Ik heb een vraag over onderstaande akte. Het gaat over de ondertrouw van Johannes Koumans met Petronella Tijssen. Begrijp ik het goed dat deze twee inderdaad gehuwd zijn op het moment dat hij een consent inlevert van zijn vader? Dan zouden zij op 11-02-1775 getrouwd zijn te Rotterdam ...
Ik weet dat er op 25-02-1775 een kerkelijk (RK) huwelijk plaatsvond.
Daarnaast zou ik graag een mogelijke uitleg willen hebben bij het volgende:
ten tijde van bovenstaand huwelijk wordt ook een kind geboren in Rotterdam met als moeder Petronella Thijssen, vader onbekend ... maar als ik naar de getuige kijk, krijg ik het vermoeden dat dit hun eerste kind is. Vooral het feit dat er vlak na die doop een overlijden van een Gerardus N.N. is, waarvan de vader duidelijk als Johannis Koemans wordt aangeduid, doet vermoedens rijzen. Of zit ik er helemaal naast?
Bij de getuigen bij het 'tweede' kind, komt Adriana van Dongen ook weer voor en is Gerardus Koemans waarschijnlijk de grootvader. Maar ik geef toe dat ik hier veel zelf invul ....
Men is op 28-01-1775 te Rotterdam getrouwd(trouw gaarder), dit volgens het stadsarchief Rotterdam. Ondertrouw?
Zoon Gerardus kwam wat te vroeg(05-02) voor de R.K. kerk, enige verklaring die ik hieraan kan geven. En als ik erover nadenk, ook voor de wet. Het is gewoon hun kind.
Die Adriana van Dongen kwam heel vaak voor als doopgetuige. Gerardus Koumans is de vader van Joannis geweest.
Maar waar ligt Poel???
Jeanne1
zei op 18 april 2018 om 01:25
Mogelijk is Poel het plaatsje Pol, bij Heel en Panheel, in het prinsbisdom Luik. Vader Gerardus gaf toestemming voor het huwelijk voor de schepenbank van Heel. Op 6-4-1748 werd in Heel Joannes Coemans gedoopt, zoon van Gerardus en Maria Hooghs.
Helena
zei op 18 april 2018 om 01:27
Het huwelijksconsent werd gepasseerd voor schout en schepenen van Heel == Heel in Limburg. Daarbij gelegen is een gehucht 'Pol' <- mogelijk ook als Poel verstaan of uitgesproken in dialect? Pol behoorde kerkelijk tot Heel.
In het 'mozaïek Limburg' in die jaren was prinsbisdom Luik en vorstendom Thorn alsook graafschap Horn in unie verenigd... Heel ligt daar zowat middenin...weet niet of het inderdaad hiertoe behoorde. Volgens huwelijksinschrijving in 1775 gaf de bruidegom toch op dat hij van Poel in 't Graafschap Luik was. [ graafschap klopt dan niet..ofwel hij moet die unie bedoeld hebben?]
Doop Heel 06-04-1748
Dopeling Joannes Coemans
Vader van de dopeling Gerardus Coemans
Moeder van de dopeling Maria Hooghs
Doopgetuige Martinus Nijssen
Doopgetuige Agnes van der Linden
Kerkelijk huwelijk Beegden 13-06-1747
Bruidegom Gerardus Coomans
Bruid Maria Hoexs
Getuige bij het huwelijk Arnoldus Schreurts
Getuige bij het huwelijk Leonardus Hoexs
Getuige bij het huwelijk Petronella Hoexs
Moeder soms ook als Houx of als van Montfort
Helena
zei op 18 april 2018 om 01:28
aha..Jeanne1...we zochten naar hetzelfde. Je was me net voor...terwijl ik nog aan tikken was.
Helena
zei op 18 april 2018 om 01:32
Oeps...Maria van Montfort was niet dezelfde persoon als Maria Hooghs/Houx/Hoexs.
Kerkelijk huwelijk Heel 17-08-1757
Bruidegom Gerardus Coemans
Bruid Maria van Montfort
Getuige bij het huwelijk Joannes Nijssen
Getuige bij het huwelijk Isabella Jochims
Helena
zei op 18 april 2018 om 01:37
Begraven Heel 06-03-1757
Overledene Maria Houx
Maurice
zei op 18 april 2018 om 14:01
Bedankt voor alle reacties!
Ik las de plaats inderdaad ook in eerste instantie als 'Poel', maar toen ik zag dat hij uit 't graafschap Luik kwam en het consent vanuit Heel, viel het puzzelstukje al snel op de goede plek.
De jongste zoon van Johannes Koemans, Joannes Michael Koemans, komt als schaapherder weer in Pol & Panheel terecht en trouwt daar met Gertrude Verstappen uit Grathem. (Zijn dochter trouwt dan weer met een Pollaert (Hornse tak). Van die laatste worden alle kinderen op Genwiki vermeldt, behalve de eerste ....)
