skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Saskia Green
Saskia Green Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Saskia Green
Saskia Green Bhic

Matheus van Aalst te Haaren

Norah vertelde op 20 oktober 2020 om 17:07 uur
Matheus Joanni van Aalst/Aelst trouwt 06-07-1682 te Haaren, met Catharina Walteri (van de Ven). Met deze tak kom ik niet verder terug.

Een voorkind van hun: Adrianus Mathijs * 30-06-1680 Haaren, trouwt met Maria Goijarts van den Bos(ch), waarschijnlijk ca. 1706, maar waar en wanneer...
Weet iemand soms meer? Bij voorbaat dank.
Mvg.

Reacties (60)

Wils zei op 20 oktober 2020 om 18:52
Hoi Norah,
Catherina is gedoopt te Haaren.
Want doopgetuige bij haar kinderen zijn: Joanna, Joannes en Maria.
Het volgende gezin komt zeer sterk in aanmerking:
Valerius Henricus Joannes en Cornelia Driessen
Kinderen te Haaren:
Catharina 11-05-1649
Maria 21-12-1651
Joannes 05-04-1658
Joanna 02-06-1663
Antonius 17-01-1666
Wils zei op 20 oktober 2020 om 19:09
Hoi Norah,
Met meer vraag tekens.
Trouwen te Oisterwijk 04-12-1650
Jan Jans van Aelst en Adriaentje Jans Wouters (zij van Haaren)
Gedoopt te Haaren
Helwigis 15-03-1651 (later doopgetuige?)
Joannes 27-06-1653
Adrianus 25-03-1659 (later doopgetuige?)
Nog geen doop van Matheus gevonden....
Norah zei op 20 oktober 2020 om 20:08
Dank je wel, Wils.
Zelf had ik als doop van Catharina >>> 08-12-1664 Haaren. Ouders Walterus Geerts (van de Ven) x Anna Jansse.
Een paar jaar hiervoor is er ook een Catharina in Schijndel gedoopt, met dezelfde vader en als moeder Catharina N.N. (eerder huwelijk?).Overigens tweemaal een kind Catharina in Schijndel.
Norah zei op 20 oktober 2020 om 20:20
Wat ik net doorgaf klopte niet. Catharina was ouder, bij ondertrouw in Oisterwijk was ze al weduwe van Adrianus Driessen. Ze woonden beiden in Haaren, bruidegom was j.m.
Alleen jij gaf een Valerius als haar vader door, ik denk eerder aan een Walterus/Wouter.
Norah zei op 20 oktober 2020 om 20:26
Aha >>>
Mathias Jansen * 27-02-1656 Helvoirt. Ouders Joannes Jansen x Adriana Wouters.
Je hebt me aardig op weg geholpen!
En alle wegen leiden weer naar Helvoirt...
Wils zei op 20 oktober 2020 om 21:42
Mooi!
Norah zei op 21 oktober 2020 om 00:04
Bij dat huwelijk uit 1650 was de bruidegom -wonende tot Borschat- .......
Heeft men het hier over België? Brasschaat?
Norah zei op 21 oktober 2020 om 12:56
Booischot? Plaats bij Mechelen gelegen(B.).

Jan Jansen van Aelst hertrouwt te Oisterwijk 19-07-1662, met Teunisken Ariaen Willems, j.d., beiden wonend in Haaren.
Max zei op 21 oktober 2020 om 13:18
Mogelijk "van Oorschot"?
Max zei op 21 oktober 2020 om 13:52
Vermoedelijk is Jan een zoon van Jan Janssen van Aelst uit Oirschot (Jan Jan Sijmons?), die op 17-11-1622 aldaar is getrouwd met Diericxken Adriaen van Berendonck. Kinderen: Guilielmus 28-12-1623, Joannes 10-01-1627, Maria 01-04-1629, Mattheus 18-11-1635.

NTI-15215-91 Index op het notarieel archief van Oirschot, notaris Johan van den Kerckhoff
51 Huurovereenkomst, 28-12-1655
Persoon in RA:
Diericxken Adriaen van Berendonck (wed. van Jan Janssen van Aelst)
Jan Janssen van Aelst (overleden)
Jan Legius
Niclaes Jacobs
Felix Soetens
Dierick Jans van Cuijck
Bernaert Jans
Toponiem in RA:
Kerkhoff
Soort akte:
Huurovereenkomst
Norah zei op 21 oktober 2020 om 16:31
Dom, dom van mij, ik zat maar aan België te denken. Maar je hebt gelijk, verkeerd gelezen, wel bedankt!
Max zei op 21 oktober 2020 om 19:55
Ach, dat valt wel mee met je domheid, hoor :) Ik ben blij dat ik ook nog eens een bijdrage heb kunnen leveren aan jouw stamboom, als Matheus van Aelst uit jouw stamboom komt, tenminste..

De laatste Jan Janssen van Aelst (*ca. 1594 - 1655) was volgens mijn gegevens een zoon van Jan Simons van Aelst en Heijlken Mathijs Clabbaerts, die weer een zoon was van Simon Matheus van Aelst (ovl. juni 1639) en Aleijdis Roelofs de Cort. Een generatie verder was een Matheus Jansse van Aelst getrouwd met Mariken Mijssen, en daar heb je een aansluiting met mijn stamboom. Dan hebben we dus toch nog ergens een gemeenschappelijke voorouder! (14e generatie)

Mvg, Max
Norah zei op 21 oktober 2020 om 23:55
Dag Max,

Voor de eerste keer is het niet mijn eigen stamboom, maar die van mijn oudste vriendin. Ouders afkomstig uit Rotterdam, wonend in Cuijk, geboren in Geleen, .... en waar kom je dan uit? In Schiedam en in Brabant!!!
En dan nog zo ver terug, zeer bedankt! Alleen een vraag, was het ook de plaats Aalst zelf? En, neem me niet kwalijk, moet Simon Mat. van Aelst niet vroeger overleden zijn?
Mvg.
jan toirkens zei op 22 oktober 2020 om 01:15
Dag Norah en Max, ik kom er morgen op terug. Meer dan waarschijnlijk is *deze* familie van Aalst (met varianten) afkomstig van Aalst bij Eindhoven. Speciaal over de tijdlijn heb ik wat opmerkingen en verder heb ik wat aanvulling (wat heet) qua een of ... tweede huwelijk. Interessante familie, terugt in de tijd te traceren tot zeg begin 16e eeuw (en wel in het Oirschotse, niet zozeer in Best wat ooit tot de heerlijkheid Oirschot hoorde.
Norah zei op 22 oktober 2020 om 11:06
Alvast bedankt, Jan.

