Johannes Jan Gijsbertse van Loosbroek gehuwd met Aleidis Paulussen

Hallo Gerard,

De vader van Aleijdis Paulissen zal veelal een Paulus zijn en niet een Jan, zo is mijn ervaring. Als je kijkt bij de doopgetuigen van de kinderen van Jan Ghijben en Aertje Paulissen kom je soms al verder

Met vriendelijke groet

Beste Gerard

De vader van Aleidis Paulussen (van Tiel) is denk ik de uit Schaijk afkomstige Paulus Hendricx van Thiel. Misschin vind je haar doopakte in het doopboek van Schaijk. Paulus was twee maal getrouwd: eerst met Peterken Dirck Thijssen, daarna met Sibilla Maessen.

RALvR104 BHIC Online Pagina 248
Wij Wilm Wouters ende Gabriel van[den] Sandt, schepenen op Schaijk / resort onder de gerichtbanck van Herpen ende Maeslant, doen condt ende / tuijgen dat voor ons gecompareert sijn Paulus Hendrix van Thiel en / Sibilla Maessen, echt[eluijden], voor hun selven, Thonis Arriens ende Adriaen / Hendrix van Thiell als mombers over de 6 onmundighe kin / deren van Paulus Hendrix voorn. verweckt bij Peterken / Dirck Thijssen, ende hebben bekent ende beleden gelijck sij be / kennen mits desen schuldigh geworden te sijn eene cap. somma / van 100 gl. Hollants gelt volgens obligatie wegens opge / noomen gelt aen Jan Arts ende Marij sijn huijsvrouw, ende / oock aen Cornelis Arts haar stiefmoeder, te verpensio / neren s'jaerlijcx op den 1[sten] april met 5 gl. De opseg / ginghe sall moogen geschieden geschieden (!) s'jaarlijx 3 maen / den voor den verschijnsdagh tot versekeringhe soo wel des / capitaels als interesse; verbinden debiteuren haare persoonen ende / goederen, hebbende ofte verkrijgende, gereede ende ongereede ende / specialijck haer huijs ende hoff gelegen op Schaijck mit / eene sijde langhs erfenis Jan Dircx, d'ander sijde langhs / erffenisse Thonis Arriens met meer erven, mit een eijnt op / erffenis Jan Noijen, het ander opde gemeene straat, om etc. / Actum Schaijck den 27 martij 1699. Onderstont / Paulus Handrijix van Thiell / dit is het merck van + Sibil Maessen / Thonis Arriaens, Arrien Handrix van Thiel / Willem Wouters, schepen / Gabriel Hendrix, schepen / in fidem geproth[ocolleert] op den / 27[sten] martij 1699 / JH Baum, landt[schrijver]

De kinderen van Joannes Jan Gijben en Aleidis Paulussen nog eens op een rijte (nu zonder Christina, waarop Wim ons gisteren attendeerde):

1) Berghem 26 oktober 1712 Joannes, zoon van Joannis Jan Gijben en Aleijdis Paulissen (getuigen: Paulus Hendericks en Joanna Petri Peters)

2) Herpen (pagina 123) 20 maart 1714 Petrus, zoon van Joannis Gijben et Aleidis (getuigen: Cornelius van Thiel en Anna Peters)

3) Herpen 24 maart 1716 (pagina 128) Joanna, dochter van Joannis Jansen Gijben et Aleidis (getuigen: Henricus Paulussen et Joanna Peters)

4) Herpen 18 juli 1718 (pagina 135) Maria, dochter van Joannis Gijben et Aleidis (getuigen: Guilielmus Peters et Nicolaa Paulussen)

5) Herpen 8 maart 1720 (pagina 139) Joannes, zoon van Joannis Gijsberti et Aleidis (getuigen: Petrus Petri et Johanna Pauli)

6) Herpen 21 maart 1722 (pagina 144) Petronilla, dochter van Joannis Gijben et Aleidis (getuigen: Joannes Colen et Sibilla Pauli)

7) Herpen 24 juni 1724 (pagina 150) Joannes Paulus, zoon van Joannis Gijsberti et Aleidis Pauli (getuigen: Sibilla Pauli et Henricus Pauli)

8) Herpen 10 januari 1727 (pagina 156) Wilhelmina, dochter van Joannis Gijben et Aleidis (getuigen: Henricus van Tiel et Margareta Wilhelmi) NB extra[nei/nea]

Jan Paulussen en Maria Willems die je boven voorstelt als ouders van Aleidis Paulussen zijn de ouders van Helena Jan Paulussen die met Willem Peters getrouwd was.

