Lucas Arnoldus Lucae

vertelde op 9 oktober 2019 om 17:33 uur

Lucas Arnoldus Lucae wordt gedoopt in Gemert 19-11-1616, zoon van Arnoldus Lucas en Anna Joannis Nicolai (Mickarts?), gt Henricus Nicolai Mickarts en Eelsken Jacop Aerts.

Trouwt 1e maal? met Maria (Wilhelmi?) ca 1638. Krijgt met Maria de volgende kinderen:
1. Catharina Arnoldi * 11-12-1639, gt Laurentius Wilhelmi, ELisabetha Arnoldi, Joanna Laurentij
2. Maria de Smit * 4-10-1643, gt Cornelius Francisci, Maria Joannis Wilhelmi
3. Arnoldus Petri * 10-11-1623, gt Joannis Martini, Maria Laurentij. Vader heet hier Lucas Arnoldi Petri, moeder Maria Wilhelmi
4. Tilmannus den Smit * 9-12-1647, gt Anthonius Rolandt Cox en Petronilla Leonardi. Vader heet hier Lucas Arnoldi den Smit

Trouwt 2e maal? met Joanna Andreae Mickarts *25-4-1627, dochter van Andreas Joannes Mickaerts en Anna Henrici Joannis van Boort, op 23-2-1650 in Gemert. Hij is 33, zij 22.
Krijgen de volgende kinderen:
1. Elisabetha de Smet *25-5-1650, gt Joannes de Smet, Petrus Walrami van den Bogaert en Dijmna Anthonij Thomae. Vader
Lucas Arnoldi de Smet en Maria (foutief genoemd naar 1e vrouw?)
2. Adrianus den Smet *16-4-1654, gt Andreas Mickers (Vader van Joanna) en Elizabetha Arnoldi den Smet. Moeder heet hier
weer Maria
3. Henricus Laqueij *6-4-1656, gt Paulus Joannes Laurentij (zwager van Joanna) en Anna Arnoldi. Vader heet hier Lucas
Arnoldi Laqueij en moeder Joanna NN
4. Maria Arnoldi *26-11-1658, gt Henricus Joannes van Meijel en Aleidis Matthiae van Cawenberch
5. Leonardus Arnoldi * 17-2-1661, gt Laurentius Joannes van Haendel, Maria Joannis
6. Anna Arnoldi *15-8-1662, gt Leonardus Joannes Leonardus en Maria Adami
7. Leonardus Ardts *20-11-1666, gt Andreas Mickarts en Leonardus Gherardts en Margaritha
8. Anna Aerts *9-2-1671, gt Matthias Fransen, Joanna Geef Gommers, Henricus Theodorus van Gemert

Ik heb hierbij de volgende vragen:
- Is Lucas Arnoldus Lucas dezelfde als Lucas Arnoldus den Smet (waarbij ik aanneem dat dit zijn beroep is) zowel als Lucas
Arnoldi Laqueij?
- Is hij de vader van al deze kinderen?
- Was hij ook getrouwd met Maria?

Wie weet hier meer over?

Reacties (15)

Norah zei op 9 oktober 2019 om 20:26 uur

In de gauwigheid vind ik dopen vanaf 1639/1643 tot en met 6/6 1656 van deze Lucas en Maria in Gemert.

Norah zei op 10 oktober 2019 om 00:30 uur

Zelf denk ik dat het goed mogelijk is dat Lucas de 2e maal trouwde met Joanna, maar dan pas na 6 juni 1656 > zoon Wilhelmus(Guilielmus).
Maar ik kan beter stoppen, er bevinden zich op dit forum enkele Gemert-kenners...
Mvg.

Hans Vogels zei op 10 oktober 2019 om 07:27 uur

Even een algemene opmerking die bij veel vragen en antwoorden en genealogische publicaties geplaatst kan worden.

Waarom gebruik je de kerkboek schrijfwijze (Latijn in diverse naamvallen) om de bovengenoemde personen aan te duiden?
In alledaags spraakgebruik nu en toen hebben we het toch gewoon over Lucas de zoon van Arnt Lucassen en Maria Jan Claessen, etc.

Ik begrijp volkomen dat als je zorgvuldig wil zijn je de afzonderlijke schrijfwijze vermeldingen van zijn Lucas en zijn broers en zussen en hun doopgetuigen origineel noteert maar in de opsomming van de kinderen: Arnoldi, de(n) Smit, Petri, de(n) Smet, Ardts, Aerts, heeft de afzonderlijke doopregistratie geen enkele waarde voor hoe de kinderen verder door het leven zijn gegaan.

Het is eerder een hulpmiddel om te bepalen hoe de ouders op bepaalde momenten door de "p as t o o r" werden genoemd. Duik je .b.v. het schepenprotocol in dan kom je vader tegen als Arnt Lucassen (soen) of Arnt Lucas Peters (soen) of als Arnt Lucassen de Smit/Smet. Door de betreffende personen op bovenstaande wijze weer te geven creëer je een schijnwerkelijkheid die los staat van de alledaagse werkelijkheid van destijds.

MariaVerbroekken zei op 10 oktober 2019 om 10:17 uur

Ook goedemorgen Hans, al vroeg op om je te ergeren :)

De opsomming in dit item komt van de index van het BHIC en heeft niets te maken met mijn notaties in mijn stamboomprogramma. Bovendien is dit vaak de enige naam die je hebt en ook roepnamen waren er vele.

mvg
Maria

Hans Vogels zei op 10 oktober 2019 om 15:26 uur

Het was vanochtend inderdaad vroeg.

