Johannes Kelders te Schijndel

De bruid kwam uit de Heerlijkheid Twissteede en was weduwe toen ze met Johannes Kelders trouwde. Ik kan zo snel geen kinderen vinden. Je zou moeten proberen om haar geboortedatum te achterhalen om in elk geval te weten te komen of ze toen nog kinderen kon krijgen. Johannes Kelders kwam in elk geval uit Schijndel. Jammer dat je geen patroniem hebt.

Er was een Joannes Mathiae Kelders, die doopgetuige was op 06-02-1786 te Schijndel. Neemt men nu aan dat dit dezelfde is, (vond geen andere Jan rond die tijd), dan heb je zijn patroniem.

Hij kan dan een zoon zijn van Matheus Henrici Kelders die op 29-07-1753 te Schijndel trouwt met Anna Maria Joannis van Hal.
Maar er was nóg een Matheus Kelders die met Johanna Luijtens/Leijten kinderen kreeg in Oirschot, waaronder ene Joannes, gedoopt op 04-05-1750.
Ik weet dus niet of de eerste Matheus 2 maal getrouwd was.
Om er zeker van te zijn, moet men de dopen van Schijndel nagaan, vanaf ca.1753, anders is de Jan uit 1750 de gezochte. Maar altijd voorzichtig blijven...
Om zijn overlijden te vinden, "gewoon" de begraafboeken van Schijndel nagaan, daar staat eventueel bij of er ook nog kinderen waren. En was Maria ook al weduwe toen ze in 1803 stierf?

Dank Brigitte en Norah,
Patroniem is inderdaad Matheus of Mathias en wordt omschreven in de huwelijksakte van Johannes met: "Tijs". Dus Johannes Tijs Kelders. Maria overleed en liet haar man na staat in de begraafakte en is Prodeo begraven. Dus straatarm gestorven en geen weduwe op dat moment.
Waarschijnlijk is Johannes een zoon van Mathias Kelders en Anne Mie van Hal echter de geboorteakte kan ik niet vinden. Mathias en Anne Marie zijn wel Nederlands Hervormd getrouwd, terwijl zoon Johannes trouwt in de Rooms Katholieke kerk te Schijndel (Franse tijd). Ik zal nog eens heel secuur de geboortes in Schijndel doornemen vanaf 1752 en ook de overlijdensakten.
Hoe kom ik achter de geboorteakte van Maria Coenen? Zou dat Kreis Kleef kunnen zijn?

Dat Twiststede ligt bij Kevelaar, dus het wordt in Duitsland zoeken. Ze zou ook nog op de site -allelimburgers- kunnen staan, dus b.v. onder Venlo. En als je ook de gegevens hebt van haar eerste huwelijk kun je nog meer te vinden komen.
Het trouwen Ned.Hervormd was dacht ik in die tijd en omgeving geen bewuste keuze, men was daartoe verplicht.
Dan wat ik net ook al doorgaf, Johannes kan ook nog wel in Oirschot gedoopt zijn. Is toch ook redelijk in de buurt van Schijndel gelegen. En misschien was vader Matheus dus dezelfde? En was Johannes uit het eerste huwelijk.
Mvg, Norah

Norah,
Johanne's doopakte (RK) gevonden te Schijndel 05-3-1756. Zoon van Mathias Kelders en Anna Maria van Hal. Getuigen waren Joannes van Hal en Adriana Kelders.
De overlijdensakte van Johannes is nog niet gevonden.

Het kan goed mogelijk zijn dat Mathias of Tijs twee keer was getrouwd. Hij werd begraven te Schijndel op 23-11-1770 en Anna Maria van Hal werd ook begraven te Schijndel en wel op 10-11-1781.
Heb gekeken op de site van allelimburgers.nl. Daar zijn veel Maria Coenen's gedoopt in Limburg!
Mvgr

Fijn dat je hem gevonden hebt!

Begraafboeken Schijndel staan hier bij het BHIC(scans), anders wordt het -genver-. Je hoeft dus pas te zoeken van 1803 tot... ? Johannes Kelders kan ook staan onder Jan Thijssen/Mathijsen etc. En hij kan ook nog bij de kinderen uit zijn vrouw's eerste huwelijk zijn gaan wonen, was dat ook Schijndel?
Dan vader Mathias, als je er zeker van wilt zijn of hij weduwnaar was of niet, dan moet dat vermeld staan bij zijn huwelijk in 1753. In het Latijn is weduwnaar -viduus-.
En Maria Coenen kun je ook zoeken onder archieven Kevelaar. Je kunt dit eens aanslaan op -Google-. Meer mensen die dat willen weten.
Mvg, Norah

Mogelijke vader van Mathias.

Overledene Hendrik Tijs Kelders
Geslacht m
Soort registratie begraafakte
Religie NG
Diversen laat na vrouw en kinderen
Plaats Schijndel
Plaats overlijden Schijndel
Datum begraven 26-10-1722
Periode 1722-1729
Deel Nederduits Gereformeerd begraafboek 1722-1729
Toegangsnr. 1455
Inv.nr. 17

Norah en Brigitte,
Dank voor jullie hulp. Ik denk er nu wel uit te komen met onze Johannes en Mathias. De beste manier is toch de hele gezinnen bij elkaar te zoeken.

Van Maria Coenen zijn 4 kinderen gedoopt en vroegtijdig gestorven te Schijndel. Toen zij overleed in 1803 liet zij alleen haar (tweede) man na.
Ik zal ook informatie gaan inwinnen over de Duitse genealogische archieven en kom daar nog op terug.
Mvgr

Norah en Brigitte,
Eureka!
Johannes Kelders is prodeo begraven te Schijndel op 26-07-1805 en laat geen kinderen na. Hij was weduwnaar. Dit heb ik gevonden in de blauwe balk hiernaast: Notaris- en schepenakten. Over ene Jan Tijs Kelders, alias de Vilder, staat ook een mooi verslag in een akte dat gaat over een ruzie met rieken en messen, etc. Het woordgebruik in de tijd is een genot om te lezen.
Via genealogiestartpagina.nl kun je ook in de buitenlandse sites komen. Duitsland staat daar ook bij .

Het begint op te schieten, Rein!

Alleen vilders hadden niet zo'n beste naam vroeger, vooral in Zuid-Limburg niet bij de Bokkenrijders... Maar daar behoort jouw familie natuurlijk niet bij :)
Volgens mij heb je nu het meeste, denk niet dat er nog kinderen zijn geboren, Maria was misschien ook te oud?
Mvg, Norah

Natuurlijk niet, gelukkig maar:) Beide zijn in armoede gestorven zonder kinderen maar met een stelletje vilders!
Mvgr

Hoi Rein,

Fijn dat we je hebben kunnen helpen.
Met een beetje geluk zit je zo ergens in 1600.

Hoi Rein,

Ik vind maar 3 kinderen van Maria Coenen, nl Antonius 1784, Josephus 1786 en Andreas 1788. Wie is het 4de kind en wanneer gedoopt?

Heb je de geboortedatum van Maria Coenen al gevonden?

Groetjes