Kinderen van Petrus Jois 2 generaties tak in Uden

Frank, mogelijk ga je te snel. Wat weet je van Mathias Jois (Steenbergen)? Met wie was hij gehuwd? Namen van zijn kinderen en de doopgetuigen?
Je hebt hiet mogelijk te maken met patroniemen. Als je de vader van een Mathias Jois zoekt, moet je zoeken naar een Mathias met een vader Joannes. In de database van BHIC wordt helaas geen rekening houden met verspringende patroniemen. De achternaam en het patroniem staan in hetzelfde veld. Dochter Mathia van Andreas Jois zal waarschijnlijk geen Mathia Jois genoemd zijn, maar Mathia Andreae of Tijske Driessen.

Hallo Dorethé,

even op een rij wat ik heb gevonden:
Mathias Jois Steenbergen gehuwd op 15-12-1706 met Maria Michaelis van der Pol.

Zij hebben 5 kinderen Jan, Elisabetha, Nicolaa, Maria en Gile.
Voeren allen de achternaam Steenbergen.

Ouders van Mathias:
Andreas Jois geboren 09-07-1634 te Uden en Maria geen trouwdatum gevonden.

Heb hier ook geen kinderen meer van kunnen vinden.

Vader van Andreas Jois volgens doopgetuigen zijn Petrus Jois gedoopt op 24-08-1614 te Uden en Judith

Vader van Petrus Jois volgens doopacte is Petrus Jois met Angela.

Hierna loop ik vast.

heb dus 2 generaties maar 1 kind gevonden wat ik betwijfel, zoek dus meer kinderen van beide generaties.

Zou het geen patroniem zijn maar een achternaam Jois ? die later overgaat naar Steenbergen, gezien de 92 meldingen van die tijd.

@Frank, - Gezien je in het begin wat aan het 'worstelen' was met patroniemen ...maar eens even mede naar deze vraag van je gekeken.
Vergeet even wat je nog meer had.

Begin bij wat je deels al hebt:
Mathias Jois Steenbergen in 1706 gehuwd met Maria Michaelis van der Pol > waarbij je meteen het patroniem van de resp. vaders ziet. Klopt.

Bruidegom Matthias *Janssen* v Steenbergen
Woonplaats Heesch
Bruid Maria *Michaelis* v d Poll
Woonplaats Rosmalen
Religie RK
Plaats huwelijk Nuland
Datum huwelijk 15-12-1706

Bij de dopen van hun kinderen in Nuland zie je hier in de index soms Steenbergen, Jansen en ook wel eens Van Vossenberg genoteerd. Maar kijk alles nog na in de ‘oorspronkelijke’ bronnen. Scans zijn online bij BHIC in te zien > Wat zit erin? > DTB Nuland >R.K> Dopen 1696-1719, boek 1 > Dopen vanaf 1707 beginnen bij scan 47 van 172.
Zelf lees ik bijv. bij de doop in 1709 de naam als van Steenberg en niet ‘van Vossenberg’ zoals in de index staat. Zoals bij deze doop in 1709 in de index de peter als Joannes van de Poll staat, maar in het oors[ronkelijke doopboek staat echt wel Aegidius Janssen van de Poll en verder het woord ‘avus’ = grootvader.
Als voornaam zie je soms Matthei, Teeuw en zelfs Teunis (dit laatste kan een leesfout zijn, mogelijk staat er Teuwis of i.d.? heb dit verder niet meer nagezien)
Niet elke pastoor schreef er deze sort extra notities bij. Maar hier vind ik al meteen bij de eerste drie dopen meer info. Verder heb ik niet gekeken [ jij moet ook nog wat te doen hebben :)... ]; heb alleen via index een en ander voor je bij elkaar gezocht. Mogelijk gezien nog niet compleet?