De rekken in de bibliotheken van de archiefdiensten staan vol met publicaties waarin trots verslag gedaan wordt van de jarenlange onderzoekresultaten naar de voorouders. Sla je die open kom je in een schijnwereld van Verlatijnste namen. Die schijnwereld zie voort overal. Het internet staat er vol van. Daar knap ik dan op af. Maar ergeren is een groot woord. Ik heb zelf de vrijheid om wel of niet op een informatieverzoek in te gaan.

In de cursussen die ik gegeven heb druk ik de onderzoekers altijd op het hart om verder te kijken dan de D.T.B.-registers en om de mensen van toen te eren door hen de namen terug te geven waaronder ze in hun eigen tijd bekend stonden.

Snap je wat ik bedoel?

MariaVerbroekken zei op 10 oktober 2019 om 16:51 uur

Heel goed, Hans, maar we beginnen met de verlatijnste versie in de DTB's. Iemand zijn roepnaam teruggeven is zeker eervol, maar om alle Peerkes, Mientjes en Leentjes etc. uit elkaar te houden is een 'zondagse' naam ook waardevol. Dus allebei vermeldenswaardig en respectvol.

Jeanne1 zei op 10 oktober 2019 om 17:50 uur

Maria, ik denk dat je een schrijffout gemaakt hebt bij de doopdatum van 3. Arnoldus Petri. Is dat niet 10-11-1645?

Frank->clericus.nl
Frank->clericus.nl zei op 10 oktober 2019 om 17:53 uur

Hoi Hans,

geef je die cursus nog hoe je het beste kan zoeken voor de DTB gegevens ? voor een genealogie vereniging ?

Ieder doet het op zijn eigen manier, zoek zelf eerst in de DTB en noteer de doopnaam als eerste naam. gedurende het onderzoek en in welk stadium dit zich bevind en of er notaris gegevens gevonden worden kunnen deze namen inderdaad veranderen.

Iedere gebied in Noord Brabant kan het weer net even anders zijn.

Het is dus geen schijnwereld maar hieraan kan je zien of iemand verder gezocht heeft in dat gezin.

Guus zei op 10 oktober 2019 om 22:17 uur

Ik ben morgen terug... zal het dan even bekijken in mijn gegevens

MariaVerbroekken zei op 11 oktober 2019 om 10:16 uur

Je hebt helemaaal gelijk Jeanne, typefoutje

Guus zei op 11 oktober 2019 om 20:20 uur

Dag Maria,

Gisteren zat i8k in Valencia (kon daar dus geen antwoord geven).
Inmiddels terug en het antwoord op je vraag is Nee.

Lucas Arnoldi Petri (De Smet) was enkel getrouwd met Maria Wilhelmi.
Hij kreeg wel 7 kinderen (mogelijk nog eentje in 1651/52 maar daar is geen doopregister van).
Kinderen: Catharina 1639, Maria 1643, Arnoldus 1645, Tilmannus 1647, Elizabetha 1650, Adrianus 1654 en Wilhelmus 1656)

De andere Lucas Arnoldus is Lucas Arnoldus Lucassen, van deze Lucas is zeer veel te vinden in de regesten/dingrollen en schepenprotocollen van Gemert.

Maria Verbroekken zei op 11 oktober 2019 om 20:44 uur

Ok, duidelijk Guus, daar kan ik weer verder mee. Zijn de regesten en schepenprotocollen van Gemert ook online te vinden?

Ook alle anderen bedankt voor hun bijdragen

Guus zei op 11 oktober 2019 om 20:55 uur

Maria,

Die bronnen zijn niet online in te zien (althans niet de transcripties van Simon van Wetten), daarvoor moet je in de latijnse school (archief van Gemert) zijn.

Ik begrijp dat je zoekende bent naar de voorouders van Lucas Arnoldus Lucassen (Petri), deze krijgt 8 kinderen bij Joanna Andreas Mickarts... (hiervan haalt enkel Leonardus niet de volwassen leeftijd) alle andere 7 kinderen (waarvan 2x een Anna) trouwen later en de beide Anna's maken het wat dat trouwen betreft een feestje van (de oudste Anna trouwt 3x de Jongste trouwt 2x).

MariaVerbroekken zei op 12 oktober 2019 om 09:46 uur

Het was meer een algemene vraag over de regesten. Ik kan op de website van Gemert-Bakel niet zo veel info vinden en er wordt weinig aangevuld. Een steeds groter deel van Gemert kan ik aan mijn stamboom toevoegen, vooral sinds ik ontdekt heb dat mijn beide ouders afstammen van Lenaert Gielis Strijbosch, mijn vader van Elisabeth Lenaert en mijn moeder van Lenaert Lenaert.
Ook uitermate boeiend om te zien hoe al die families voortdurend met elkaar verweven zijn en blijven. Een grote familiekluwen. Leuk om te ontwarren.

Guus zei op 12 oktober 2019 om 10:12 uur

Dag Maria,

Dan is het zeker de moeite waard om een keer naar het gastvrije Gemerts archief af te reizen... je kunt daar veel zaken vinden van Lenart (Gielis Henrick Evert) Strijbos…

Ongeveer 76 jaar oud in 1602. In 1609 ongeveer 86 jaar oud, hij was een "echte Broecklander"

Die chronijcke der Stadt ende Meijerije van 's-Hertogenbosch folio 287v (1590)
Leonardus Strijbos gefondeert een beurs tot Gemert voor sijn geslagt ende die beseth jaerlijxs met vijffentwintich gulden; ende daer van sijn collatores een van sijn geslagt, den pastoor van Gemert ende de twee outste kercmeesters aldaer.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: