Marten Wouters van Tuijl te Boxtel

392.95 Index schepenprotocol Boxtel (392.95)
390 Deling tussen Gerit Dircks van Grinsven namens zijn vrouw Maria Martens ter ener zijde voor drie achtste delen, en Jan Ansem Goossens en Antonij Geerlings ter andere zijde voor 5 achtste delen van bezit te Boxtel achter de kerk nabij de Doelen. - Genoemde Gerit Dircks krijgt een perceel hooiland voor 3 vijfde deel, ter zelfder plaatse gelegen, b.p. Hendrick van Hall, Ansem Goossens en genoemde Antonij waarvan is afgedeeld, Adam Adriaen Adams cum suis, de heer van Boxtel. Hiervan al naar rato de grondchijns te betalen. - Genoemde Ansem en Antonis krijgen de andere vijf achtste delen van genoemde beemd, ter zelfder plaatse gelegen, b.p. de weduwe van Willem van de Braeck, (in de volgende akte heet hij van de Broeck, JT), Gerit Dircks van Grinsven waarvan is afgedeeld, Adam Arien Damen cum suis, de heer van Boxtel. Hieruit al naar rato de grondchijns te betalen. De genoemde delers doen over en weer afstand van aanspraken op elkaars erfdeel en beloven alle lasten al naar gelang samen af te handelen, en men zal samen en apart de scheiding tussen de erven aanleggen en graven. Datum 30 september 1645, getuigen Marijnen en Schenckels als schepenen.
Datering: 30-09-1645
Pagina: 112r
Soort akte: Erfdeling
Plaats: Boxtel

Vermoedelijk is Marten Wouters van Tuijl een zoon van de Wouter van Thuijll die in de "Rekening van het Ruitergeld, 1572-1573" genoemd wordt te Munsel/Onrooi. In de "Rekeningen van de Koningsbede, 1554-1563" (pdf-bestand elders op deze site te vinden onder Boxtel) komen de volgende vermeldingen voor m.b.t. de familie Van Thuijl:

Thuijl Marten Peters van Lennishovel 67
Thuijl Peter van Munsel 9,17,24,35,39,52,58,67,73,83,86,95
Thuijl Wouter Peterssen v. Munsel 68,

dus het lijkt mij aannemelijk, dat Maria een dochter is van Marten Wouters, de zoon van Peter van Thuijl.

Ik bedoelde natuurlijk dat Marten Wouters de kleinzoon van Peter van Thuijl was.

Hallo Max,
Toch vreemd de ene keer gehuwd met Gijsselken ( komt meerdere malen voor als vrouw van Gerit Dircks van Griensven in de regesten van Geffen) en in de regesten van Boxtel heet de vrouw Maria of Mariken. Was hij 2x gehuwd met 2 zussen, dochters van Marten Wouters?
Gijssel komt ook voor in register geerfden van Kemperheide: 1595-1700.

388
Gijssel dochter van | Nu Michgil Willim Jan Jordens bij coop.
Marten Wouters van Tijl. |
Anthonis Wouters. |
* Henrick Wouters. . . . . . . . . . . . . . . een halff ploech

Zelf denk ik toch dat Gijssel de vrouw is van Gerrit Dircx en Maria of Mariken de schoonmoeder van Gerrit Dircx van Griensven. Nu het bewijs nog.
Wie was deze Maria of Mariken?

Het is inderdaad wel duidelijk dat Gijsselken de vrouw van Gerit Dircxks was. Dan zal Maria dus zijn schoonmoeder geweest zijn, de vrouw van Marten Wouters, zoals dat ook in RA94 f154v staat.

Heb je het huwelijk van Gerrit Dircxk van Grinsven en Gijsselken wel gevonden? Het is niet te vinden in Boxtel dtb1, en ook haar doop niet. Het huwelijk moet rond 1640 hebben plaatsgevonden, gezien het aantal kinderen dat nog vóór 1658 door Gerrit is verwekt. (Marten, Dirck, Wouter, Dircxken, Hilleken (geb.±1651), Cornelia (geb. na 1654)). Gijsselken is overleden te Geffen op 02-11-1677. Mogelijk is zij ergens anders gedoopt. In ieder geval ook niet in St.Oedenrode(na 1607).