Een ander tweede huwelijk was van Mathias Joannes van Aelst te Haaren, met Anna Cornelij Pijnenborgh op 13-07-1710 R.K. Maar dit is van latere orde...
Mvg.
Max zei op 22 oktober 2020 om 18:39
Ik denk inderdaad dat ik een foutje heb gemaakt door Jan Simons aan te merken als zoon van Simon Matheus van Aelst en Aleijdis Roelofs de Cort. Deze Simon was mogelijk een zoon van Matheus Simon van Aelst, en dus een neefje van Jan Simons. We wachten maar even op de reactie van Jan, want die weet ongetwijfeld meer over deze familie. Ik kwam in zijn regesten halverwege de 16e eeuw nog wel een Jan Mathijssen van Aelst en een Jan Willems van Aelst tegen, maar geen Jan Simons.
jan toirkens zei op 23 oktober 2020 om 13:27
Okay @Max.... Het forum is dus bij uitstek geschikt om mogelijke hiaten, oneffenheidjes etc. van elkaar te ontdekken, ter *lering ende vermaeck*. Het is een uiterst lastig groepje (deze van Aalst) vanwege de herhaaldelijke repetitie van de zelfde vadersnamen, zoals Jan Jan Jan Simons van Aalst, ga daar dan maar aanstaan. Maar met behulp van een redelijk nauwkeurige tijdslijn, heb ik van zeg 6 generaties de volgorde (denk Ik) wel in beeld. IK hanteerde een gemiddeld generatieverschil tussen 25-30 jaar, maar dan gaat men twee keer huwen.,.. Mijn God.... soms zelfs 3 keer (niet in dit geval). Geef me ven de tijd (een paar dagen om het uit de doeken te doen. Ik heb in die reeks van (1520-1680) 2 bepaalde eikpunten waarvan ik qua leeftijden of jaartallen zeker ben, eentje in 1598 en eentje in 1680. dat betreft twee onderscheiden takjes van *mijn* genealogie. *Mijn* genealogie bestaat eigenlijk niet, Zoals Max al schreef,.... *zijn* 14e generatie is er zeker ook nog en terwijl hij me attendeerde op Meijs, zag ik dat ik er een wat andere naam aan gaf. In dit geval kende ik haar alleen als Marieken dochter van Marten Delis. Tot hoors en beste groet,
Max zei op 23 oktober 2020 om 20:48
Ik wil jullie ondertussen toch alvast deelgenoot maken van de volgende Oirschotse schepenakten, waar ik de afstamming van Jan Jan Simons van Aelst op had gebaseerd. Met dank aan Jan voor de samenvattingen, natuurlijk:

Oirschot RA 149c
==================069=======================
Leonart Leonaert Moses (lees Wichmans van Aelst, JT) en Matheeus Mathijssen Clabbaerts als eerder aangestelde voogden over de minderjarige kinderen van wijlen (sic!, hierna blijkt hij helemaal niet wijlen te zijn, JT) Jan Sijmons van Aelst verwekt bij wijlen Heijlken dochter van genoemde Mathijs Clabbaerts, daarbij geassisteerd door Matheeus, Jan en Mathijs, zonen van genoemde Jan Simons van Aelst, en welke deze laatste 3 zoons nog optreden voor hun afwezige zusters, samen in vergadering geweest zijnde om afrekening te houden van hetgeen Jan Simons van Aelst, hun vader voor hen en hun zusters vele jaren lang heeft voorgeschoten in geld, kost en inwoning. Dat bedraagt, naast hetgeen hij namens hen uit de huur heeft ontvangen van hun erfelijk bezit en de schulden die de kinderen hebben gemaakt voor het uitkopen in het sterfhuis, circa een bedrag van 240 gulden. Ze weten echter niet hoe men dat zal betalen en ze zijn nu samengekomen met hun vader Jan ( hij leeft dus inderdaad nog ! ) en staan hem toe dat hij ten zijnen behoeve al het bezit mag hebben waarop zijn kinderen recht zouden hebben om dat 5 jaar lang te mogen gebruiken te beginnen per a.s. oogsttijd zonder dat hij daarvoor een huursom hoeft te betalen. Maar hij moet dat bezit wel goed bewerken zoals dat hoort. Bij het verlaten moet hij wel alle lasten hebben betaald die erop drukken ook met alle achterstalligheid ervan tot aan de lopende termijn toe en ook alle personele lasten zal hij moeten voldoen die hij en hun moeder eerder op dat bezit hebben gemaakt. Verder zal Jan Simons van Aelst een kapitaal behouden van 30 gulden dat de vermelde
kinderen toekomt, ook met de achterstallige rente ervan, te vorderen van hun tante Catharina Zijmons uit een groter bedrag dat van genoemde Jan is opgenomen. Daarmee zal vader Jan afstand doen van alle vorderingen die hij op zijn kinderen had en daarbij resteren alleen de ontvangsten en uitgaves die door vermelde Matheeus Mathijs Clabbaerts als medevoogd zijn gedaan en het restant van hun moeders schuldboek. Partijen beloven over en weer dit akkoord te zullen nakomen.
Datum 21 maart 1622, getuigen Hoppenbrouwer en Goossens.

Oirschot RA 151A
==================080=======================
Matheeus Jan Simons van Aelst verkoopt hierbij een vijfde deel van de helft van een hofstad met de tuin etc. gelegen in Oirschot herdgang de Kerkhof, b.p. Bernaert Janssen Kemps, Marcelis Walravens, Jacop Eeverts van de Velde, Franck Wijnants, de gemeenschappelijke Vrijthof aldaar, zoals hij dat vijfde deel heeft geerfd van wijlen zijn vader Jan Simons van Aelst. Hij verkoopt dit deel nu aan zijn broer Jan Jan Simons van Aelst en de verkoper belooft alle lasten van zijn kant af te handelen, behalve het tiende deel van een rente van 3 gulden per jaar aan Jasper Janssen van Esch, nog het tiende deel van drie en een half hoen grondchijns aan de dekanij alhier, nog zijn deel in 7 stuivers per jaar aan ( blanko gelaten en niet ingevuld aan wie ), nog zijn deel in 4 lopen rogge per jaar aan de rector van het St. Anna altaar en nog zijn deel in 5 stuivers per jaar geheven op de Groote Leeuw voor zover deze hofstad daarin gehouden is te betalen, verder de dorpslasten. De koper moet zorgen voor onderhoud van wegen en waterlopen. Datum 17 maart 1626, getuigen Bartel van der Achter en J. Haubraken als schepenen. Dit + is het merkteken van Jan Houbraken. (sic mihi apportatem, handschrift van G. Goossens, terwijl de akte zelf is opgeschreven door meester Lambert van Boxtel )
==================081=======================
Mathijs Janssen van Aelst die verklaart 24 jaar oud te zijn, daarbij nochtans geassisteerd zijnde door Daniel van de Schoot als zijn gekozen voogd, verkoopt hierbij zijn vijfde deel in de halve hofstad groot ca. 8 roedes, nog onverdeeld zijnde, gelegen in Oirschot aan de Plaats ( lees Vrijthof, JT ) aldaar, b.p. Bernaert Janssen, Jacop Everts van de Velde, Franck Wijnants van der Rijt, de boomgaard van de handboogschutterij, de Vrijthof. Verdere verkoopt hij nog het vijfde deel van een akker ter zelfder plaatse als hiervoor gelegen, onverdeeld zijnde groot ca. 4 lopenzaad, b.p. de erfgenamen van Willem Niclaes Zegers, Jasper Janssen van Esch, de erfgenamen van Catharina van Esch, het gasthuis van Boots. Nog verkoopt hij het vijfde deel van een akker gelegen achter de Perdskerkhof alhier, groot ca. anderhalve lopenzaad, b.p. Corstiaen Sander Janssen ( concierge St. Jorisgasthuis, JT ), het Bootsgasthuis, de erfgenamen van meester Dirck van der Ameijden, Daniel van den Schoot. Er is recht van overpad. Verder verkoopt hij nog het vijfde deel van een akker ter zelfder plaatse als hiervoor gelegen, groot ca. 3 lopenzaad, genoemd de Roijkens bocht, rondom in de gemeijnte aldaar. Hij verkoopt deze percelen nu aan zijn broer Jan Janssen ( Simons ) van Aelst, zoals hij dat bezit heeft verkregen bij de dood van zijn ouders. De verkoper belooft alle lasten van zijn kant af te handelen, behalve de jaarrente waarop Matheeus recht meent te hebben die op de hofstad drukt van 4 gulden per jaar, die door de koper aan Matheeus zal worden afgedragen. Datum 10 maart 1626, getuigen van der Achter en Houbraken. ( Getekend : Bartel Adriaens van der Achter, dit merk + stelde Jan Haubraken als schepen. ( molenwiek-teken )
Voetnoot :
Sic mihi apportatem ( handschrift van G. Goossens, secretaris, JT )

