Maria Elisabeth Bosmans

Vond Maria Elisabeth terug tussen de R.K.dopen van Westerhoven, het was ook 08-04-1745(kan ook nog mei zijn), er was heel wat gekribbeld > image 16 > zoekakten.nl.
Maar met Anna Bosmans is er een fout gemaakt, kwam haar ook niet tegen in 1744, het was tenslotte 20-10-1753 Westerhoven. Dit laatste volgens fiches dopen.
Index "moet" verbeterd worden......
Mvg.

Norah,
Maar dan wordt de moeder Anna Maria Jacobs genoemd!
Zou zijn dan dezelfde zijn als Anna Maria Jansen?
Heb jij overigens het huwelijk van Theodorus van den Bergh en Anna Maria ........
Kunnen vinden?
Groet
Ton

Er waren meer kinderen gedoopt van Th. Bosmans in Westerhoven, zie BHIC -mijn stamboom- en het RHCE.

Norah,
Klopt, maar hebben we het over dezelfde moeder?
Groet
Ton

We hebben het zeker over dezelfde moeder, Jansen en Jacobs zijn door elkaar gehaald, vergissing.
Met huwelijk bedoelde je denk ik Bosmans?
Ik vond wel Dirk Aarts, getrouwd met Anneke Jacobs Adriaans op 10-12-1750 te Westerhoven. Zouden ze kunnen zijn? Maar dan waren er wel voorkinderen.

Norah,
Heb jij een suggestie hoe ik dit verder kan benaderen

Ton, je kunt toch het beste het huwelijk van 1750 erbij zoeken(plus getuigen). En dan alle kinderen met doopgetuigen in Westerhoven. Dit kan bij -zoekakten.nl.
Mvg.

Theodorus had als patroniem Adrianus, het zou kunnen...
Officieel komt Aarts van Arnoldus, en niet van Adrianus, maar het werd wel door elkaar gehaald.
Je ziet ook direct de doopgetuigen bij het RHCE(digitale stamboom).

Norah,
Waarschijnlijk doe ik iets fout maar ik kan het huwelijk te Westerhoven op 10-12-1750 als akte niet vinden. Wel de fiche maar daar staan geen getuigen bij.
Jouw theorie zou overigens wel kunnen kloppen, want bij de doop van het jongste kind op 26-6-1758 is ene Anna Theodorus Aerts getuige.

Hallo Ton, je doet niets fout, de huwelijksinschrijving zelf staat er jammer genoeg niet bij. Je zou dit ook nog kunnen vragen aan het RHCE omdat Westerhoven onder hun district valt. Eventueel bij Bergeijk?
Er is één troost, bij huwelijken waren er vaak geen familieleden bij als getuigen, in tegenstelling tot de dopen > peters en meters.
Mvg.

Norah,
Huwelijk is inderdaad gesloten in Bergeijk. Moet ik nog even opzoeken, maar ik denk dat we fout zitten. Als je kijkt naar de doop in Westerhoven op 15-11-1759 kun je vgls. Mij alleen maar concluderen dat Anna Jacobs niet dezelfde persoon is als Anna Maria Jacobs. Vader en kinderen worden dan AERTS genoemd. Ook bij een latere doop (11-9-1761) is dat het geval.

R.K. Doopboeken van Westerhoven bewaard vanaf 1734.
R.K. Trouwregister van Westerhoven van 1747-1748 en dan pas weer vanaf 1777. Van 1750 niet bewaard gebleven? Wel huwelijken voor de Schepenbank in Bergeijk. [ Onder de Schepenbank van Bergeijk vielen ook de dorpen Borkel, Riethoven, Schaft en Westerhoven].
R.K. Begraafboek pas vanaf ca. 1776-1780 en dan weer vanaf 1782.
Het blijft dan ook moeilijk om hierin rond die jaren de juiste relaties te vinden.