Kun je aangeven waar je het testament van Jan Gijbben en Aeltje Paulussen van Tiel gevonden hebt?

Hallo Bas,
Bedankt voor jouw reactie. Ik heb het testament gewoon gevonden op de site van BHIC onder notaris, schepen en andere akten.
Ik denk dat je gelijk hebt dat Paulus Hendricx van Thiel de vader is. Als getuige bij kinderen van Jan Gijben en Aleijdis Paulussen komt ook een Sybilla Pauli voor.
Mogelijk de 2e vrouw van Paulus Hendricx van Thiel of een dochter.

Begraven in Herpen 15-03-1747 Aleidis Jan Jan Gijsberts Stoelen. Is dit soms Aleidis Paulussen van Tiel? Ik had begrepen dat vaak de naam van de man als achternaam wordt genoemd? Klopt dit? Ook kwam de naam stoelen voor in de familie Loosbroek. Waar dit vandaan komt weet ik niet.

Hallo Gerard, de naam Stoelen kwam bij Gijben/Van Loosbroek alleen voor bij de onmogelijke doopregistratie van Christina in 1715 in Herpen. Ik vond eerder een gezin Stoelen in Ravenstein met twee T-registraties van dochters waarbij ook een Gisbertus voorkomt als vader. Het kan ook zijn dat de pastor in Herpen een offday had bij sommige registratie en beide gezinnen door elkaar haalde.
Ik hoop dat je verdere aanknopingspunten vindt.
Groet,
Wim

Aleidis Paulus van Tiel lijkt mij gedoopt te Schaijk op 16-06-1682 dv Paulus Hendricks en Peterken Dirck. Hier wordt ze als Allegundis genoemd, maar dit lijkt mij later de roepnaam Aleidis. Een dochter (Nicolaa) van dit echtpaar is later getuige bij de doop van een kind van Aleidis.
Dit is wat ik tot nu heb gevonden:
Paulus Hendrickx van THIEL. zoon van Hendrick Pauli van THIEL.
Gehuwd voor de kerk (1) <1679 met Peterken Dirck THIJSSEN.
Gehuwd (2) met Sibilla MAESSEN, begraven op 12-10-1742 te Schaijk.
Uit het eerste huwelijk:
1. Nicolaa, gedoopt op 19-12-1679 te Schaijk (getuige(n): Adrianis Henrici Pauli en Margartha Petri).
2. Aleidis (Allegundis),gedoopt op 16-06-1682 te Schaijk (getuige(n): Joachim Petri Walrami en Theodora Antony Adriani)
3. Johannes, gedoopt op 09-12-1691 te Schaijk (getuige(n): Thijs Derick Thijssen en Thomasken Hendrick Aerts).
4. Henricus.
mvrgr
Gerard

Complicatie: in doopboek Schaijk nr. 1 vind ik onder doopdatum 19.12.1679: Paula, d.v. Hendrik Pauwels x Peterke, get idem als boven. (scan 16). Of staat het boek 15 anders (niet op scan) ?
De doop van Allegundis kan ik niet vinden onder genoemde datum.
Johannes klopt wel.
In een mij overgeleverd personenbestand Schaijk vind ik wel Paulus Hendriks Paulus van Thiel (overl. 10.6.1721) x 28.1.1679 Peterke Dircks (overl. 10.11.1693) met de 3 hierboven genoemde kinderen met idem doopdata.
Doopget. te Schaik dd. 12.5.1663 aleijdis Hendriks van Thiel. dd. 19.12.1666 en 18.2.1668 Nicola(ia) Hendrici Pauli.
Overl. Schaik 29.3.1672 Claesken Pauwels, vrouw van Hendrik in de Waterstraet.

Jan,
Ik heb deze gevonden in de zoekakten DTB: dopen Schaijk.
Link: http://zoekakten.nl/index.php
Pag 40: doop Nicolaa en op pagina 43 doop Allegundis.

mvrgr
Gerard

Klopt ! Daar is boek 15 wel in te zien.

Gerard,

Je vroeg je af of Aleidis Jan Jan Gijsberts Stoelen (begraven in Herpen 15 maart 1747) dezelfde zou zijn als Aleidis Paulussen van Tiel.

Ik denk het niet.

Er was een Jan Jan Gijben, en er was een Jan Jan Gijsberts (Stoelen).