Opmerking:
Jan Simons van Aelst was kennelijk in 1626 al wel overleden, en zijn zoons meerderjarig. (Let op het verschil tussen zoons Matheeus en Mathijs! De laatste is in 1626 24 jaar oud). Het is dus m.i. heel waarschijnlijk deze Jan Jan Simons van Aelst die op 17-11-1622 is getrouwd met Diericxken Adriaen van Berendonck.

Mvg, Max
jan toirkens zei op 23 oktober 2020 om 20:49
Van voor naar achter, hier het *eerste* gezin van Jan Jansen van Aelst huwt Oirschot in 1622 (zie opmerking Max) met Diriske dochter van Adriaen (Daniels) van Berendonk. Het eerste kind 28-12-1623 is Willem, volgens Max, ik kon alleen zijn doop nooit vinden (Woensel?). Willem huwt 21 feb.1680 te Oirschot met Henrica Toirkens, geboren 13-03-1647 te Oirschot. Nogal een groot leeftijdsverschil tussen de man en de vrouw. Ooit dacht ik aan een tweede huwelijk van de kant van de man, maar het eerste van hem nooit kunnen vinden. Kinderen uit het huwelijk van Aelst-Toirkens, dopen te OIrschot :
1.Theodorus, doop 26-10-1680, getuigen Henricus Ariens van Berendonk en Francijna Goossens
2. Franciscus, doop 15-02-1683, getuigen Michiel van Doren en Francien Toirkens
3. Anna Maria , doop 03-11-1684, getuigen Andries Toirkens en Theodora Mattijssen van Aelst.
In het gezin van Jan Jansen van Aelst heb ik de kinderen Willem (1623), Adriaan, Jan (1627), Maria (1629) die met Peter Jan Beije huwt en nog Mathijs (1635). Vraag aan Max, waar vond hij de doopinschrijvingen die hij vermeld?
Max zei op 23 oktober 2020 om 21:05
@Jan, zie RHCE:

Plaats inschrijving:
Oirschot
Ondertrouwdatum:
13-11-1622
Trouwdatum:
17-11-1622
Bruid:
Theodora Adriaens
Bruidegom:
Joannes Janssen
Folio:
6v

Dopeling:
Guilielmus Joannes
Vader:
Joannes
Moeder:
Theodora Adrianus
Getuige:
Antonius Henricus
Maria Joannes
Doopplaats:
Oirschot
Doopdatum:
28-12-1623

Dopeling:
Joannes Joannes
Vader:
Joannes
Moeder:
Theodora Adrianus
Getuige:
Theodorus Henricus
Maria Mattheus
Doopplaats:
Oirschot
Doopdatum:
10-01-1627

Dopeling:
Maria Joannes
Vader:
Joannes Joannes
Moeder:
Theodora Adrianus
Getuige:
Joannes van Berendonck
Heijlwigis Joannes
Doopplaats:
Oirschot
Doopdatum:
01-04-1629

Dopeling:
Mattheus Joannes
Vader:
Joannes Janssen
Moeder:
Theodora Adrianus
Getuige:
Moyses Leonardus
Maria Mattheussen
Doopplaats:
Oirschot
Doopdatum:
18-11-1635
Max zei op 23 oktober 2020 om 21:13
Ook Adrianus nog gevonden:

Dopeling:
Adrianus Joannes
Vader:
Joannes Simon
Moeder:
Theodora Adrianus
Getuige:
Joannes Joannes
Catharina Antonius
Doopplaats:
Oirschot
Doopdatum:
28-09-1632
jan toirkens zei op 23 oktober 2020 om 22:05
Ja, okay Max. Die Adriaen als zoon kwam uit mijn regesten te voorschijn, vandaar dat ik hem noemde. En dat je hem dus terugvond in de DTB`s Oirschot toont weer eens aan hoe lastig het soms is, deze keer als vader Jan Sijmons (van Aelst) vermeld en geen Jan Jansen, maar duidelijk is de moeder Theodora Adriaens en zij is dus de aanduiding dat het om de zelfde ouders gaat. Bedankt voor je snelle aanwijzing.
jan toirkens zei op 23 oktober 2020 om 22:32
Dan komen we bij een ouderkoppel een generatie terug, het echtpaar Jan Sijmons van Aelst en Heijlke Mathijs Clabbaerts, vader naar schatting geboren rond 1570. De akte die Max vermeldde, duidt op deling van de erfenis, er zijn 5 delen. Ik heb alleen de kinderen Simon, Mathijs en Jan als zoons en slechst een dochter Aleijt (Aleijt vernoemd naar Aleijdt Roelofs de Cort. Er moet nog een tweede dochter zijn want men spreekt over HUN ZUSTERS (meervoud dus). Maar een tweede vraagteken is dat ik daarnaast een huwelijk heb van Jan Simons van Aelst met Marike Rut Erven, daar zijn twee dochters te weten Elisabeth en Heijlken. Het lijkt er op dat het hier gaat over een ANDERE Jan Simons van Aelst, heel misschien is het een tweede huwelijk?.
Verder is er bij de deling sprake van hun tante Katalijn Sijmons, te lezen als Cathalijn Sijmons van Aelst verwekt bij Aleijdt Roelof Jacobs de Cort. (wordt vervolgd)
Max zei op 23 oktober 2020 om 23:46
@Jan, is dit niet het eerse huwelijk van Willem? Op 1.6.1679 is "op Kerckhoff" begraven de vrouw van Wijllem Janssen van Aelst:

Plaats inschrijving:
Oirschot
Ondertrouwdatum:
04-01-1656
Trouwdatum:
26-01-1656
Bruid:
Anneken Ariaens
Bruidegom:
Willem Janssen van Aelst

Dopeling:
Joanna van Aelst
Vader:
Guielmus Joannes van Aelst
Moeder:
Anna Adrianus van Berendonc
Getuige:
Joannes Adrianus van Berendonc
Theodora Joannes van Aelst
Doopplaats:
Oirschot
Doopdatum:
11-02-1657

Plaats inschrijving:
Oirschot
Begraafdatum:
01-08-1662
Overledene:
Kind van Willem J van der Aelst

Plaats inschrijving:
Oirschot
Begraafdatum:
01-06-1679
Partner:
Willem Janssen van Aelst
Max zei op 23 oktober 2020 om 23:50
?
Dopeling:
Joannes Willems
Vader:
Guilemus Janssen Willems
Moeder:
Anna van Berendonck
Getuige:
Joannes Legius
Maria van den Cruijssen
Doopplaats:
Oirschot
Doopdatum:
24-12-1659
Wils zei op 24 oktober 2020 om 11:01
Datum ...226 (??) september 1639.