Bij schepenbank in Bergeijk in 1750 staat dit huwelijk: Dirk Aarts als jongeman en Anneke Jacobs Adriaans als jongedochter, beiden geboren en wonende tot Westerhoven.
Je zou denken dat deze de juiste personen kunnen zijn, maar wel vreemd dat er dan kinderen gedoopt werden vóór 1750 en hierbij dan toch ook staat dat de ouders gehuwd waren.

Misschien geeft dit wat meer hoop om verder mee te zoeken: Zoek naar Bosman* via RHCE-> Archieven-> Schepenbank Bergeijk enz.
Ofwel via www.archieven.nl -> Schepenbank Bergeijk-> Inventaris -> Taken -> Voogdij en Boedelbeheer.
Dan vind je daarin het volgende: Willem Aerts en Peter Verkoyen over 5 kinderen van Dirk Bosmans en Anna Maria Jacob Janssen, 1771.

Dirk Bosmans en Anna Maria Jacob Janssen dus overleden vóór 1771 en 5 minderjarige kinderen in leven op dat moment.
Verder nog zoeken naar de huwelijken en overlijdens van deze kinderen. Mogelijk daarin wat hints te vinden? Het blijft anders moeilijk door het ontbreken van de DTB's rond de jaren waarin je zou moeten zoeken.

Heb de doopboeken (via zoekakten) nog eens bekeken. Sommige inschrijvingen wat rommelig door elkaar. Zo staat die doop van Anna in 1753 vrij vooraan...en dan begint het weer ergens met 1734 enz. Hoopte dat dit boek ook al bij RHCE in te zien was, maar zag dat een incorrect boek gekoppeld was aan 46 - Westerhoven, maar daar zat 48.1 - Woensel aan gekoppeld [ heb dit al gemeld en zal gecorrigeerd worden, Zoals laatst al bleek bij een andere plaats (Heeze) was nl. op de scans die via het RHCE nu geplaatst zijn/worden wel iets meer te zien dan via zoekakten. Een stukje van een marge ontbrak bij FS en was wel zichtbaar bij de betere kwaliteit scans bij RHCE].

Verder nog eens naar de andere vermeldingen Bosmans in de schepenprotocollen zoeken; geeft hopelijk meer inzicht in de samenstelling van deze familie(s). Er was ook nog een Dirk Martinus Bosmans, ook wel als Martens verder gegaan? Heb daar nog niet echt naar gekeken.

Probeer ook Anna Maria Jacobs (Janssen) te vinden.
Een van de doopinschrijvingen met een vader Joannes Bosmans en moeder Anna Maria Jacobs is ook vreemd: op 30 febr 1744..(moeilijk op een onbestaanbare dag). Hierbij is een Joanna Jacobs meter. Gezien de datum al niet klopt...wie weet kloppen de namen niet..?

Het kind dat op 1 maart 1744 gedoopt is, is denkelijk het oudste. Getuige en vader's naam zijn verwisseld, moeder's naam was wel juist. Huwelijk van ouders zou dan rond 1743 gesloten zijn...
Ik geloof er wel in dat patroniem van de vader Aerts was. Maar was dit hier Arnoldus? Of toch Adrianus? Achternaam Bosmans werd afgewisseld met slechts Aerts/Aarts, gebruikelijk in die tijd.

Ontdekte net dat de dopen plaats vonden tot 15-10-1766 Westerhoven.
De vader heet hier steeds Theodorus Henricus Aerts, moeder is de hier eerder genoemde.

Echtgenote van Theodorus Henricus Aerts was een Anna Jacobus Adriaens ofwel Anna Adriaens. Zo zie je het tenminste staan bij meerdere dopen na 1750. Zij werd in 1791 begraven [ Anna Adriaens, echtgenote van Dirk Aarts] en Dirk zelf in 1795.