Max,
Nee, het huwelijk heb ik (nog) niet gevonden.

Marten Wouters van Tuijl is ook niet te vinden in de registers van Gemonde, waar hij toch in de buurt woonde. Zijn vermoedelijke broer Arnoldus Wouters van Thuijl wel, als getuige. In Boxtel zijn alleen de dopen van vier kinderen van Ansem Jansse van Tuijl en zijn vrouw Christina tussen 1617 en 1627 te vinden.

Had je de volgende akten ook al?
403 Michiel Martens van Liempde als man van Mariken dochter van Adriaen Aerts wier moeder was Heijlken dochter van Wouter van Tuijl, verkoopt aan Geerit Dirck van Griensven een stuk weiland genoemd het Dommelweijken, gelegen te Boxtel onder Muntsel, belendend de Gemontsche beemden, de rivier de Dommel, genoemde Gerit Dircks, Jan Peeter Brauwers.
De verkoper belooft alle lasten van zijn kant af te handelen. Datum 14 december 1633,
getuigen van de Weghe en Goossens.
Datering: 14-12-1633
Pagina: 154v
Soort akte: Verkoop
Plaats: Boxtel

473 Michiel Martens van Hall verkoopt aan Geerit Dircks van Griensven zijn deel van een perceel hooiland genoemd den Tuijerdries gelegen te Boxtel in de Gemontsche beemden, belendend de koper zelf, Gijsbert Jans van der Asdonck, molenaar en meer anderen, Jan Jaspars, het grote gasthuis van Den Bosch, jonker Hendrick van Bergaignie. De verkoper belooft alle lasten van zijn kant af te handelen. Datum 24 april 1634, getuigen Verbeeck en Goossens.
Datering: 24-04-1634
Pagina: 181v
Soort akte: Verkoop
Plaats: Boxtel

Was bezig met de indexen voor de periode 1580-1610 en de lijn is duidelijk : Van meester Peter van Thuijl, tijdlijn geboren ca. 1520 is er eerst Wouter meester Peters van Thuijl, geboren ca. 1540. Deze krijgt 8 kinderen, geboren ca. 1560-1570, o.a. Aert, Jan, Antonis, Merten, Willem, Meriken, Heijlken en Anneken, de laatste overlijdt jong voor 1593. Uit Merten Wouters van Thuijl is er vervolgens een Peter Mertens van Thuijl geboren ca. 1595 en deze heeft weer een zoon Merten Peter Mertens van Thuijl, geboren ca. 1620. Ik zal kijken of ik wat in het notarieel kan vinden in de periode 1670-1680. Wordt vervolgd dus. Groet.

Hallo Jan,
Bedankt voor jouw bevindingen. Ik ben hier blij mee.
Ik wacht jouw verdere reacties af. Ik hoop dat je ook nog info vindt over de vrouwen van Peter, Wouter en Merten.

Inderdaad, de vraag van jouw kant over de * vrouwen* is zeer relevant. Ik zal proberen er er iets over te zeggen in een van de volgende reakties. Hoe ver heb je zelf al wat uitgevogeld, immers de liefde kan niet van een kant komen. Beste groet

Hallo Jan,
Helaas is mijn kennis van het oud schrift onvoldoende om uit de originele tekst van de regesten namen te destilleren. Daarom ben ik zo blij,en met mij denk ik ook anderen, met jouw indexering van deze regesten. Nogmaals mijn dank hiervoor.

Ik heb slechts minimale gegevens.
Vermoedelijk is de vrouw van Marten Wouters van Tuijl ene Maria of Mariken. Van zijn vader Wouter en zijn grootvader de secretaris Peter van Tuijl heb ik geen namen van de vrouwen.
mvrgr. gerard

Hallo Gerard,
Het is dan de vraag wat je wel weet?
Welke gegevens heb je uit de site van de regesten gehaald?
Als je met jouw gegevens komt is het voor anderen gemakkelijker om aan te sluiten.
mvg

Ik kwam in Boxtel Ra79 Anneke de weduwe van Erbert Huijberts van Thuijl tegen en ook in Ra80 en 81 wordt zij genoemd. In Ra81 wordt Willem Huijberts van Tuijl ook de zoon van Huijbert Peters van Tuijl genoemd.

