Judocus (Justi) Christophori Mensen/Mentzen

Christophorus Mensen/Mensis laat twee zonen dopen in Breda, en wel in 1649 de naam is onherkenbaar, en in 1651 zoon Arnoldus. Echtgenote is Engelberta Gosewina Ketel.
Jouw Justus/Judocus/Joost kan een zoon zijn van dit echtpaar of uit een later huwelijk van zijn vader, niet ongebruikelijk vroeger.
Justus zelf kan natuurlijk ook op latere leeftijd getrouwd zijn, zo rond zijn veertigste.
Allereerst moet het huwelijk van Joost en Maria opgezocht worden, indien mogelijk, en daar staat hopelijk bij waar de bruidegom vandaan kwam. Ik weet wel zeker dat dit weer om een militaire familie gaat, altijd lastig terug vinden.
Dan vond ik drie kinderen:
Catharina * 30-08-1701
Petrus * 02-01-1703
Jacobus * 05-11-1704
Doopgetuigen bij deze kinderen zijn belangrijk, meestal verwanten.

Ik heb niet dezelfde voorvader ;), maar we doen ons best.
Mvg, Norah

En in Teteringen(bij Breda) werd Gertrudis R.K. gedoopt op 19-02-1648.
Ouders Christophorus Mentius en Bertha Gosewini.

Zoon N.N. * 09-10-1649 Breda
Arnoldus * 06-07-1651 Breda

De naam van het kind en de naam van de moeder zijn verbleekt door de eeuwen heen, het kan dus wezen dat deze zoon uit 1649 Justus wordt genoemd.
Christophorus M. moet gestorven zijn vóór 09-11-1655, want dan trouwt zijn weduwe in Breda met Jan Hendricks de Vet, ook weduwnaar.

Beste Norah,
In de eerste plaats dank ik U voor het mee denken om Judocus te vinden.
Het is best mogelijk dat hij militair of schipper was.
Hij trouwt Maria Petrus Bus een vrouw
van 16 jaar als het klopt dat hij in 1649 geboren is dan heeft zij een man getrouwd van 51 jaar.(Alles is mogelijk).
Uit dit huwelijk, ged. St. Anthonis:
1. Catharina Judocus Christophori, ged.
19-03-1700, get. Matthias Jacobs.
2. Catharina Justi Christophori, ged.
30-08-1701, get. Jacobus Petri
Bus en Nicolaas Petri Bus.
3. Petrus Justi Mensen, ged. 02-01-1703
get. Antonius Peters en Margaretha
van Hulst, begr. Oploo 19-12-1708.
4. Jacobus Justi Mensen/Mentzen, ged.
05-11-1704, get. Mathias Jacobi en
en Janna Tijssen, overl. Sambeekse
Hoek, begr. St. Anthonis 15-11-1773.

Als Judocus Justi Christophori voor de 2e keer trouwt ligt het voor de hand
dat hij zijn eerste kind Catharina
noemt.
Het blijft een raadsel.
Ik ben heel blij dat U mee zoekt.
Met vriendelijke groet,
Ria

Dag Ria,

Ik begrijp één ding niet, hoe waren de namen van Maria's ouders? Heette haar moeder Catharina? Want je zult zelf wel weten dat de doopgetuigen erg belangrijk kunnen zijn.
Bij de doop in 1701 denk ik eerder aan Nicolaa als vrouw(meter).
En zou als Maria uit Sint-Anthonis kwam, ze daar of in de buurt niet getrouwd kunnen zijn, zo rond 1699? Ik vind de bruid ook erg jong.
Mvg, Norah

Hallo Norah,

Maria Petrus/Petri Bus, ged. St. Anthonis (r.k.) 29-07-1683, get. Jan Peters Camp en Bertha Peters, begr. St. Anthonis 24-01-1748 (onder de naam Maria Judoci Mentzen), wonende te Sambeekse Hoek, dochter van Jacobus Peters Henrix Bus, ged. St. Anthonis (r.k.) 13-03-1654 en Joanna Tijssen.
Mvg, Ria

Dag Ria,

Blijft ingewikkeld, je gaat toch denken dat de moeder van Justus > Catharina met de voornaam heette. En dan kan deze Justus ook een stuk jonger geweest zijn, veel aannemelijker. Stel dat hij is uit een later huwelijk, maar dat is allemaal gissen.
Wat was de naam van de meter bij doop 1700? De doopgetuigen bij de vier kinderen zijn nl. allemaal van de Bus' kant, óf die Margaretha van Hulst kan van de Menschen' zijde zijn?
Mvg, Norah

Petronella van Hulst was getrouwd met Antonij Peters, vandaar de connectie met Margaretha...

Dag Norah,

Catharina Judocus Christophori, ged.
St. Anthonis 19-03-1700, get. Matthias Jacobs en Berta Peters.

Ik heb in het verleden een Judocus Joosten gevonden te Gemert ged. 18-12-1670, get. Joannes Meeuwissen en Maria Joosten, zoon van Petrus Joosten en Catharina N.N.
Tot heden N.V.T.
Mvg. Ria

Hallo Ria,

Dus het waren allemaal doopgetuigen via de familie Bus, een teken dat Justus of geen familie meer had, of dat men ver weg woonde...
Je kunt ook eens kijken bij -allelimburgers-, net ook gedaan, vond helaas geen filiatie. Ik denk zelf dat het van oorsprong Duitsers of Zwitsers waren met deze namen.
Dan de dopeling in Gemert, voornaam van vader klopt niet.
Het vervelende op dit moment is dat de nodige mensen met vakantie zijn. Want er zijn nl. heel wat die verstand hebben van de genealogie in het "Land van Cuijk". Misschien laat iemand zich nu horen...
Mvg, Norah

Dag Ria,

Bij -Genver- heb ik geprobeerd achter het huwelijk van dit paar te komen.
Dus gezocht bij de DTB-boeken uit die jaren van Oploo, etc. Op afb. 387 vind je de huwelijken rond 1699 enz. Zag wel wat familieleden van Maria voorbijkomen, maar Maria zelf niet...
Dus Maria moet in de buurt getrouwd zijn, maar waar? Boxmeer? Haar man is naar ik vermoed een militair (geweest), kun je ook denken aan Grave.
Mvg, Norah

Getrouwd op 12-06-1679 te Breda,

Joost Christ, jongeman, soldaat onder de heer majoor Beaumont, met
Jenneke van der Meulen, jongedame van Breda.