Hier de doopacte van Jan Jan Gijsberts (Stoelen), zoon van Joannes Gisberti en Catharina

Herpen Image 17 of 796
14 9b[ris] [1673] Jo[ann]es filius Jo[ann]is
Gisberti et Catharinae
uxoris suae; suscept[ores] J.
ab Asdonck loco Jo[ann]is
Rudolphi et Mechtildis
Godefridi

De doopacte van een jongere broer:

Herpen Image 23 of 796
9 martij [1676] Wolterus, filius Jo[ann]is
Gisberti Stoelen et Catharinae
suae uxoris; susceptores
Petrus Theodori et Mech
tildis Godefridi

De doopacte van een andere jongere broer, Reinerus, die als Reinerus Joannis Gijsberti Stoelen een zoon Dominicus doopte 3 september 1723 te Herpen, waarbij Joannes Joannis Stoelen getuige is:

Herpen Image 34 of 796
18 7temb[ris] [1682] Renerus, filius
Jo[ann]is Ghisberti et Catharinae
uxoris suae; susceptores
Valerius Gerardi et
Arnolda Rudolphi

De doopacte van een jongere zus, Maria, die 19 januari 1712 te Ravenstein als Maria Jan Gijsberts Stoelen met Hermannus Jacobs trouwt:

Herpen Image 45 of 796
7 martij [1688] Maria, filia
Jo[ann]is Ghisberti et Catha
rinae, uxoris suae; suscept[ores]
Wolterus Jo[ann]is et Elisabetha
Petri

Doopacte van Mechtildis Janse Stoelen die te Herpen 9 februari 1716 met Laurentius van Galen trouwde:

Herpen Image 51 of 796
Eodem die [5 novembris] [1692] baptizata est Mechtildis, filia
Joannis Gijsberti et Helenae, uxoris suae
susceptores fuerunt Gijsbertus Willems et
Joanna Peter Pauwels

Er zijn nog meer Stoelen te vinden.

Er is niets verkeerds aan de doop van Christina ... Die sexta octobris [1715] in festo sacratissimi rosarij baptizata est Christina, filia Joannis Gijsberts Stoelen et Aleidis uxoris suae [...]

Het betreft hier geen Gijben maar een Gijsberts (stoelen).

De doopactes werden opgeschreven door Cornelius van den Heuvel, de ludimagister (schoolmeester) van Herpen. Die kende zijn pappenheimers natuurlijk wel.

Ik neem aan dat Jan Jan Gijben en Jan Jan Gijsberts (Stoelen) beide met een Aleidis getrouwd waren. Jammergenoeg nog geen trouw actes gevonden.

Gijben komt waarschijnlijk van Ghibo (Ghibo, Ghibonis), niet van Gijsbertus. De schoolmeester maakt tamelijk consequent onderscheiden tussen Gijben en Gijsberts.

Dus Stoelen is Gijsberts, niet Gijben.

Bas,
Je hebt gelijk.
Inmiddels de juiste begraafdatum wel gevonden n.l. 25-10-1758 te Herpen. Hier staat vermeld Alegonda Jan Gijpen.
De naam Alegonda komt dus hier terug. Dus Aleidis is Alegonda.

De huwelijksdatum van Johannes Jan Gijben en Aleidis Paulissen van Tiel is nog niet gevonden. Het is maar de vraag of deze wordt gevonden.
Het eerstelkind Johannes werd gedoopt in Berghem in 1712. Waarschijnlijk heeft daar ook het huwelijk plaatsgevonden. Echter ontbreken de gegevens van Berghem van 1705 tot 1718. Helaas.

Je zou eigenlijk verwachten dat ze in Schaijk getrouwd zijn, waar Aleidis vandaan kwam. Heb je daar al gezocht?

Je zou eigenlijk verwachten dat ze in Schaijk getrouwd zijn, waar Aleidis vandaan kwam. Heb je daar al gezocht?

Helaas niets gevonden in Schaijk.

Beste allen,
Het past dan dat Joannis Jan Gijben en Adriana Jansse Dromers in Herpen 2 keer een dochter Alegonda noemen, op 13 aug 1760 en op 15 juli 1761.
Het lijkt me voor de hand liggen dat Gijben een verkorte spreekvorm is van Gijsbertus, evenals Gijsberts dat is en de schoolmeester in Herpen Stoelen toevoegt om het verschil tussen beide gezinnen aan te duiden.
Groet,
Wim