De Dirk Aarts en Anneke Jacobs Adriaans, gehuwd in 1750, zijn dan ook niet het gezochte ouderpaar; niet de ouders van Maria Elisabeth Bosmans.
Maar door ontbreken van jaren in DTB van Westerhovven wordt het moelijker om duidelijk bewijs te vinden. Misschien dat in de schepenaktes wat meer te vinden valt.

Dank voor jullie (nachtelijke) reactie. Ik denk dat zeker is dat Dirk Aarts niet dezelfde persoon is als Dirk Bosmans. Dus ga ik er weer van uit dat Dirk Bosmans en Anna Maria Jacobs Jansen de ouders zijn van Maria Elisabeth Bosmans.
Ik heb nog enige twijfels rond de persoon van Petrus Verkoijen, doe optreedt als voogd over de minderjarige kinderen van Dirk Bosmans, maar ook doopgetuige is bij een van de kinderen van Dirk Aarts (26-6-1758 Westerhoven). Maar dat kan natuurlijk toeval zijn, zo groot was Westerhoven nou ook eer niet in die tijd.
Eerlijk gezegd, ik weet het niet meer.

Ton, je moet wel in gedachten houden dat jouw Theodorus Henricus Aerts(Arnoldus)Bosmans/Boschmans ook Dirk Aerts, of zelfs Dirk Hendrickx genoemd kan zijn.
Ik ben het er niet helemaal mee eens, komt ook door al die verwarrende doopdata.
Misschien is toch het echtpaar uit 1750 het juiste, en zijn de dopen hierna (vooral in de begintijd) vergissingen qua tijd. Er zijn heel wat kinderen geboren, probeer daar toch maar de doopgetuigen en de namen van de kinderen te vergelijken.
Er was ook nog een Willem Aarts, broer van Dirk? En Petrus Verkoijen zou een zwager geweest kunnen zijn... Ik geef toe, het is een hele puzzle, maar wel altijd plezierig.

Norah,
Er zijn natuurlijk allerlei naam-aanduidingen mogelijk, maar gelet op de schepen-akte van 1771 zijn Dirk Bosmans en Anna Maria Jacobs Jansen overleden op dat moment. De personen van het huwelijk in 1750 zijn later overleden. Anna Jacobs Adriaans is begraven in 1791 en Dirk Aarts in 1795. Het plezierige van puzzelen is dat je af en toe een oplossing ziet. Tot nu toe is dat niet het geval!

Dat er ook een tweede echtpaar was waar de begraafdata bekend van was, dat stond hier niet vermeld, vandaar mijn gedachtegang...
Goed, er werden in totaal 6 kinderen gedoopt van het echtpaar Bos(ch)mans-Jacobs, van 1744 tot 1758. De oudste zoon heette Adrianus, en daar dacht ik ook in eerste instantie aan als voornaam van zijn grootvader(patroniem van Theodorus).
Ik kom nu tot de conclusie dat er gezocht moet worden naar de doop in deze omgeving van ene Theodorus, met als vader Adrianus. Zeg rond 1715/1720.
Het huwelijk heb ik helaas niet kunnen vinden, je verwacht toch ook in Bergeijk.
Er was ook nog een tak Bosmans in Asten.

In Bergeijk loopt na 1700 een Theodorus Marten Bos(ch)mans rond, die ook Theodorus Marten Adriaans wordt genoemd. Tussen 1705 en 1716 krijgt hij een aantal (6) kinderen met Margareta Joosten. Het lijkt mij dat dit een oom van Dirk Bosmans uit Westeroven moet zijn. Dan moet er in dezelfde tijd dus ook nog ergens een Adriaan Marten Adriaens rondlopen...

We weten nog niet of Adrianus de oudste zoon was ...we weten immers niet waar en wanneer de ouders gehuwd zijn en of ze soms elders nog kinderen hebben laten dopen? Dat er in 1771 gesproken werd over voogdij- en boedelbeheer over 5 kinderen...mogelijk waren er ook volwassen kinderen? Dat kun je hieruit niet op maken. Je zult de schepenprotocollen moeten raadplegen om te zien hoe die nalatenschap uiteindelijk verdeeld werd.

