Joseph Ramack en Joanna Schaepsmeerders

Ivo, zou je ook nog de namen van de kinderen, de doopplaatsen en de bijbehorende getuigen kunnen geven? Dan heb je wellicht meer kans dat iemand je verder kan helpen.

Gezien de gegevens op www.isis.breda.nl is heet de vader van Joseph in elk geval Walter, Wolter of Wouter (dat is dezelfde naam).

Joanna wordt soms Joanna, soms Maria genoemd; bij het huwelijks in 1778 in Tilburg heette ze Johanna Maria.

Kijk ik op de website van het Stadsarchief Breda in de digitale stamboom, dan vind je daar zo de overlijdensdatum van Joanna. Zij is overleden als Maria Schaapsmeerders op 03-01-1837.

Dag Ivo,

Josephus Waltherus Remack is op 27-03-1753 te Alphen en Riel gedoopt( R.K.) als zoon van:

Joannes Remack en Catharina de Pooter.

De familienaam werd ook geschreven als Ramarck.
Waltherus was in dit geval geen patroniem, hij had twee voornamen net zoals een broer van hem. Zie BHIC.
Huwelijk van Joseph Ramack te zien op scan 86, archief Tilburg;
22-02-1778 Tilburg.

Op 29-12-1743 zijn
Joannes Ramack met Catharina de Pooter te Breda voor de Waals gereformeerde kerk getrouwd.
Ze waren beiden in Breda geboren.
Ondertrouw 13-12-1743, ook te Breda.
Zie ISIS Breda.
Naam bruidegom kan volgens mij wel van oorsprong Remarque zijn geweest, Duitse familienaam.

@Norah
Remarque is een Franse naam vandaar denkelijk het huwelijk in de Waalse kerk.
vr.gr.

Het is niet duidelijk of Jean (Joannes) Ramack in Breda geboren is.
Bij de OT op 13-12-1743 in de Waalse Kerk staat dat hij 'van Breda' was [de cette ville]. Bij andere inschrijvingen op dezelfde bladzijde staat soms wel 'natif de cette ville' en 'native de cette ville'. (zie scan). Bij de Trouw- inschrijving op 29-12-1743 staat dan wel dat de bruidegom 'natif de cette ville' was, maar staat er bij de bruid alleen 'de cette ville'. (zie scan).

Allereerst wil ik toegeven dat Remarque natuurlijk een Franse naam is, heb me vergist omdat hij ook in Limburg en Duitsland voorkwam> bekende schrijver.
Dan was het echtpaar Ramack/ de Pooter katholiek.
Het betreft hier wederom een militaire familie, vond helaas niet de geboorte van Joannes. Ik denk echter wel dat hij een zoon is van Hendrik Ramak, gehuwd met Adriaentjen Oomens te Breda op 26-05-1709. Bruid was van Oosterhout.
Men trok in die tijd veel van garnizoensplaats naar garnizoensplaats, vandaar.

Beste Ivo,
Joseph Ramack bezocht vanuit Breda regelmatig Tilburg. Er zijn volgens mij enkele vermeldingen in het schepenprotocol van Tilburg. Maar was hij misschien weleens een beetje ondeugend???? Op 11 maart 1796 namelijk werd te Tilburg een onwettig kind gedoopt, met de naam Petronilla van Erven. De moeder was Christina van Erven, die verklaarde dat de vader Joseph Ramak was. [(RAT) Tilburg RK doopboek 1775-1810, f.114v]

Josephus Woutherus Ramak/Ramack was koopman. Hij werd op 29-05-1780 poorter van Breda. Wouter de Pooter (borger en koopman te Breda) stond borg voor hem. Je kunt de scan van deze akte inzien via Stadsarchief Breda.

Dag Dorothé, Norah, Helena, Ger en John,

Jullie reacties overtreffen mijn stoutste verwachtingen. Even een weekend weg en zoveel mooie bijdragen van jullie. Hartelijk dank voor alle info. Dan toch nog even een vraag over de vader van Joanna Maria Schaapsmeerders.
Dat was Joannis Michiel (getrouwd met Theresia de Mee (Meij)). Vader is geboren ca. 1715 te Tilburg, maar heb verder niets meer van hem kunnen vinden. Weten jullie toevallig zijn doop- en overlijdensdatum?

Wanneer is dochter Joanna Maria gedoopt? Had zij nog broers/zussen?

