Johannes van Bakel

bij het huwelijk staat gegeven dat johannes van bakel geboren is te woensel. Op 19-9-1767 wordt een joannes van bakel geboren, ouders zijn joannes van Bakel en digna van engelandt. op 28-1-1769 is er ook nog een zoon Henricus geboren. verder geen kinderen, vandaar dat er mischien geen peetouders bij de kinderen zijn bij de kinderen van johannes en Johanna.

Bij huwelijk staat dat de bruidegom geboren is in *Eindhoven* en woonachtig in Woensel. Zal dan wrsl. een andere Joannes van Bakel geweest zijn...[ niet die uit Woensel].

Getuigen bij NG huwelijk waren een G. van Bakel en een Jasper vd Wildenberg.
Een Gerardus van Bakel is n 1766 geboren als zoon van Simon van Bakel en Maria van Ceulen. Mogelijk was deze Gerardus - als broer van de bruidegom?- de huwelijksgetuige in 1787?

Joannes van Baeckel ~20-08-1760 te Eindhoven, als zoon van bovengenoemd echtpaar is dan de enige optie.

De oudste zoon (*1788) uit huwelijk Joannes van Bakel en Joanna Maria vd Wildenberg werd ook *Simon* genoemd! Zal vernoemd zijn geweest naar zijn grootvader paternel. Doopgetuigen waren: grootvader maternel en grootmoeder maternel.(die als weduwe hertrouwd was met Petrus Vermeulen en hier dan ook als Maria Vermeulen werd genoteerd.)

Tweede zoon uit dat huwelijk werd Joannes Franciscus gedoopt(*1794), deels vernoemd naar de grootvader maternel (Franciscus).

De meter, Maria Vermeulen, is Maria Sijbilla van Keulen (de moeder van Joannes van Bakel). Afkomstig destijds van Sittard (let op: niet noodzakelijk daar geboren). Zij is na overlijden van haar echtgenoot Simon van Bakel [in index bij RHCE staat Simon van de Laar begr. 25-101-1771 Woensel] hertouwt met een Peter Vermeulen:

Bruidegom Peter Vermeulen ,
Bruid Maria van Keulen , Weduwe Simon van Bakel , Sittard
Plaats Woensel
Datum ondertrouw 11-07-1772
Opmerkingen Huwelijksafkondiging te Woensel op 12, 19 en 26 juli 1772
DTB Woensel inv.nr. 48.12 , folio 137

Oeps..moet deze Joannes zijn:
Dopeling Joannes van Baeckel
Vader Simon Jacob van Baeckel
Moeder Maria Jansen van Cuelen
Getuige Joannes van Ceulen
Maria Jacob van Baeckel
Plaats Eindhoven
Datum doop 05-07-1761
DTB Eindhoven inv.nr. 14.5 , folio 33

De Joannes van 20-08-1760 is mogelijk de begravene [ waarbij mogelijk de naam van de vader van het kind genoteerd werd; in het Begraafboek nazien of er soms 'kind van' bij staat..]:
Overledene Simon van Bakel
Plaats Eindhoven
Datum begraven 07-09-1760
DTB Eindhoven inv.nr. 14.18 , folio 36

Zijn in ieder geval wel dezelfde ouders ook al lijken de namen wat anders. Nu met patroniem erbij; si dan weer gemakkelijker met verder zoekn :)

Simon van Bakel trouwt R.K. op 15-02-1756 te Eindhoven,
met Maria Sibilla van Keulen.
Bruidegom kwam uit Nuenen, bruid uit Sittard.

Simon Jacobs * 28-10-1721 Nuenen,
zoon van Jacobus Jan Jacobs en
Elizabetha Gerits.

Om verder te willen zoeken kun je ook de site -digitale stamboom eindhoven-, en de site -genver- bezoeken.
En natuurlijk hier bij het BHIC >
Voorouders binnen Brabant.

beste Helena
ga het nakijken. het overlijden van Joannes van Bakel 7-9-1760. Dan blijft er nog een Joannes over; geb Eindh 20-08-1760.
Zou deze Joannes het zijn die gehuwd is met Maria van den Wildenberg???.
Als ze vroeger maar eens de namen van de ouders van de overledene hadden gezet; stuk eenvoudiger.
Margo

@Margo, - er wwaren idd. 3 kinderen die Joannes warden gedoopt: in 1758, in 1760 en in 1761. Zelf ging ik ervan uit dat de eerste al eerder overleden was [in 1758 een kind van Zijmen van Bakel begraven...dacht daarom een tweede zoon Joannes gedoopt]. Dacht verder dat het kind begraven in sept 1760 wel die tweede Joannes geweest kan zijn die in aug 1760 geboren werd. Je hebt gelijk: dat weet je niet met zekerheid met alleen dit gegeven. Het kind kan bijv. ook Gerardus van Bakel zijn geweest (~14-09-1759); er werd nl een latere zoon wederom Gerardus gedoopt in 1766. Bovendien kunnen er best twee Joannes-en zijn geweest in dat gezin.