Kinderen r.k. gedoopt te Nuland:
1. Maria ~30-01-1707; get.: Elisabetha van der Poll (‘avia’ = grootmoeder) en Joannes Everts van Gerwen. [Kijk ook zelf in doopboek wat er nog meer bij Elisabetha staat: ‘avia loco Catharina Teinisse’ = ipv Catharina Jan Teinisse) en bij de peter staat ook een opmerking. Bij de meeste dopen in Nuland rond deze jaren staat ‘patr. designatus’ = de aangewezen peter [ door ouders gekozen]. Maar bij deze doop staat ‘patr. noatus(?)..’ .moeilijk te lezen. Soms zie je bijv. 'amita' - tante van vaders kant. Weet echter niet wat er hier staat en bedoeld is, maar het zou bijv. wel een verdere hint kunnen geven.]
2. Joannes ~22-01-1709; get.: Aegidius Jansen van de Poll (‘avus’=grootvader) en Guilelma Gerits van Gerwen
3. Joannes ~22-08-1712; get.: Gielis van de Poll (‘avus’ = grootvader) en Joostje Janssen [ er staat bij haar nog bij ‘ex Schijndel’]
Vanaf hier heb ik de scans niet meer ingezien. Zou ik wel doen als ik jou was. Mogelijk staan er wel meer opmerkingen bij de dopen.
4. Joannes ~24-08-1714 ; get.: Petrus Hendrickx en Aaltje Gielis van de Pol (=tante)
5. Antonia ~21-10-1716; get.: Henricus Gielis van der Pol (=oom) en Maria Teunissen {zou een tante kunnen zijn?)
6. Michael ~29-09-1718; get.: Michael Giele Janssen van der Pol (=oom) en Maria Dirck Hesacker (tante, zus vd moeder- gehuwd met Dirk Hesackers)
7. Elisabetha ~16-07-1720; get.: Dirck Hesackers (aangehuwde oom) en Lijsbeth Gielis van de Pol (mogelijk nog de grootmoeder of anders een tante?)
8. Petronilla ~02-07-1723; get.: Hendrik Peters en Aaltje Ariaens (tante vd Pol, gehuwd met Adrianus D. Ariaens)
9. Joanna ~06-04-1726; get.: Aelbert Claassen (?)en Maria Dirk Hesackers (tante, zus vd moeder- gehuwd met Dirk Hesackers)
Zag geen dochter Nicolaa zoals jij dan blijkbaar wel gevonden hebt? Waar? Mogelijk waren er nog meer kinderen elders?

Kijk je naar mogelijke vernoemingen:
- De oudste zoon Joannes naar grootvader paternel vernoemd:" de vader van Matthias was immers een Jan, Joannes> Matthias *Janssen* van Steenbergen staat er bij het huwelijk in 1706. Vergeet die vermeende voorvader Andreas die je zelf al dacht. Die naam komt immers nergens terug.. Zoek naar een Joannes.
- De zoon Michael is vernoemd naar de grootvader maternel > Maria *Michaelis* v d Poll. Michael = Gielis.
- Dochter Elisabeth vernoemd zijn naar grootmoeder maternel (Elisabeth gehuwd met Michaelis Janssen van der Pol).
- Een van de andere dochters zou naar de grootmoeder paternel vernoemd kunnen zijn...?

De namen welke jij hierboven al had staan[ Andreas Jois en Maria N.N.] zijn niet de ouders van deze Matthias Janssen van Steenbergen. Zijn vader zal een Joannes zijn geweest en geen Andreas.

@Frank, - De volgende twee huwelijken in Nuland intrigeren me nog [ heb alleen vandaag geen tijd meer om verder te zoeken]:
- Teeuwe Janssen van Steenbergen (de woonplaats is dan Geffen) met Maria, de weduwe van Joost Smit, in 1729
- Teuwen Janssen van Steenbergen (woonplaats is dan Gestel) met Maria Hendricks van Tuijl in 1732.
Vraag me af of Matthias soms weduwnaar werd voor 1729 en mogelijk hertrouwde? En enkele jaren later wederom? Kijk daarom zeker de Trouwboeken eens na...misschien vind je er een opmerking bij welke je op weg helpt.

RA Rosmalen 97, fol 166v, 17.5.1731 Deling tussen de erfgenamen van Lijsbet van de Pol (hun moeder en grootmoeder). Genoemd worden: Hendrik van der Pol, Ariaen Dirck Ariens gehuwd met Aele van de Pol, Dirck Heesackers gehuwd met Mari van der Pol. Matteuwen van Steenbergen eerder gehuwd met wijlen Mari van der Pol met hun kinderen. Vermeld wordt een huis aan de Vliertwijkse straat.

nog een kind:

Judocus doop Nuland 18 april 1730 (Dirk Driessen ex Empel, Maria Geerts van Gerwen) (BHIC scan 39 )

@Jan en Frank, - [had van Jan natuurlijk reactie verwacht :) ; Nuland 'jouw' field :) ..] .