Van de eerstgenoemde Erbert (of Herbert) heb ik het vermoeden, dat hij in mijn stamboom voorkomt als voorouder van de familie 'Happen'. Aangezien Happen als patroniem is afgeleid van Huijbert, lijkt het mij dat er hier ook sprake is van een afstammeling(e) van Peter van Thuijl. Dat gaat dan in de volgende lijn:
Peter van Tuijl - Huijbert Peters van Tuijl - Erbert Huijbers (Happen) van Tuijl - Hendrick Herberts (Happen) - Herbert en Elias Hendricks (Happen) - Maria Eelen Happen, die na 1648 te Oirschot drie kinderen kreeg met Michael Lambert Mertens (van Boxtel). Over de dood van haar broer Lambert op St. Bartholomeusdag 1645 is nog het een en ander terug te vinden in Boxtel Ra96, regest 319.

Het is alleen merkwaardig dat de naam Van Tuijl in deze tak verdwenen lijkt te zijn.

Het zal nog een lange zoektocht worden is mijn indruk bij dit groepje van Thuijl. Maar hierbij wat ik reeds vond in de periode zeg 1580-1620 in RA Boxtel :
* R 80 Boxtel . Aert Wouters van Thuijl gehuwd met Marijke dochter van Wouter Everts verwekt bij diens vrouw Heijlken Rutger Geerlings van Griensven. Deze Aert is een van de 8 kinderen van Wouter zoon van meester Peter van Thuijl. Ik neem aan dat Aert rond 1560-1565 is geboren.
* R79 Boxtel : Jan Martens van Thuijl is gehuwd met Catarina dochter van Goijaert Jans van Hulsel. (deling 1612). Ik kom hem in 1580 tegen als zoon van Marten Peters van Tuijl. Ik schat (slag om d eram) dat deze Marten Peters van Tuik is geboren rond 1550. Vader Peter van Tuijl zou dan mischien de zelfde zijn als meester Peter van Tuijl.
* R 80 : Peter en Jan zoons van wijlen Merten Peters van Thuijl verkopen hun erfdeel aan Jan Peter Gerits Savenioens. Dat zou kunnen betekenen (slag om de arm) dat deze Avenioens was gehuwd met iemand van de familie van Thuijl. Dat kan wel kloppen want de moeder van deze Peter en Jan was Heijlken dochter van Peter Savenioens, Heijlken hertrouwt daarna met Dirck Jan Dircks. Jan en Peter hebben nog een zus Anna die was gehuwd met Jan zoon Adriaen van de Venne.
* Heijlken dochter van Wouter meester Peters van Thuijl is in 1588 weduwe van Jan Aert Gerarts. Zij is een van de 8 kinderen van Wouter en naar schatting geboren 1560. Later is er een melding dat deze Heijlken Wouters moeder is van Marieke verwekt bij Adriaen Aerts. Heijlken zou dus twee keer zijn gehuwd.
* Marieke dochter van Marten Wouters van Thuijl is schoonmoeder van Gerit Dielis van Griensven. Deze Gerit is gehuwd met Gijselken dochter van Marten Wouters van Thuijl. Waar er duidelijk staat schoonmoeder moet het mijns insziens zijn schoonzus. Gijselken zou dus ook een dochter kunnen zijn van Marten Wouters van Thuijl.
* Ik heb een Marieke die weduwe is van Antonis Wouters van Thuijl in 1593, Antonis is een van de 8 kinderen van Wouter van Thuijl.
* Ik heb een Jenneke dochter van Jan Wouter meester Peters van Tuijl. Zij is gehuwd met Jan van Affoirden doktor in de rechten. Haar vader Jan is eveneens zie boven een van de 8 kinderen van Wouter.
* Ik heb een Corstiaen Peters van Thuijl met een dochter Jenneken. Diens vader Peter zou (slag om de arm) een zoon kunnen zijn van Wouter (een van diens 8 kunderen).
* Er is een Jenneke dochter van Jan Janssen van Thuijl, heeft 3 kinderen verwekt bij Jan Hendrick Schellekens en 1 verwekt bij Gijsbrecht Eijmbrechts vande Morselear. Haar vader Jan Janssen van Thuijl, zou in de lijn van Wouter meester Peters van Tuijl kunnen passen (slag om de arm)
* Er is een Anchem Jan van Thuijl, had een broer Jan Janssen van Thuijl. Er is een zoon Marten Anchem van Thuijl.
* Er is een Geritke dochter van meester Peter van Thuijl. Zij is gehuwd met Jan Michiel Henricks. Een van haar kinderen is Lijsken dochter van Jan Michiel Henricks welke Lijsken was gehuwd met Goijaert Roelofs, deze Lijsken had o.a. als kinderen Wouter Goijaert Roelofs en Jenneke Goijaert Roelofs.
* Er is een Jan zoon wijlen Jan meester Peters van Thuijl, de broer van deze Jan is Anchem Jans van van Thuijl.
Hoedoe vanuit Chili...