In Tilburg vind ik een Joannes Michielsen gedoopt op 22-07-1695 (ouders Walterus Michielsen en Maria) en daarna een op 26-03-1732 (ouders Joannes Michielsen en Hendrina Jacobs). Geen van beiden hoeft de juiste te zijn vanwege de patroniemen.

Zoek in op de website van het Regionaal Archief Tilburg naar een kind Joannes met vader Michiel (met naamsvarianten), dan komt er in de gezochte periode niets uit.

Dag Ivo,

Zelf neig ik tot de doop van ene Michaelis op
1 februari 1705 te Tilburg,
zoon van Michaelis Schaepsmeerders en Anna Clara de Meijer(Meijers).
Hij zou zich dan zelf bij zijn huwelijksaangifte 10 jaar jonger hebben gemaakt. Hij trouwde met een weduwe. Zie scan 51 archief Tilburg, huwelijken.
Ik denk wel dat de namen van zijn ouders correct zijn.
Maar de mogelijkheid bestaat ook nog dat net als bij de familie Ramack, Jan Michiel twee voornamen had en dan wordt het zoeken naar zijn vader.

Dag Dorthe en Norah,

Ik dacht ook aan de ouders Michaelis Schaaepsmeerders en Anna Clara de Meijer. Hun kinderen zijn dan:
1. Michaël SCHAEPSMEERDERS (01-02-1705);
2. Joannes Norbertus SCHAEPSMEERDERS (18-11-1706);
3. Anna Maria SCHAEPSMEERDERS (12-02-1709);
4. Helena SCHAEPSMEERDERS (08-05- 1711);
5. Jacobus SCHAEPSMEERDERS (29-03-1713);
6. Joannes Michiel SCHAEPSMERDERS (ca. 1715);
7. Hendricus Franciscus SCHAEPSMERDERS (08-03-1715);
8. Norberta SCHAEPSMEDERS (24-10-1717).

Zoals jullie zien past alleen Joannes Michiel er toch lastig qua geboortedatum. Volgens zijn huwelijksakte zou hij ca. 1715 geboren moeten zijn. Daarom opper ik volgende.
Mogelijk is Joannes Michiel dezelfde als Joannes Norbertus en heeft hij bij zijn huwelijk het patroniem Michiel (de naam van zijn vader) gebruikt. Dan blijft wel het leeftijdsverschil met wat in de huwelijksakte staat toch nog ongeveer 8 a 9 jaren.

Dat kwam ook al bij mij op.
Hoe heetten de andere kinderen van Jan Michiel en Theresia? Of hadden ze maar 1 kind?

Hallo Norah,
Hun 4 kinderen heetten:
1. Michael Norbertus SCHAAPSMERDERS (24-01- 1753)
2. Ida Clara (Johannis) (29-10-1754)
3. Joanna Maria SCHAEPSMEERDERS (19-02-1757)
4. Francisca Gerarda SCHAEPSMEERDERS (22- 08-1760).

Uit haar eerste huwelijk met Petrus Norbertus Groenendael heeft Theresia nog twee kinderen, t.w. Wilhelma en Petrus van Groendendael.

Kijk, je kunt nu wel geloven dat vader Jan eigenlijk Joannes Norbertus was als je de namen van zijn kinderen leest.
De oudste dochter is ook naar haar grootmoeder vernoemd.
Om helemaal zekerheid te krijgen, kun je nog de doopgetuigen nagaan bij deze vier.
O ja, de overlijdensdatum kan ik niet vinden, of Jan moet in de negentig zijn geworden? Is natuurlijk wel mogelijk.
Mvg, Norah

Dankjewel Norah.

Ivo, - Nog een kind uit huwelijk Michaelis Schaepsmeerders en Anna Clara de Meijer:
- Isabella Clara ~ 17-03-1719
Zij was later wrsl. de meter bij de doop van Michael Norbertus in 1753.

Ben je nog zoekende naar meer gegevens over de voorouders Ramack?

Helena, haar had ik al wel, maar is bij het kopieeren naar deze site weggevallen. Wel bedankt in ieder geval voor je attente reactie.

Wie heeft er gezien het onderwerp meer info over Petrus Remack, luitenant regmnt Graaf van Stirum in garnisoen in Maastricht (1673)Vermoedelijk broer van Catharina en Mathias. Is deze familie ook van Bredase oorsprong ?