=================263=======================
335)
Al degenen die deze brief zullen zien en lezen, gegroet! Wij, Jan Stockelmans en Peter Cornelis Francken schepenen van Oirschot verklaren hierbij plechtig dat voor ons is verschenen Jan Jan Simons van Aelst oud ca. 44 jaar die een verklaring heeft afgelegd ten behoeve van de kanuniken van de St. Peterskerk te Oirschot. Hij verklaart naar eer en geweten, waarbij hij later alsnog bereid is zulks onder ede te bevestigen, dat hij ermee bekend is dat ongeveer 6 jaar geleden hij een stuk land heeft gehuurd gehad, dat tegenwoordig akkerland is en eigendom van het beneficie van het St. Barbara altaar in de St. Peterskerk te Oirschot, welke akker is gelegen in herdgang de Kerkhof ter plaatse genoemd in de Helle, en dat de pachters van de tienden van de eerwaarde heren kanuniken de oogst op die akker altijd hebben getiend gehad en Henricus Bartels van Gestel als pachter van de tiende die men de Grevie noemt en die eigendom is van de heer markies van Deinze en de heer van Geul en anderen, in het vorige jaar echter ook de oogst van die akker hebben getiend, en wel nadat de pachters van de heren kanuniken zulks ook al hadden gedaan. En omdat hij zulks toen gewaar werd heeft hij genoemde Henrick van Gestel en zijn .... hem daarover toen

336)
aangesproken en dat ze daarna de tiende weer op de akker hadden teruggebracht en dat hij nu heeft gehoord dat de zelfde Henricus van Gestel nu voor dit jaar opnieuw haver van de akker heeft afgehaald en dat de rogge die er groeide daarvoor al was getiend geweest door Joorden Meeus en
door door Wouter Peters als pachters van de tienden van de heren kanuniken. Datum en getuigen als boven.

Jan Jan Simons is geboren rond 1595
Norah zei op 24 oktober 2020 om 11:59
Ik zie door de bomen het bos niet meer:) Ik was gekomen tot het huwelijk in 1650.
jan toirkens zei op 24 oktober 2020 om 12:14
@Wils, ook dank daarvoor. De Jan Jan Simons (van Aelst) is dus degeen die in 1622 trouwrt met Dirisken dochter van Adriaen van Berendonck. IK heb in de regestenlijst (1463-1640) nog eens gekeken naar meer leeftijdsvermeldingen voor deze van der Aelst-groep. Hier zijn ze :
1. Aelst, Mathijs Janssen. 24 jr. R151-1626 68 10-03-1626.
2. Aelst, van Jan Jan 44 jr. R164-1639 335 sept. 1639.
3. Aelst, van Simon Matheus. 79 jr.Inwoner van Oirschot R157-1632,213,12-05-1632.
Deze leeftijdsvermeldingen zijn van groot belang om enigermate de tijdlijn van de opeenvolgende generaties te kunnen vaststellen. Als voorbeeld dus deze 3. De oudste is Simon, geboren ca. 1553, Zijn kleinzoon Jan Jan Simonjs van Aelst, geboren ca. 1595 (verschil 42 jaar). Dan een andere kleinzoon van Simon is Mathijs Janssen van Aelst , geboren 1602 ( verschil 49 jaar). Dat klopt dus aardig als bijkomend bewijs dat je op de juiste weg zit.
jan toirkens zei op 24 oktober 2020 om 12:38
Even geduld Norah, alles komt goed (denk ik)..... :-). Daarom vermeld ik de stukjes afzonderlijk, dan zie je vanzelf de vraagtekens die opduiken. Ik vind dienaangande de vondst van Max over dat eerste huwelijk van Willem Janssen van Aelst van groot belang. Dom genoeg had ik dat eerste huwelijk nooit gevonden in Oirschot. Zijn eerste huwelijk was met Anna Adriaan van Berendonck die in 1679 overlijdt. Daarna hertrouwt hij met de veel jongere Henrica Toirkens, 24 jaar jonger dan hijzelf. Nu vermeldde Max nog een andere bizonderheid, en dat is de doop van een zoon van Guillaume Janssen Willems in 1659 verwekt bij Anna van Berendonk. Dat is een fout in de index, want er staat duidelijk allleen als vader Guillaume Janssen in het doopboek. Mijn probleempje dus opgelost. Wat ook van belang daarbij is nog de vermelding van Theodora Janssen van Aelst als doopgeuige in het jaar 1657. Dat is waarschijnlijk de grootmoeder van het gedoopte kind.
jan toirkens zei op 24 oktober 2020 om 12:50
@Norah, ik was even aan het kijken naar de doopgetuigen van de kinderen van *jouw * Jan Janssen van Aelst (Haren en Helvoirt), verwekt bij Adriaantje Jan Wouters, de dopen van 1651, 1653 en 1659 leverden voor mijn gevoel weinig zichtbare relatie op met de Oirschotse van der Aelst. In 1651 een Jan Jan van Aelst als getuige (is hij de vader van het kind?), in 1653 een Elisabeth Adriani ( is ze de vrouw van Adriaaen Jan Janssen van Aelst?), in 1659 ene Adriaaan Joannis ( dat zou de oom van het kind kunnen zijn te weten Adriaan als zoon van Jan Jan Simons van Aelst.).
Max zei op 24 oktober 2020 om 13:05
@Norah,

We hadden ook al een huwelijk in Oirschot in 1622, zie 21 oktober 2020 13:52 u. De daaropvolgende berichten hebben die hypothese alleen maar bevestigd, en bovendien een extra kind opgeleverd (Adrianus *1634).