Gedoopt R.K. te Breda,
18-07-1682,
Catharina Maria Christ, dochter van
Judocus Christ en Joanna Reijniers.
Vader is soldaat.
Getuige: Jacobus Seijs.

Waarschijnlijk de eerste relatie, je kunt het allemaal inzien bij -digitalestamboombreda-.

Gedoopt R.K. te Breda,
10-05-1681 Breda,
Reinerus Christiaens, zoon van
Joost Christiaens en Joanna Reijnier.
Getuigen: Joannes Christiaens en Catharina Abrams.

En op 31-03-1694 is er nog een Catharina in Breda gedoopt, zelfde ouders. Getuige was weer Catharina Abrahams.

Begin nu te denken dat ook de vader Christophorus/ Christianus? twee keer getrouwd was, en dat Catharina Abrahams de tweede vrouw van hem was zodat Joost/ Justus uit dit 2e huwelijk is geboren.
Er was ook een Joost Mensing peter bij een doop in 1714 in Breda, dezelfde persoon?

Dag Norah,

Inmiddels heb ik een hele map van voorbeelden ook met U gegevens. Het blijft moeilijk waar komt Judocus vandaan.
Uw voorstel dat hij militair is geweest dat geloof ik beslist.
In Notaris, schepen- en andere akten tref ik een sergeant Mensingh uit 1668
dat kan eventueel de vader zijn????
In de vele aktes van (erfenissen) enz.
dan gebruikt hij zijn achternaam als patroniem Joost Mensen e/v Maria Bus.
Hij wordt begraven onder de naam Joost Mentzingh vermoedelijk van Duitse afkomst? Al komt deze naam ook in Drente, Groningen en Amsterdam voor.
Bedankt voor de reacties.
Mvg. Ria

Zag in een schepenakte de naam ook als Meusen genoteerd:
Index schepenprotocol Oploo (7044.14)
Schepenakte 24 Peter Beckers gehuwd met Jenneke Bus, Joost Meusen gehuwd met Maria Bus, Peter Bus, Theunis Bus, Aer..., 08.02.1708
Beschrijving: Peter Beckers gehuwd met Jenneke Bus, Joost Meusen gehuwd met Maria Bus, Peter Bus, Theunis Bus, Aert Bus en Jenneke Thijssen weduwe van Jacob Bus, geassisteerd met haar broer Derk Thijssen, tevens momboir; Peterken Thijssen weduwe van Jan Bus geassisteerd met haar broer Nelis Thijssen, voorn. Peter Bus, Derk Thijssen en Nelis Thijssen als momboirs over onmondige kinderen van Jacob Bus en Jan Bus, allen erfgenamen van Peter Bus en Handerske, verkopen voor in totaal 200 gulden, aan Thijs Bus en zijn vrouw Willemijn Jacobs, een huis met hof en bijbehorende 3 morgen bouwland, grenzend aan Heijltje in de Weij en Geurt Roefs. Op deze goederen rustte nog een schuld van 250 gulden aan de Heren van Oploo, welke is afgelost op 14.02.1719.
Datering: 08.02.1708
Pagina: 045 -046
Soort akte: Transport
Plaats: Oploo
Toegangsnummer: 7044
Inventarisnummer: 14

De doop in St. Anthonis in 1683 betreft een Maria als dochter van Jacobus Peters [Bus?] en Joanna Thijssen. Denk niet dat de doop van Maria Petrus Bus is.

Jenneke Thijssen weduwe van Jacob Bus wordt nl. in deze schepenakte genoemd als erfgename van Peter Bus en Handerske, evenals Joost Meusen als echtgenote van Maria Bus.
Denk eerder dat (wijlen) Jacobus Peters[Bus],gehuwd geweest met Jenneke Thijssen, een broer was van Maria Bus en niet dat hij haar vader was.

Dacht ook al dat Maria te jong was, en dat haar vader Petrus Hendrix... (Bus) was, en niet Jacobus. Dus een stukje terug bij de dopen...En moeder -moet- Henrica heten.

Dan de naam Meussen, deze is afgeleid van Bartholomeus, misschien heb je er wat aan?
Blijf erbij dat de prioriteit is in deze het huwelijk te vinden, maar waar? Het gaat mij om de geboorteplaats van de bruidegom.
Mvg, Norah

Het valt me net in dat de letter -u ooit voor een -n is aangezien,
dus Mensen i.p.v. Meusen...... Wel een heel andere uitspraak!

Beste Mensen,

Ik heb alle Joost Meusen die voorkomen in de "Transport" enz. doorgegeven dat het een tikfout moet zijn. De naam is Joost Mensen. Ik heb een antwoord van Bhic gekregen dat ik gelijk heb en dat zij het zullen corrigeren.
Bedankt,
Ria

Beste Helena,

Ik ben blij met de gegevens:
Je kunt wel eens gelijk krijgen dat de ouders van Maria Bus, Petrus Bus en Handerske (Henrica) zijn. Nu maar weer verder zoeken.
Ik hoop dat je mij verder kan helpen met nog andere gegevens.
Hartstikke bedankt,
Ria