Zie bij R.K. huwelijk 29 mei 1729 in Nuland[ BHIC scan 121/172]: Teeuwe Janssen Steenbergen [met de opmerking 'vid." > dus werd hij als *weduwnaar* genoteerd]. Gehuwd met Maria, de weduwe van Joost de Smit. Getuigen (behalve de pastoor zelf): Catarina Jan Langens en Geertje Claassen.
Dat de bruidegom in Geffen woonachtig zou zijn [volgens gegevens hier in index bij BHIC] kan gekomen zijn van een andere trouwinschrijving (Schepenbank of NH Kerk)? Heb dat niet nagezien.

Wel duidelijk dat deze bruidegom in 1729 dus weduwnaar was..., en mogelijk zelfs van Maria Michael van de Pol al staat het er niet bij. Je zou de Begraafboeken eens door moeten bladeren van Nuland e.o.

De zoon Judocus, geboren in 1730, heeft idd in het Doopboek een Maria van Gilis als moeder. Ik denk echter dat dit kind geboren is uit dit volgende huwelijk met Maria, de weduwe van Joost de Smit. Mogelijk heeft zij ook 'Gilis' als haar eigen patroniem. In ieder geval heette ze wel Maria. Kan zijn dat de pastoor zich vergiste met patroniem?
Waarom zou dat kind, geboren in 1730, nl. Judocus genoemd zijn? Naar wie vernoemd? Ik vermoed dat hij vernoemd werd naar de overleden eerdere echtgenoot van Maria (weduwe van Joost ; Judocus= Joost)
[@Frank > zoals Egidius of Michael door elkaar gebruikt worden en in dagelijkse omgang gewoon Giel of Gillis kan zijn]

Volgens gegevens uit RA Rosmalen, welke Jan al doorgaf, staat Matteuwen van Steenbergen in 1731 als 'eerder gehuwd met wijlen Mari van der Pol'.
Het ging in dit geval natuurlijk over de erfdeling via v.d. Pol's kant en daar had die volgende echtgenote [van 1729] en hun zoon Judocus niets mee te maken.

Huwelijk op 7 dec 1732 Nuland staat Teuwe Janssen van Steenbergen en Maria Hendrickx van Tuijl; zonder verdere toevoeging. Weet dus niet of Teeuwe hier soms wederom weduwnaar/weduwe was. Getuigen: Wijnandt Wanders en Catarina Langens. Wijnandt Wanders en Catarina Langens zijn in die jaren bij meer huwelijken getuigen; kan zijn dat hij de koster was en/of beiden 'vaste' getuigen waren?

Nu nog de voorouders van Matthias Janssen (van) Steenberge(en) proberen te vinden :) > dat is toch de onderliggende vraag van Frank.

De kinderen werden geboren in Parochie Nuland liggende in het dorp van Rosmalen.
In overlijdensregister Nuland vond ik:

Overleden Nuland (Heeseind)25 december 1728 Maria Teeuwens …. Conj
(moet het origineel nog eens bekijken want het was deels nog niet leesbaar voor me)

Overleden Nuland (Heeseind) 2 augustus 1728 Joost Wilms de Smit conj

voor begrafenis mogelijk zoeken te Rosmalen?

Dan kan het aardig kloppen en zal in 1729 idd. zijn volgende huwelijk zijn geweest.

@Frank, - Het lijkt erop dat - voor wat betreft de doopgetuigen tussen 1706-1726 - de meeste doopgetuigen toch van de kant van fam. Van der Pol kwamen. Het was echter wel gebruikelijk om - indien in leven en onder normale omstandigheden - de getuigen te kiezen van weerszijden van de familie. Eventueel een plaatsvervangede getuige te hebben, maar dan werd de naam van de echte getuige wel genoteerd. Hoe zijn de getuigen hier gerelateerd?
Probeer die eens na te gaan Frank.