Over deze Petrus heb ik geen verdere info. Maar bij toeval kwam ik wel een Ramak tegen als chirurgijn in Tilburg. Ik heb er verder geen notities van gemaakt, dus ben zijn voornaam vergeten. Terugzoeken gaat teveel tijd kosten, maar ik zal vanaf nu elke Ramak die ik tegenkom noteren en doorgeven. Ik blader elke week heel wat boeken blad voor blad door, dus het noteren is voor mij geen moeite.

@Hans, heb je al uitgebreid gezocht op de site van het Stadsarchief Breda?
Heb je namen en andere gegevens van echtgenote en kinderen?

@John en Dorothé. Het gaat vnl om Catharina gehuwd met Mathias Kessen of Kessels en was militair. Laten in Maastricht o.a. Georgius dopen. Bij toeval vond ik Catharina als getuige bij doop van Mathias van Kessen z/v Gregorius van Kessel en Mechtilde van Meerwijck. Is deze Catharina de grootmoeder en echtgenote van "mijn" Mathias? Tijd en naamgeving kloppen. In feb 1684 laat de weduwe Mathijs Kessen een akte opmaken voor notaris W.van Bommel te Breda over de erfgoederen van haar man. Ben zeer benieuwd wat de naam is van de weduwe. Is dit Catharina Remack of Degenhart. Haar vermeende broer Petrus wordt n.l. op deze manier vermeld in een doopakte in Maastricht (Degenhart Remac)
Wie zou deze akte willen opzoeken. Evt in ruil voor opzoekingen in Maastricht.

Beste Ivo,
Vond bij toeval je vraag en de diverse reacties er op. Het gaat om leden van de familie Ramack (Remaeck, Remacle) oorspronkelijk uit Luikerland afkomstig en via Maastricht in Breda en Rotterdam terecht gekomen. In mannelijke lijn staat de familie op uitsterven. Ik heb er nogal wat gegevens over, het is de familie van mijn moeder (Johanna Maria Ramack,Rotterdam 1918-2010) Ik help je graag verder en ben ook benieuwd waar je interesse vandaan komt.

@Heimerick,
Heb je toevallig ook meer gegevens over Catharina Remack (M'tricht/Breda)?

Dag Heimerick,
Dank voor jouw reactie !

De Ramack-familie is en aangetrouwde familie, dus een zijlijn.
Ik ben al wel verder met de ouders Ramack-Schaepsmeerders.
Alleen van hun kinderen ontbreekt nog een en ander. Misschien dat jij daar het antwoord op weet.
Gevonden kinderen uit dit huwelijk:
1. Jo(h)annes Augustinus Rama(c)k, gedoopt (RK) op 13-03-1778 te Tilburg en ongehuwd overleden te Breda op 08-12-1859;
2. Walterus Lambertus Ramack, gedoopt (RK) op 21-07-1780 te Breda en overleden te ? op ?. Getrouwd ??;
3. Gerardus Franciscus Ramack, gedoopt (RK) op 27-02-1783 te Breda en overleden te Rotterdam op 16-01-1861. Trouwt te ? op ? met Reine Jeanne Anto(i)nette Boissau (Basseau), geboren op ca. 1788 te Parijs als dochter van Jean Baptist Boisseau en Reine Rolatre. Reine is overleden te Delfshaven op 14-08-1867;
4. Joanna Maria Theresia Ramack, gedoopt (RK) op 21-01-1786 te Breda en aldaar overleden op 18-06-1787;
5. Francisca Ramak, gedoopt (RK) op 15-04-1788 te Breda en overleden te ? op ?. Getriowd ??;
6. Maria Catharina Ramak, geboren op ca. ? te ? en overleden te Breda op 01-04-1790;
7. Maria Ramack, geboren op ca. ? te ? en overleden op 15-04-1791 te Breda;
8. Henricus Joannes (Hendrik) Ramack, gedoopt (RK) op 03-06-1793 te Breda en aldaar overleden op 01-03-1868. Trouwt te Breda op 16-01-1814 met Johanna Maria Hessels, gedoopt (RK) op 23-01-1791 te Oosterhout als dochter van Johannes Hessels en Johanna Maria Huijbregts. Johanna is overleden vóór 25-11-1842 (wanneer precies ?);
9. NN. Ramack, levenloos geboren kind op 10-09-1794 te Breda.