Wat me boeit is wat wijlen Jean Coenen over secretaris Peter van Thuijl heeft geschreven, mogelijk iets over zijn geschatte leeftijd, wie was zijn vrouw, zijn er kinderen van hem bekend?. Ikzelf heb het boek niet. Als reactie op de Happen die in Oirschot terecht kwam. Dat verklaart waarom men daar, in Oirschot, geen van Thuijl heet, naar eerder van Boxtel.- Er was b.v. begin 1620 etc,. een notaris Lambert van Boxtel, hij of zijn vader kwam inderdaad naar mij mening uit Boxtel maar heette daar uiteraard anders, nu maar hopen dat ie van Thuijl heette (maar ik noem dit slechts als een zijlijntje ter verklaring van familienamen. Zelf heb ik ooit ergens iets gezien dat de familie van Thuijl uit Tiel kwam.

Hallo Jan,
Bedankt voor deze geweldige hoeveelheid informatie. Hier ben ik blij mee.
Het boek van Jean Coenen heb ik zelf niet, maar is te lezen in Google Books.
Ik heb echter niets kunnen lezen over deze Peter van Thuijl, alléén dat hij secretaris was van Boxtel.
Wel wordt in dit boek ook nog een Wouter van Thuijl genoemd. Hij is rector van het Altaar van het heilige kruis sedert 1474. Kon niet achterhalen hoe de familie relatie zich verhoudt tot Peter. Gezien de naam Wouter zal die er mogelijk wel zijn.

Ik zag in Boxtel Ra82 (1620/21) ook nog een Jan zoon wijlen Jan Aert Peters van Thuijl staan. Het is een tamelijk uitgebreide familie. Er zijn dus al vier mogelijke zoons van Peter (slag om de arm..): Marten, Wouter, Huijbert en Aert. Waarschijnlijk is Wouter (de priester) dan niet de vader van Peter, maar alles is mogelijk....

Het was overigens míjn familie die in Oirschot 'van Boxtel' genoemd werd en niet de familie Happen. Er is geen relatie met Mr. Lambert van Boxtel. Wellicht is dat een afstammeling van de heren van Boxtel. Tussen ±1250 en 1350 voerde dat geslacht ook de naam (en wapen) 'van Boxtel'.

Ik kwam ook nog een Adriaen zoon wijlen meester Peter van Thuijl tegen in Ra 85 (13-12-1621). Daarmee zijn er al zes zonen, omdat ik eerder zoon Jan over het hoofd had gezien.

Nog een kleine aanvulling over de door Jan gemelde relatie met de familie Avenioens: de eerder door mij vermelde Herbert Hendrickx (Happen/van Thuijl) is in 1611 getrouwd met Margriet Jan Peter Gerit Avenioens.

Ik begrijp ineens hoe Erbert Huijberts van Thuijl aan zijn naam kwam. Uit de Bossche protocollen:

Lambert zoon van wijlen Erberts Henricx Willem Rijcarts van der STAPPEN, Michiel Jansz van den SANDE man en momboir van Jenneke zijn huisvrouw; Huijbert zoon van Mr Pieter van THUIJL in huwelijk hebbende Hendricxke; Evert Henricx de BEVER man en momboir van Maria zijn huisvrouw; Jan Henricx GEERITS man en momboir van Cathalijn zijn huisvrouw, allen dochters van wijlen Erbert Henricx Willem Rijcartsz van der STAPPEN en Anneke ook dochter van Erbert voorsz, hebben twaalf jaar geleden de nalatenschap van Erbert ongedeeld aanvaard. Nu vindt de erfdeling plaats. Anneke dochter van wijlen Erbert krijgt 1/3 gedeelte; Evert Henricx de BEVER man en momboir van Marike zijn huisvrouw ook dochter van wijlen Erbert, voor 1/3 deel en Huijbert zoon van wijlen Mr Pieter van THUIJL man en momboir van Henricxke dochter van Erbert voorsz voor de rest: Vught St Peter, Gemonde onder Boxtel, chijnsen en pachten.
25.06.1591 | RA 1850 | f 361

En tenslotte ook nog een akte over Marten Wouters, die molenaar was:

Mr Johan van BROEGEL, schepen van 's-Hertogenbosch, gemachtigd voor schepenen van Loven op 15.3.1602 door Joncker Jan van SPANG en Mr Michiel van VILERS, secretaris van Loven, last hebbende van Joncker Philips HINCKART, Heer van Lille, Bergen en Nederockerzeel etc. verpacht de wind- en rosmolen te Hees aan Marten zoon van wijlen Wouter zoon van Meester Peeter van THUIJLL, molder, voor drie jaar tegen 10 capuijnen, 1 mud boekwijt en 29 mud rogge per jaar.
Zijn borg is: Anthonius zoon van Reijner JANSZ te Geffen.
24.07.1603 | RA 1853 | f 350

Max . wat fantastisch, ik was al aan het denken dat heren van Thuijl een zwervend bestaan hebben geleid.Als pachters van een molen lijkt dat dus de verklaring. Met de gegevens van Max denk ik dat we een heel eind verder terug in de tijd zijn met deze familie. Geweldig dat we er zo snel uit zijn.

Vermoedelijk zijn de kinderen van Marten Wouters van Thuijl dan ook in de buurt van Geffen of Heesch geboren. Helaas beginnen de doopregisters van die plaatsen pas na 1660.

Marten Wouters wordt tot 1628 nog een aantal keer als molenaar genoemd in de schepenakten van Geffen.

Max,
Geweldig deze vondsten. In deze schepenakten wordt ook Mariken in 1631 genoemd als weduwe van Marten Wouters. Dus Marten zal ongeveer 1629 zijn overleden.
Daarnaast vond ik nog het volgende in de Bossche Encyclopedie:

Sint Jans en Kerstmis
Mechtelt dochter wilner Peter Martens van Tuyll - 3 RG.
30-06-1480 | SAH OSA 2697 | f 35v | Pensioenboek

Vraag: Is dit meester Peter van Tuyll en zou hij een zoon zijn van Marten van Tuyll?

Zou kunnen, maar het staat er niet bij. In de rekeningen van de ILVB staan ook nog wat Van Tuylen. Ook Elsken, de zus van voornoemde Mechtelt in 1499. Ik ga dat verder niet allemaal uitzoeken.

PS.
Als de genoemde Peter Martens in 1480 al wilner is (wijlen) zal het hem bij nader inzien hoogst waarschijnlijk niet zijn...

Max,
Je hebt gelijk. Vergist in de eeuw.

Begin 1600 etc. hebben wat van Tuijls grond onder Esch

zie artikel in Dungense Historien , maart 2019, over val Tuyl! Over van Tuyl in Den dungen,Berlicum en Boxtel...

Jan,

Bedankt voor mededeling. Dit helpt mij verder.

terug naar de reactie: Max zei op 12 februari 2015 om 15:05;
30 september 1645 – schepenprotocol Boxtel (392.95.112r); 390
de akte is niet goed getranscribeerd.
Er staat niet: Deling tussen Gerit Dircks van Grinsven namens zijn vrouw Maria Martens
Er staat wel in de akte: Deling tussen Gerit Dircks van Grinsven op den naeme van Maria Marttens zijne huijsvrouwe moedere


[er staat in de akte: op den naeme van Maria Marttens zijne huijsvrouwe moedere] ter ener zijde voor drie achtste delen, en Jan Ansem Goossens en Antonij Geerlings ter andere zijde voor 5 achtste delen van bezit te Boxtel achter de kerk nabij de Doelen.