@ Helena: je uitleg bij Jacobus lijkt me heel plausibel .
Groet

bij onderstaand gezin zijn Theeuwe en zijn vrouw Maria doopgetuige

Geert Jan Wilms van Gerwen trouwt Nuland RK 6 juni 1729 Maria Teeuwens Steenbergen (get: Helena van Amelsvoort, van Dinsen), begraven Nuland 17 augustus 1791 “weduwe van Geert van Gerven” (Bhic DTB 4, scan 45)
Kinderen:
1. Joannes doop Nuland 21 april 1731 ( Jan Jan Wilms van Gerwen, Maria Teeuwen Steenbergen)
2. Martinus doop Nuland 14 juli 1732 (Teuwe Steenbergen, Aaltje Dirck Ariens) moeder hier Maria Teunisse ?
3. Henricus doop Nuland 4 oktober 1734 (Maria Hendrick van de Pol, Joannes Teuwens Steenbergen)
4. Mattheus doop Nuland 5 juli 1736 (Adrianus Dirck Adriaens, Maria Henricx), volgt 3
5. Joannes doop Nuland 9 juli 1745 (Joannes Jansen Bruijnmans, Adriana Jansen van der Horst)
6. Maria doop Nuland 27 februari 1747 (Leonardus Theodori Hijsackers, Joanna Mathei Steenbergen)
Begraven Nuland 11 augustus 1749 "Mieken, kind van Geert Jan Willems"

@Frank
Wat is er geworden van de kinderen Steenbergen - van der Pol?
Heb je daar verdere gegevens van?

met vriendelijke groet

@Jan, - ben dan wel geen Frank, maar kan even reageren. Dat gezin wat jij noemt is natuurlijk van de dochter Maria die in 1707 geboren werd. Van de Steenbergen familie zijn , behalve de grootouders van de doplingen, verder nog oom Joannes Teuwens Steenbergen en tante Joanna Mathei Steenbergen getuigen. Die twee kinderen van Matthias Janssen v Steenbergen en Maria Michaelis vd Pol waren dus nog in leven in resp. 1734 en in 1747. Zoals ook de dochter Maria. Het kan zijn dat de andere kinderen al overleden waren? Wrsl. de eerste twee Joannes' (*1709, *1712) al jong overleden gezien een derde kind wederom Joannes werd genoemd? Verder wel vreemd: Antonia (*1716), Elisabetha (*1720) en Petronilla (*1723) zie je niet als meters bij dopen in dat gezin Van Gerwen-Steenberg. Mogelijk waren zij eveneens jong overleden?

Intussen duidelijker wat er bij de doop van Maria (~in 1707) staat > getuigen waren: Elisabetha van der Poll (avia = grootmoeder) en Joannes Everts van Gerwen (hij werd waargenomen (loco) door Catharina Jan Teinisse).

Zocht naar de voorouders van deze Matthias Janssen (van) Steenberg(en, maar dat valt nog niet mee. Het zijn zeker niet die personen welke Frank al noemde aan begin van dit topic > nergens een hint dat er een Andreas als voorvader was...

Denk dat zoon Joannes in 1740 in Rosmalen een kind laat dopen > Doopgetuige is nl een Mattheus Steenbergh. Kan de grootvader nog zijn geweest. Teuwen van Steenberg is nl. pas begraven 12 juni 1748 Nuland.

Was wat voorbarig: Vind nu in Rosmalen overigens meerdere namen die toch wel kunnen verwijzen naar die andere kinderen: Anthoneta Teewis Steenberge (kan Antonia zijn geweest?), Elisabeth Teeuwis Steenbergen.. Dus daar eerst wat verder zoeken hoe men gerelateerd is.

@Helena:

12 juni is wrs. de overlijdens datum van Teuwen, ik vind zijn begrafenis te Rosmalen op 15 juni 1748 Teeuwis Steenbergen (Genver scan 63)

en zijn vrouw Marie wordt begraven op 10 december 1748 ook te Rosmalen (Genver scan 69)

Marie kan zijn tweede vrouw zijn: de weduwe Joost de smit of zijn - dan - derde vrouw Marie Hendricx van Tuijl.

Wordt vervolgd.

Heb de ouders van Matthias Janssen van Steenbergen nog niet kunnen vinden
er is wel een gebied die Steenbergen heette in de driehoek Uden-zeeland-Nistelrode (komen ze soms uit die omgeving) maar welke naam zou ik dan moeten nemen (Jois ??)

Aan alle regeerders het afgelopen jaar hartelijk dankt,
was vergeten deze post te volgen, en doe ik nu wel.

Reageer altijd als ik een eigen gemaakte post gezien heb en had ik hier nog niet gedaan.

Zal bovenstaande info eens goed doornemen.