Nu nog over de vader van Jan Simons van Aelst:

Oirschot Ra 144b
==================047=======================
Sijmon zoon wijlen Matheus van Aelst, weduwnaar van Aleid dochter Roef de Cort en Aleid dochter van wijlen Peter van Beers, zijn tegenwoordige vrouw, elk gezond en in het bezit van hun verstandelijke vermogens, maken thans hun testament op. Ze bevelen hun ziel aan de heer God en aan de H. Maagd Maria. Voor eventuele zonden die ze begaan zouden hebben vermaken ze de fabriek van de St. Jan in Den bosch en de fabriek van St. Petrus te Oirschot, hun beschermers, en de vier biddende ordes die in Oirschot hun vertegenwoordiging hebben, ieder een stuiver die na het
overlijden van de langstlevende betaald zal moeten worden. Jan de voorzoon van genoemde Sijmon heeft enige tijd bij hen ingewoond zonder dat hij daarvoor een vergoeding heeft gehad en daarom krijgt hij 25 gulden eens, waarmee deze Jan zijn eigen keuze mag doen. De testateurs hebben eerder op 27 mei 1586 een boedelscheiding gemaakt ten behoeve van de voorkinderen van Sijmon verwekt bij Aleit Roeffen. Er zijn diverse meubilaire goederen aanwezig in hun tegenwoordige huis genoemd de Wildeman, die afkomstig zijn van Aleidt zijn tegenwoordige vrouw, welk huis etc. van deze Aleid is geweest. Inzake deze huisraad willen de testateurs dat de langstlevende van hen deze mag verkopen om daarmee de schulden af te betalen die ze in hun huwelijk hebben aangegaan en verder nog voor een bedrag van 173 gulden die ze verklaren samen te hebben ontvangen vanwege Aleids erfdeel, zijnde van de erfgenamen van Dirck de Hoppenbrouwer voor haar derde deel van een akker genoemd Rotelaer 33 gulden, vanwege Dingen van Beerse haar tante 22 gulden, vanwege Henrick van Nistelroij 36 gulden, van haar oom te Antwerpen 40 gulden en van Adriaen Oerselmans 52 gulden. De langstlevende zal met dit bedrag mogen doen wat hij wil. Indien het meubilair niet voldoende waard is voor deze 173 gulden dan mag de brouwinstallatie verkocht worden en indien het dan nog niet voldoende is, dan mogen de vaste goederen worden belast. Inzake de roerende goederen die van Simon afkomstig zijn vervallen deze aan de langstlevende die daarmee wel de opvoeding van de kinderen moet bekostigen. De kinderen zullen na hun overlijden deze resterende roerende goederen gezamenlijk delen, daarbij zulle de voor en nakinderen evenveel krijgen. De testateurs behouden zich het recht voor om later aan dit testament nog zaken toe te voegen dan wel weg te laten.
Datum 18 februari 1595, getuigen D. Hoppenbrouwers en Ven.

De genoemde boedelscheiding heb ik niet teruggevonden op 27 mei 1586, maar wel in 1593:

==================210=======================
Sijmon zoon wijlen Matheus van Aelst weduwnaar van Aleit dochter Roeff de Cort enerzijds en Jan zoon van genoemde Sijmon, verder Lenaert Moijses en Gijsbert Janszoon van de Maerselaer als voogden over Dirk en Cathelijn, zijnde kinderen van genoemde Aleid en Sijmon, partij anderzijds, hebben een erfdeling gemaakt.
Bij deze verdeling heeft Sijmon het vruchtgebruik verkregen in de helft van het huis de Leeuw genoemd, zijnde de achterste helft, te splitsen vanaf de schouw, gelegen in Oirschot, herdgang van de Kerkhof, b.p. Everart van de Velde, met de tuin die half van de tuin van genoemde Everarts van de Velde wordt afgesplitst met een 'voor' (=soort greppel, JT ), Jan Slot, Mathijs Oerselmans, de Vrijthof. Verder heeft hij nog de helft verkregen van een stuk land genoemd de papenvoort, af te palen tot de 2e paal toe, b.p. het deel waarvan het wordt afgedeeld, de Papenvoort, Jan Houbraken. Hieruit moet jaarlijks 4 gulden worden betaald aan Juetken Martens de Smit, nog de helft van 4 lopen roggen aan heer Anthonis van Haren, de helft van de grondchijns, de helft van 3 gulden 5 stuivers per jaar aan Rutger van Kerkoerle, en nog de helft van een pond paijment en kleine hoenderen en de dorpslasten.
Bij deze verdeling hebben genoemde Jan, Dirk en Cathelijn de helft van het genoemde huis gekregen, b.p. Jacob Marcelis, genoemd de Leeuw gelegen in Oirschot herdgang Kerkhof, Evert Jacobs, Jan Slot, Mathijs Oerselmans, de Vrijthof. Verder hebben ze nog verkregen de helft in een weiland genoemd de Papenvoort, zijnde het deel langs het erf van genoemde Lenaert Moijses, b.p. het erf waarvan het is afgedeeld, Jan Houbraken, de Papenvoort, hieruit moet jaarlijks 3 gulden aan Jan van Esch worden betaald, nog een gulden aan Adriaen van Waederle, nog de helft van 4 lopenzaad rogge per jaar aan heer Anthonis van Haren, nog de helft van 3 gulden en 15 stuivers per jaar aan Rutger van Kerkoirle, nog de helft van een pond paijment en een klein hoen met de grondchijns, verder de dorpslasten etc. Ook moeten zij het achterste deel laten wegen door de gang en zij moeten een schutting aanbrengen tot de 2e paal tot aan het erf van Jan Houbraken.
Deze erfdelers beloven alles voor hun deel af te handelen. Datum 21 juli 1593, getuigen Hoeven en Crom.
==================211=======================
Met konditie dat de eerste pacht zal vervallen m.b.t. het eene mud rogge op a.s. Lichtmisdag over een jaar en tot die tijd door genoemde Sijmon wordt betaald.
Inventaris van de roerende goederen die genoemde Sijmon in gebruik houdt en waarvan de kinderen de andere helft hebben verkregen.
De kinderen hebben verkregen :
- een voortdoen ?
- een bed met een paar slaaplakens
- een kist
- vier tonnen
- een papketel
- twee tinnen schotels
- een pan
- een brandijzer
- een haal
- twee stoelen
Sijmon heeft verkregen :
- Een trog
- een buidelkast
- een bed met twee slaaplakens
- een zittekens ( zitkussen, JT )
- een vleesriek
- een witte ke tel
- een klein vierkant tafeltje
Datum en getuigen als boven
Max zei op 24 oktober 2020 om 13:44
En dan nog even over de ouders van Simon Matheus van Aelst, waarvan ik dacht dat de moeder Marijke Mijssen was, maar die blijkt bij nader inzien de tweede vrouw van Matheus Janssen van Aelst te zijn (zie akte nr. 74):