Hopelijk heb je wat aanvullingen op de plekken van de vraagtekens.
Als jij wellicht nog vragen hebt over de Schaepsmeerders kan ik jou misschien weer helpen.

Beste Hans, ik ga het nakijken!

Beste Ivo,

Voor zover we nu weten is de oudst bekende stamvader 'seigneur' Matthijs Ramack, (als 'seigneur' komt hij in de Bredase akten regelmatig voor, 't geeft een zekere indicatie van zijn sociale positie) cavalerist, geb. wsch. in Maastricht ca. 1645 en gehuwd met de Maastrichtse patriciërsdochter Elisabeth Sammen, dochter van Nicolaes en Maria Nijpels. Toen hij het strijdgewoel verliet (en dat was er in de zeventiende eeuw meer dan voldoende, zeker in de Zuidelijke Nederlanden) vestigde hij zich in Breda, werd daar Wijntavernier en 'ehrenamtlich' door Hans Willem Bentinck, de eerste graaf van Portland benoemd tot 'Jagtmeester van de Baronie van Breda' van de koning-stadhouder Willem III. Hij hield daarvoor een paard aan en kreeg daarvoor (zo nu en dan) een vergoeding. Hij overleed op 23 mei 1692 en werd op 25 mei 1692 begraven in de Grote Kerk van Breda. Zijn vader was waarschijnlijk Jean Remac, Ramack of Remacle, cornet in Staatse dienst, die bekend is van moedige charges in de 80-jarige Oorlog (nu de Vrijheidsstrijd genoemd). De familie moet in die tijd enkele generaties protestant zijn geweest (Waals hervormd?) maar hoe dat precies zit weet ik (nog) niet. Ik denk dat je allereerst het meest geholpen bent met een kopie van het boekje dat ik samen met Cor van Donkersgoed voor de familie samenstelde in 1992 (met nog de veronderstelling dat wij rechtstreeks zouden samenhangen met een familie/tak Ramak, Remak etc (met wel x-aantal varianten!)uit Leiden waar tot nu toe niets van gebleken is). Een overzicht van de stamlijn/kwartierstaat van de tussen ca. 1778 en 1793 geboren broers broers Johannes, Dr. Wouter Lambert, Gerardus Franciscus (mijn voorvader, de Rotterdamse tak) en Hendricus Johannes Ramack (de Amsterdamse tak, met wie we nog steeds contact hebben) is in 2000 gepubliceerd in het Kwartierstatenboek 2000, uitg. Koninkl. Ned. Genootschap voor Geslacht- en Wapenkunde ism Barjesteh van Waalwijk van Doorn & Co's uitgeversmaatschappij. Hierin ook de huizen die de Ramacken bewoonden, o.a. de Witte Wijngaert in Breda. Daarvan heb ik een overdrukje voor je! Ik ben het makkelijkst te bereiken via tromperic@ziggo.nl. Laat maar horen.

Hans, ik vind Catharina niet zo snel. Uit de data denk ik dat we te doen hebben met een zuster of nicht van Matthijs Ramack. Wanneer zijn weduwe (2e vrouw, Theresia vd Wijngaert)in 1695 een kind krijgt van haar tweede man, Franciscus van Tourhout/Turnhout, Petrus van Tourhout genaamd komen bij de doop op 13-06- 1695 als getuigen voor:
Getuige 1 Franciscus van Tourhout
Getuige 2 Catharina Digna Ramack
Getuige 3 Henricus Ramack (broer van Matthijs? wel niet de zoon Hendrik van Matthijs en Theresia, die toen pas 8 of 9 jaar was)
Soort registratie doopakte
Religie RK
In mijn gegevens heb ik wel als zusters van Matthijs: Johanna Ramack, gehuwd met Andries Hooftman, mr. zadelmaker te Breda en Anna Ramack, gehuwd met Cornelis Mexwill, in 1692 wonende te Sneek, ongetwijfeld oorspronkelijk ook militair. Ik denk dat we voor Catharina echt terug moeten naar Maastricht! Daarover heb ik wel diverse (losse) gegevens, maar die moet ik opdiepen...Overigens bleven in de latere generaties, tot diep in de achttiende eeuw, contacten met diverse Maastrichtse families, zoals Marres (een zoon Marres, arts, werd 'n bekende Brabantse patriot), van Dalem etc. Dat blijkt o.a. uit erfenissen.