Zie in 1764 nog een 'kind van Simon van Baekel' begraven worden. Zonder naam weet je ook niet welk kind dit was in 1764? Daarvoor zul je alle kinderen moeten na gaan...waar zijn ze gebleven.

dag Helena
het wordt steeds leuker; heb n Gerardus overleden Woensels 12-5-1831 in de leeftijd van 68!! dus geboren in 1762 of 1763, was gehuwd met Joanna Seijkens.
wil even terugk op huw van Johannes met Wildenberg. Heb bij Genver gevonden;Eindh MMBZ 3N3 Fs 130 (NedHerv); huw (waarsch ondtrouw) 12-05-1787. En Genver MMBZ QQQ Fs 689 RK (dus kerk) Eindh 27-05-1787.
Mis ik hierbij dan wat??
gr Margo

beste Suske
wat betreft je bericht 29-6-2013 23.12 uur, kun je me svp zeggen waar ik het kan vinden bij Genver?
gr Margo

@Margo, - Overlijden Gerardus in 1831 > buren deden de aangifte. Ze wisten zo te lezen wel de namen van zijn ouders, maar niet precies zijn leeftijd. Het gebeurde wel meer dat men er een paar jaar naast zat. De overledene zal wel de Gerardus geweest zijn die in 1766 geboren werd.
Vermoedelijk is die eerdere Gerardus van 1759 nl. al voor 1766 overleden; vandaar een volgende zoon weer Gerardus genoemd in 1766.
Zoals wrsl. de derde Joannes (1761) ook wel genoemd zal zijn naar een eerder overleden broer die mogelijk ook voor 1761 overleden is.
[toch ben ik zelf bij de naam Joannes wat voorzichtiger, omdat die wel eens dubbel voorkomen waarbij de een bijv. Jan en de ander Hannes werd genoemd in dagelijks leven, ofwel de oudere en de jongere.. Bij Gerardus heb ik dat nog niet eerder gezien.]

Voor wat betreft het huwelijk in 1787: Je mist niets: Er staat 'get.' bij = getrouwd = wettelijk gehuwd op 12 mei (in dit geval in de NH kerk, maar het had ook voor de Schepenbank kunnen gebueren; dus of NH /of Schepenbank]. Was men bijv. roomskatholiek dan huwde men in die jaren na het wettelijk huwelijk ook nog in R.K.Kerk. Dat (R.K.) huwelijk (=inzegening) was op 27 mei zoals je al gevonden had. Klopt.

Het is dus mogelijk dat een huwelijk bij meer instanties te vinden valt. Zo zijn de volgende combinaties mogelijk:
- een huwelijk voor de predikant (wet) en de pastoor (kerk)
- een huwelijk voor de schepenbank (wet) en de pastoor (kerk)
- Indien men NH was: een huwelijk voor de predikant (wet en kerk)
- of alleen voor predikant of Schepenbank (wet)

Helenadus gelukkig mis ik niets van dat huwelijk. Wat betreft Gerardus houdt ik aan wat ik had nml overl Woensel12-5-1831 (71).Ander vraagje; ben je ook met stamboom van Bakel bezig, kunnen we misschien ontbrekende gegevens uitwisselen?
.

Volgende gegevens komen van de cd Borgbrieven-project van het GTOB:

Nuenen en Gerwen > Woensel, 31-01-1756
Sijmon van Bakel, tr. Maria Cobille Coklen [Woensel O.A.A. 373 folio 13]

Sittard > Woensel, 16-02-1756
Coklen, Maria Cobille, tr. Sijmon van Bakel [Woensel O.A.A. 373 folio 13]

Simon v Bakel-Maria Sybille van Keulen zijn in sept. 1767 van Eindhoven naar Woensel gegaan. In Woensel zijn nog daarna 2 kinderen geboren: Anna Maria in 1769 en Joanna in 1771.
Niet helemaal duidelijk of er in 1767 nog 5 ofwel 6 kinderen in leven waren. De volgende gegevens spreken elkaar wat tegen betref. het aantal kinderen.

Afgegeven borgbrieven van Eindhoven naar Woensel, 25-09-1767
Simon van Bakel, (ge)tr. Maria van Ceulen; kinderen: Catharina, Elisabeth, Gerard, Jan, Jacobus, en Johannes.
-Jacobus van Bakel, oud 11 jaar, z.v. Simon van Bakel en Maria van Ceulen
-Johannes van Bakel, oud 7 jaar, z.v. Simon van Bakel en Maria van Ceulen
-Elisabeth van Bakel, oud 5 jaar, d.v. Simon van Bakel en Maria van Ceulen
-Catharina van Bakel, oud 3 jaar, oud 3 jaar, z.v. [!?] Simon van Bakel en Maria van Ceulen
-Gerard van Bakel, oud 2 jaar , z.v. Simon van Bakel en Maria van Ceulen
[Eindhoven R. 97 Fol. 127-127v]
Bij de eerste opsomming staat zowel een Jan alsook een Johannes; bij de aparte vermelding met leeftijd ontbreekt er een kind(Jan). [Vergissing van de schepenen destijds in 1767 of in de transcriptie??]

In Woensel zijn ook maar 5 kinderen genoteerd, ipv 6. Neem aan dat het om 5 kinderen gaat. Je zou anders de andere Joannes nog wel ergens tegen komen?
Eindhoven > Woensel, 07-09-1767
-Jakobes van Bakel, z.v. Sijmon van Bakel en Maria Cobille Coklen
-Johannes van Bakel, z.v. Sijmon van Bakel en Maria Cobille Coklen
-Gerrart van Bakel, z.v. Sijmon van Bakel en Maria Cobille Coklen
-Eelisebet van Bakel, d.v. Sijmon van Bakel en Maria Cobille Coklen
-Catharina van Bakel, d.v. Sijmon van Bakel en Maria Cobille Coklen
[Woensel O.A.A. 373 folio 13]

Borgbrief Woensel > Eindhoven, 16-08-1787, Jan van Bakel, tr. Maria van de Wildenbergh.

De Joannes van Bakel die in 1767 gedoopt werd te Woensel was de zoon van Joannes Anthonij van Bakel, gehuwd in 1766 met Digna (Dympna) van Engeland. Zij kregen in Woensel idd. nog een zoon Henricus (*1769)
Daarna zijn ze van Woensel naar Aalst gaan wonen. Zie bijv.: http://sre.mindbus.nl/search.aspx
Bron Woensel
Soort akte Ontlastbrief
Datum akte 07-05-1770
Inventarisnummer 283, Folio 132v
Ontlastbrief van Jan van Bakel, Dingena van Engeland, hun 2 kinderen en Elisabeth van Bakel wegens vertrek Aalst.
1 Jan van Bakel Woensel Geboren te Son
2 Dingena van Engeland Woensel Geboren te Nuenen
3 Johannes van Bakel Woensel Kind
4 Hendricus van Bakel Woensel Kind
5 Elisabet van Bakel Woensel Moeder van Jan van Bakel, geboren te Breugel

In Aalst kreeg dit echtpaar zeker nog 8 kinderen, waaronder nog eens 2x een Joannes. Zie http://eindhoven.digitalestamboom.nl/
Dit zal niet de Joannes zijn die jij zoekt. Je moet kijken naar de vernoemingen (naar grootvader Simon) en naar de getuigen bij de dopen.

Dit zijn de twee kinderen die geboren zijn uit het huwelijk van Joannes van Bakele en (Anna)Maria van den Wildenbergh:
Dopeling Simon van Bakel
Vader Joannes van Bakel
Moeder Maria van de Wildenberg
Getuige Franciscus van de Wildenberg
Maria Vermeulen
Plaats Woensel
Datum doop 11-06-1788
DTB Woensel inv.nr. 48.3 , folio 80v
[Maria Vermeulen was de grootmoeder; zij werd weduwe van Simon van Bakel en hertrouwde daarna met Peter Vermeuelen]

Dopeling Joannes Franciscus van Bakel
Vader Joannes van Bakel
Moeder Maria van de Wildenberg
Getuige Petrus Vermeulen en Anna van de Wildenberg
Plaats Woensel
Datum doop 20-09-1794
DTB Woensel inv.nr. 48.3 , folio 100

Nee, ben niet met deze stamboom bezig.
Merk wel dat jij wrsl. nog niet zo lang bezig bent..terwijl anderen hier al langer bezig zijn. Indien je vragen hebt zal iedereen die kan wel proberen om jou te helpen. Vraag gerust. We zijn allemaal eens begonnen...en al doende leer je meer en meer. Jij ook :)

Lees namen zoals bijv. 'Maria Cobille Coklen' [ in de borgbrief afgegeven door schepenbank] met de gedachte dat het mogelijk niet goed verstaan, gelezen en/of genoteerd werd.

Helena
bedankt voor de vele informatie.
Margo