RA 143a
==================072====================
Matheus zoon wijlen Jans van Aelst weduwnaar van Ijken dochter van wijlen Dircks de Bresser op grond van een testament dat deze Matheus en Iken eerder hadden opgemaakt voor heer Robbrecht van Os, pastoor te Oirschot d.d. 4 december 1577 zoals ons is gebleken, verkoopt een huis met tuin etc. gelegen in Oirschot, herdgang Kerkhof, b.p. het erf dat eerder eigendom was van Thomas Rutgers van Kerkoerle, de gemeenschappelijke straat. Hij verkoopt dit bezit nu aan zijn zoon Simon Mattheussen en de verkoper belooft alle lasten van zijn kant af te handelend, behoudens een jaarlijkse rente van 3 gulden aan de kinderen van Willem Beerwinckels, nog twee gulden per jaar aan Willem Henrick Goijaerts, een braspenning grondchijns. Ook moet Simon zorgen voor het onderhoud van de loop van de pensenpoel die naast het huis loopt, de put aan de steenweg mede te onderhouden en nog andere burenplichten te vervullen. De eerste termijn van de rente moet Simon betalen per a.s. Maria Lichtmisdag. Mathijs zal zolang hij leeft in de achterste woning van het huis mogen blijven wonen en hij krijgt de helft van de tuin die naast de straat ligt en zoals die nu is afgedeeld en door Matheus in bezit is genomen. Daarbij is nog afgesproken dat als het huis afbrandt, dan Simon dan weer inwoning aan zijn vader moet verschaffen, danwel een huis timmeren in herdgang de Kerkhof, hetgeen Simon hierbij ook belooft.
Datum 6 april 1585, getuigen Vleuten en Gestel.
==================073====================
Jan en Simon, broers en zonen van Matheus Janssn. van Aelst hebben samen en ieder hoofdelijk beloofd om aan Matheus uit de vorige akte een bedrag van 300 gulden te betalen per a.s. Maria Lichtmisdag over drie jaar en onderwijl elk jaar een rente van 7 percent waarvan de eerste termijn vervalt per a.s. Maria Lichtmisdag. Jan en Simon zijn verplicht de rente van twee gulden per jaar die Matheus eerder had opgenomen van Jan Meussen en van Everden Henricks en ook nog het bedrag van 26 gulden die Matheus had opgenomen van diens zoon Jan, die in mindering op dit bedrag wordt gebracht, zodanig te betalen dat Matheus daarvoor verder gevrijwaard zal blijven. Jan en Simon zijn verplicht als hun vader Matheus
in nood zou geraken dat ze hem dan 16 gulden moeten geven mits dat Matheus dat een maand of 6 weken vooraf aangeeft. Matheus belooft dat hij dat geld niet nutteloos zal aanwenden of vervreemden of aan anderen zal geven, maar aan zijn kinderen of kindskinderen zal laten toekomen. Datum en getuigen als boven.
==================074====================
Jan en Simon, broers, Jan Jan Haecx als man van Agata, zuster en allen kinderen van Matheus Janssn. van Aelst voor henzelf en ook optredend voor de kinderen van Henrick Matheussen en de kinderen van Jaspaer Augustijns, hebben als tegemoetkoming van de overdracht in de vorige akte beloofd dat ze aan Marike, de huidige vrouw van Matheus, indien ze later dan Matheus komt te overlijden, voor zover er wat overschiet, haar 16 gulden te geven om daarmee naar haar keuze te handelen en verder nog een rente van 4 gulden per jaar, zolang ze leeft en deze 50 gulden te beleggen of aan haar uit te reiken zodat ze daarmee is voldaan. Datum en getuigen als boven.
==================075====================
Simon zoon Matheus Janssn. van Aelst verkoopt de helft van het huis etc. uit de voorgaande akte aan zijn broer Jan en Simon belooft alle lasten van zijn kant af te handelen. Datum en getuigen als boven.
In marge 1 :
Met instemming van partijen doorgehaald omdat Jan deze helft weer terug heeft verkocht aan zijn broer Simon waarbij Simon verder alles zal betalen waarvoor broer Jan verder gevrijwaard zal blijven. Datum 26 juli 1585, getuigen Vleuten en Gestel.
In marge 2 :
Simon heeft beloofd de 4 gulden per jaar zonder last voor Jan te zullen betalen, omdat hij de hoofsom daarvan heeft ontvangen. Datum en getuigen als boven.
Norah zei op 24 oktober 2020 om 17:02
Ik ben hier eens goed voor gaan zitten...;) maar als Jan twijfelt aan het huwelijk in 1650 qua ouders Matheus in Helvoirt * 1656, dan houdt het natuurlijk op. Ik bedoel de connectie met Oirschot. Ik zie namelijk wel verband, maar ik ben maar een leek.
Max zei op 24 oktober 2020 om 17:11
Er is volgens mij in de betreffende periode maar één Jan Janssen van Aelst met een vader Jan Janssen van Aelst, zoals dat in de huwelijksakte van 1650 staat, en dat is m.i. Jan Jan Jan Simons van Aelst.

Mvg, Max
jan toirkens zei op 24 oktober 2020 om 17:13
@Max, ook weer dank voor het meedenken. Ik hoop dat Norah er haar voordeel mee kan doen.
Tot hoors en beste groet.
Norah zei op 24 oktober 2020 om 19:45
Norah kan zeker haar voordeel ermee doen, Jan! Ik wil jou, Max en Wils hartelijk danken. Ook namens Margré, geboren van Aalst.
Verder heb ik nog een huwelijksdatum van ca. 1706 niet, dat vraag ik wel opnieuw.
Mvg.
jan toirkens zei op 24 oktober 2020 om 20:06
@Norah, ik had je voorlaatste bericht niet gelezen... Nee, er is niet zozeer overwegend twijfel van mijn kant, maar met 3 dopen, de getuigen alleen als patroniem, blijft er weinig direkt bewijs over. Behalve dan, en dat is zeker niet onbelangijk dat de bruidegom uit Oirschot komt.... Maar op het forum zei eens iemand dat je meer aanwijizingen (bewijzen) nodig hebt dan juist alleen doogetuigen binnen een gezin. Ik twijfel niet zozeer, maar zou aanraden via notarieel en rechterlijk, in Haaren en/of Helvoirt wat meer aantoonbaar bewijs te hebben, zoals voogdijrekeningen, testamenten, boedeldeling etc. Daar moet zeker wat meer achtergrond uit zijn te halen. Misschoen horen we nog verder van je speurtocht?
Norah zei op 25 oktober 2020 om 11:52
Jan, dat laatste wil ik best doen, maar er zal weinig te berichten zijn na jullie uitgebreide speurwerk...;)

Ik heb wel nog:
Joannes Jans van Aelst hertrouwt te Oisterwijk 19-07-1662, met Teunisken Ariaen Willems, j.d., wonende te Haaren.
Ze krijgen samen nog een zoon Adrianus * 17-10-1663 Haaren.
Mvg.
Max zei op 25 oktober 2020 om 12:29
En op 29-10-1662 trouwt te Oisterwijk (de volgende akte in het trouwboek, scan 28): Ariaen Janssen van Aelst, j.m. van Oorschot met Ariaentje Ariaen Willems, j.d. van Haren, waarsch. de zus van bovenstaande Teunisken...

