanna Maria Franken. De moeder van Joanna Maria Franken was immers een Adriana [welke Adriana is nog niet helemaal duidelijk].

Weer wat wijzer. De term "grootmoeder maternel" kende ik dus nog niet.

Ik denk dat er een onduidelijkheidje in het verhaal is geslopen.
De moeder van Johanna Maria, getrouwt met Hendrikus de Jong, is volgens haar overlijdensakte Adriana van de Heuvel.
Zij heeft dus een "zus" Johanna die trouwt op 18 september 1811 te Tilburg met Nicolaas Hamers.
In de overlijdensakte van deze Johanna wordt haar moeder Johanna Maria van Helvoirt genoemd.
Is bij deze "zus" Johanna bij haar huwelijk de verkeerde doopakte gebruikt is ze helemaal geen zus of is bij haar overlijden de naam van haar moeder foutief.

Oftwel; dan kan de doopdatum van de Johanna Maria die ik zoek 14 juni 1783 kunnen zijn.

Ik hoop dat jullie het nog kunnen volgen.

De gegevens in een overlijdensakte, en zeker in die tijd, zijn niet altijd juist. Leeftijd werd meestal te oud geschat, naam van de moeder wist men vaak ook niet, de aangevers waren meestal buren of "bekenden". En zo zit men eeuwen daarna hierdoor te dubben ...

Misschien dat je verder kunt komen door in andere bronnen te spitten: vermeldingen in schepenakten, notariële akten, akten van het vredegerecht, bevolkingsregisters, lijsten van diverse belastingen, ...