Natuurlijk wijst de vernoeming Adrianus wel naar een mogelijke voorvader Adrianus...en zeer wel mogelijk naar een grootvader Adrianus (idd werd Adrianus en Arnoldus bij de naam Aert wel eens door elkaar gehaald).
Wel vreemd dat er bij dit gezin geen zoon Jacobus werd gedoopt als vernoemd zijnde naar de vader van Anna Maria Jacobs Janssen. Of was er wel een zoon Jacobus die we niet in de doopboeken van Westerhoven terug kunnen vinden?

Toch alle getuigen nagaan in beide gezinnen. Mogelijk waren de gezinnen wel gerelateerd? Waarom zou bijv. Anna Theodorus Aerts doopgetuige zijn geweest in 1758? Was ze een tante? Een nicht? Of een buur? In deze doopinschrijving van 1758 worden Bosmans en Aerts genoteerd; er werd dus hier wel onderscheid gemaakt tussen deze families. De ouders genoteerd als Theodorus Bosmans en Joanna Maria Jacobs (dus niet alleen Maria zoals in de index staat). En Anna Theodorus Aerts meter. Zij zal wrsl. Anna, de echtgenote van Theodorus Henricus Aerts, geweest zijn. [zoekakten image 28 van 92]. Zoek nog even verder op de andere doopgetuigen.

10201 Schepenbank Eindhoven
Gevonden archiefstukken
955 Peeter Verhaegen en Hendrick Bourchouts, inwoners van Tongelre, voogden van de kinderen van Hendrick Verhaegen, lakenkoopman te Valkenswaard,
contra
de weduwe van Marten Ariaens Vriens, inwoonster van Westerhoven,
ter zake van een schuld van f 57 wegens geleverd laken, 1695

Terwijl ik nog aan het schrijven was ...idd. Max, naar die Martens zat ik al eerder te kijken. Zo was een Petrus Verkoyen (o.a. doopgetuige in 1758 en mogelijk was hij dezelfde als de latere voogd?) bijv. gehuwd met een Catharina Martens.

Lettende op de borgbrieven die warden afgegeven voor 1750:
- Aan Adriaantje Bosmans, dochter van Bartel Bosmans en Cornelia Sonnemans, wordt op 23-02-1739 in Westerhoven een borgbrief aggegeven van Westerhoven naar Steensel, trouwt Johannes Cox. Bergeijk R 81 folio 175v
- Aan Jozijn Dirk Bosmans in 1745 van Bergeijk naar Borkel, trouwt met W. van Hooff. Bergeijk R 82 folio 242

Ik begrijp niet zo goed waarom jullie steeds weer teruggrijpen op het patroniem Aert terwijl Dirck in 1737 als getuige Theodorus Adrianus Bosmans wodrt genoemd.

Josijn is een dochter van de erder genoemde Dirk Marten Bosmans:

10203 Schepenbank Bergeijk
Gevonden archiefstukken
13.43 Willem van Hooff, echtgenoot van Josijn, dochter van Dirk Maerten Bosmans
contra
Peter, zoon van Dirk Marten Bosmans
terzake van onenigheid over de verdeling van de nalatenschap van Dirk Marten Bosmans, 1744

Op 3-2-1779 wordt te Westerhoven begraven:
Maria Jacobs, echtgenote van Pieter Verkoijen.
De naam Petrus Verkoijen komt voor als doopgetuige op. 25-6-1758 van zoon Guillelmus van Theodorus Bosmans en Anna Maria Jacobs.

Ik heb op alle doopgetuigen van de kinderen van Theodorus Bosmans en Anna Maria Jacobs verder gezocht, maar kan, met name door het ontbreken van de doopakten van Westerhoven voor 1734, geen verdere informatie over geboorte en ouders van dit echtpaar vinden. Met andere woorden: Ik loop vast.
Iedereen toch bedankt voor het meedenken.