Mvg, Max
jan toirkens zei op 25 oktober 2020 om 13:28
@Max, opnieuw een cruciaal gegeven van jouw kant voor dit stukje familie. Als je diens kinderen weet te achterhalen met de doopgetuigen ben je weer meer zeker van de *verwantschap* met het Oirschotse. Ik ben nog steeds aan het zoeken naar het huwelijk van Maria als dochter van Jan Jan Simons van Aelst (haar doop 1 april 1629) met ene Peter Jan Bije. Ik veronderstel dat ze trouwde rond 1650-1655. Ik weet werkelijk niet meer waar ik die relatie vandaan haalde, maar zeker niet uit mijn regestenreeks Oirschot want die loopt maar tot en met het jaar 1640. Zoon Mathijs Jan Jan Simons van Aelst , doop 18-11-1635 volgens vermelding van Max, zal mogelijk gehuwd zijn rond 1660. Ik hoef dit alles zeker niet aan Max uit leggen, maar ik vermeld het toch maar vanwege het element *ter lering ende vermaeck*. M.v.r. groet.
Max zei op 25 oktober 2020 om 14:49
NTI-15217-132 Index op het notarieel archief van Oirschot, notaris Nicolaus van Vlodroph
10 Transport, 28-11-1670
Persoon in RA:
Johan Pas
Hendrick Corstiaens Ooms
Jacomina Corstiaens Ooms
Jan Corstiaens Ooms
Adriaen Leenaerts
Matheus Jansen van Aelst (wijlen)
Elsken N.N.
Jacob Juriens
Jurien Nuchums
Wilhelm Jansen van Aelst (momboir over kind van 12 en 13 )
Adriaen Jan Schepens
Peter Jansen Baijens
Maijken Jan van Aelst (wed. van Peter Jansen Baijens)
Johan Ansem Goossens
Nicolaes Jacobs Versteijnen
Jacob Isebrants
Toponiem in RA:
Wildeman, de
jan toirkens zei op 25 oktober 2020 om 15:08
Dag Max. wat een inzichten deze notariele aktes bieden. En ik mara zoeken op de naam Bije, terwijl hij hier Baijens heet. In 1670 of iets eerdre is Peter dus overleden, maar er is wel een kind, ik ga even zoeken en daarom is er een voogd nodig, en jawel het plaatje klopt, Willem Janssen van Aelst is de voogd in kwestie. Zeer bedankt weer.
Norah zei op 25 oktober 2020 om 15:33
Om op mijn oorspronkelijke vraag terug te komen:

Adrianus Mathijs van Aelst trouwt met Maria Goijarts van den Boors/Baars/Bosch/Bol... op 31-01-1706 te Boxtel. Ze laten van1707 tot 1718 in Haaren 6 kinderen dopen.

Hieronder behoorde ook Wilhelmus * 18-11-1713 Haaren, die later naar Drunen trekt en daar op 21-08-1735 met Maria Jansen van Delft trouwt.
Max zei op 25 oktober 2020 om 18:36
Zo, dat was weer een hele zoektocht, maar ik geloof dat het plaatje nu toch helemaal compleet is. Goed werk, Norah!
Norah zei op 25 oktober 2020 om 19:52
Dank je wel, Max!
Mvg.
jan toirkens zei op 25 oktober 2020 om 20:19
en mijn vraag na dit alles is ... zijn de 3 broers van Aelst met kinderen geboren rond 1700-1710 etc. te Haaren, nazaten van de Oirschotse Matheus Jans van Aelstm geboren rond 1553?
Norah zei op 26 oktober 2020 om 16:36
Dag Jan,

Dat weet ik niet, in "mijn" geval zitten we ongeveer een eeuw later. Maar ik ga eerst jullie informatie goed bestuderen.
Mvg.
Norah zei op 28 oktober 2020 om 11:28
Door jullie speurwerk(alsnog mijn dank) ben ik uitgekomen bij Jan Simons van Aelst * ca. 1570, gehuwd ca. 1595 met Heijlken/Helena Mathijs Clabbaerts, te Oirschot?
Hierna krijgen we Simon Mathijs Jans * ca. 1545 x ...? Het begint mij te duizelen.
Mvg.
jan toirkens zei op 28 oktober 2020 om 12:01
Nee.... onmogelijk om nu op te geven Norah :-) haha. Ik heb al je opmerkingen gelezen (en uiteraard in dankbaarheid die van Max en anderen) en ik stelde eerder wel de vraag of die groep uit Haren/Oisterwijk aansluiten bij die van Oirschot. Maar dat was meer om jullie commentaar uit lokken. Vooralsnog denk ik dat het *allemaal* aan elkaar past. Maar in dit geval (jouw laatste .. het begint mij te duizelen) heb zelf eerder al een vraagteken in de reeks gesteld. Zie mijn commentaar over Clabbaerts, 23. oktober 22.32 uur. Ik suggereerde bij Jan Simons van Aelst (geboren ca. 1570) twee huwelijken, eentje met Clabbaerts, eentje met Erven.... of vice versa. Ik had stiekum gehoopt dat Max me daar uit kon helpen. Ik heb werkelijk te weinig tijd (Dinther nu) om op dit deelfragment in te gaan. Maar de regesten Oirschot moeten ergens toch de clou openbaren. Met groet vanuit verweg waar we net het plebiciet (volksraadpleging) hebben gehad over een nieuwe grondwet.
Max zei op 28 oktober 2020 om 12:36
Jaja, Jan, dat kennen we inmiddels: wel over van alles en nog wat vragen opwerpen, maar antwoorden ho maar...

Plaats inschrijving:
Oirschot
Overlijdensdatum:
26-06-1625
Overledene:
Joannes Simons, Kerckhoff
Max zei op 28 oktober 2020 om 13:50
Nog even het plaatje van Jan Simons van Aelst compleet maken:

Datum 21 maart 1622
Leonart Leonaert Moses (lees Wichmans van Aelst, JT) en Matheeus Mathijssen Clabbaerts als eerder aangestelde voogden over de minderjarige kinderen van Jan Sijmons van Aelst verwekt bij wijlen Heijlken dochter van genoemde Mathijs Clabbaerts, daarbij geassisteerd door Matheeus, Jan en Mathijs, zonen van genoemde Jan Simons van Aelst, en welke deze laatste 3 zoons nog optreden voor hun afwezige zusters, samen in vergadering geweest zijnde om afrekening te houden van hetgeen Jan Simons van Aelst, hun vader voor hen en hun zusters vele jaren lang heeft voorgeschoten in geld, kost en inwoning.

Plaats inschrijving:
Oirschot
Overlijdensdatum:
11-02-1624
Overledene:
Matheus Matheus (Willems van Pe(e)lt alias Clabbaerts)

Op 13 maart 1624 verkoopt Catharina weduwe Matheeus Mathijs Willems alias Clabbarts een hofstede in Oirschot, herdgang Kerkhof in de Nieuwstraat achter 't Raadhuis aan haar schoonzoon Jan Dielis van Boxtel. Deze laatste Jan is Jan Mijssen, getrouwd met Mariken Matheeus Clabbaerts en een neef van eerder genoemde Mariken Mijssen, de tweede vrouw van Matheus Jansen van Aelst. Dit geheel terzijde...

samengevat:
Jan Sijmons van Aelst (ca.1565 - 1625) x (ca.1590 mogelijk: Oirschot 31-10-1592) Heijlken Matheeus Mathijs Clabbaerts (*ca.1570 - ca. 1621)
kinderen:
- Matheeus *ca. 1592
- Jan *1594/1595
- dochter
- dochter
- Mathijs *1602

Mvg, Max
jan toirkens zei op 28 oktober 2020 om 13:51
Dag Max :-). Daar ben ik het uiteraard mee eens met jouw laatste opmerking. In de genealogie zijn er immers meer vragen dan antwoorden, zelfs als je zoals ik (en nog een handvol mensen) oeverloos veel regesten en protocollen uitwerkte gedurende zeg de afgelopen 25 jaar.... zelfs dan resteren er NOG steeds veel vragen en weinig antwoorden. Alleszins, het antwoord dat je me nu gaf (overlijden van Joannes 26-06-1625), dat is niet de vraag die ik stelde. De vraag die ik opworp was over Jan Simons van Aelst, geboren rond 1570. Met groet,
jan toirkens zei op 28 oktober 2020 om 14:20
en om het plaatje van Max dan nog maar helemaal in orde te maken :

==================233=======================
Eerder hadden Heijlken en Elisabeth kinderen van wijlen Jan Simons van Aelst in diens tweede huwelijk verwekt bij Marieke Ruth Erfven, beslag laten leggen op een geldsom die Jan meester Aerts de Lege aan de voorkinderen van Jan Simons van Aelst schuldig was te voldoen vanwege de helft van een weiland genoemd de Papevoort, welke helft door de voorkinderen aan Jan meester Aerts de Lege was verkocht. De beslagleggers als nakinderen menen ook gerechtigd te zijn in die helft. Daarom zijn nu

311)
voor schepenen alhier verscheen Jan Janssen van de Velde de jonge en heeft zich borg gesteld voor de vermelde voorkinderen ten behoeve van Jan meester Aerts de Lege. Hij belooft op onderpand van zijn persoon en bezit dat als Jan meester Aerts wordt lastiggevallen door deze voorkinderen dat die hem daarvoor zal vrijwaren. Datum 28 september 1640, getuigen Velde en Verhoeven.

==================234=======================
Goijaert Gijsberts van Schijndel als man van Aleijtjen dochter van Jan Simons van Aelst heeft beloofd om genoemde Jan Janssen van de Velde voor diens borgtocht in de vorige akte die daarvoor te vrijwaren. Datum en getuigen als boven.

==================235=======================
Jan zoon wijlen Jan Simons van Aelst voor zichzelf handelend en ook optredend voor Heijlken minderjarige dochter van wijlen

312)
Mathijs zoon wijlen genoemde Jan Simons van Aelst, hierbij mede als gemachtigde door Goijaert Gijsberts van Schijndel als man van Aleijt dochter van genoemde wijlen Jan Simons van Aelst middels een machtigingbrief opgemaakt door Jan van der Aa, openbaar notaris te Breda en getuigen d.d. 20 juli 1640 hem Goijaert van Schijndel daarin verleend door Matheeus zoon wijlen Jan Simons van Aelst, verkoopt hierbij de helft van een weiland genoemd de Papenvoort, gelegen in Oirschot herdgang de Kerkhof ter plaatse genoemd aan de Heuvel aan de Papevoort, b.p. het erf van de hierna genoemde koper, de gemeijnte aldaar. Hij verkoopt dit perceelsdeel nu aan Jan meester Aerts de Lege en diens vrouw Merieken ( Sijckens, JT). De verkoper belooft alle lasten van zijn kant af te handelen, behalve de grondchijns en het vierde deel van een malder rogge aan de rector van het St. Anna altaar in de St. Peterskerk te Oirschot

313)
en nog behalve het vierde deel van 2 gulden per jaar aan Heijlken dochter van Jan Geraert Alaerts Schepens en verder behalve de dorpslasten. De koper moet zorgen voor onderhoud van wegen en waterlopen.

==================236=======================
Jan Jan Simons van Aelst heeft beloofd dat zodra genoemde Heijlken dochter van genoemde Mathijs van Aelst meerderjarig is geworden dat hij haar dan deze verkoop alsnog zal laten goedkeuren. Datum en getuigen als boven.
Max zei op 28 oktober 2020 om 14:33
@Jan,

Vooropgesteld, dat ik me helemaal niet verplicht voel om elke vraag die jij stelt van een antwoord te voorzien, is in akte nr. 235 is sprake van Heijlke als dochter van wijlen MATHIJS Jan Simons van Aelst. (1640)
Norah zei op 28 oktober 2020 om 16:25
Okay, als ik het zo goed zie, is Simon Matheus Jans (van Aelst) getrouwd geweest met Aleid Roelofs de Cort ca. 1568 te Oirschot.
Ik denk dat ik maar eens stop, ik weet nu dat 'mijn" familie van Aalst daar "boven" Oirschot uit de buurt kwam, en niet uit Gelderland of uit Vlaanderen.
Mvg.
Max zei op 28 oktober 2020 om 16:51
Datum 11 september 1579.
Jan en Simon, broers en kinderen van Matheeus Janssn. de Boekbinder (= van Aelst, JT)

Datum 6 april 1585
Jan en Simon, broers, Jan Jan Haecx als man van Agata, zuster en allen kinderen van Matheus Janssn. van Aelst ook optredend voor de kinderen van Henrick Matheussen en de kinderen van Jaspaer Augustijns

Marike, de huidige vrouw van Matheus

Mvg, Max
Max zei op 29 oktober 2020 om 12:12
Als oudste vermelding van deze tak van Aelst ben ik in de regesten van Oirschot RA136a een losse akte van 11 oktober 1530 tegengekomen, waarin ene ... Matheus van Aelst (= Jan Matheus van Aelst) een huis koopt in Oirschot, herdgang de Kerkhof. Waarschijnlijk was dit de vader van Matheus Janssen van Aelst, de boekbinder. Op 21 februari 1556 verkoopt Jenneken Wouter Cuelmans weduwe van Jan Matheeus van Aelst met Matheeus Jansen Matheeusen (van Aelst) een huis gelegen in Oirschot herdgang de Kerkhof. Kennelijk was haar zoon Matheus toen al meerderjarig, dus geboren vóór 1532.

Verder is er nog een tak nazaten van ene Jan Willem Wouters van Aelst, mogelijk een priester, met als natuurlijke kinderen (o.a.): Marten, Willem en Barbara. Verdere details over deze tak zijn mij niet bekend.

Mvg, Max
Norah zei op 29 oktober 2020 om 19:44
Merci Max!!!

Mvg., Norah
Sofie Marie Kroese zei op 22 juli 2023 om 13:06
hoi,
ik ben ook een afstammeling van adrianus mathijs van aalst/aelst en maria goijaerts van den bos(ch).
mijn oma is namelijk een van aalst en ze leeft nog.
helaas heeft ze wel dementie.
ik ben namelijk ook op zoek naar informatie.
Norah zei op 22 juli 2023 om 15:46
Ik weet natuurlijk niet welke informatie je zoekt als je al in de 17e eeuw beland bent.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.