Wilbert Steenbakkers
vertelde op 18 februari 2013 om 16:12 uur
Hallo,
ik ben op zoek naar de dopen en het huwelijk van Jacobus Messemers en Dorothea van de Mosselaar. Zij laten te Boxtel in de periode 1760-1768 4 kinderen RK dopen. Jacobus overlijdt te Boxtel 1807, zijn vrouw te Vlijmen 1798. 3 van de kinderen overlijden ook te vlijmen.
Je zou bij -Genver- eens kunnen zoeken bij de huwelijken van Boxtel, vanaf ca. 1755.
Stel dat Dorothea/ Theodora ook van Boxtel geboortig was, dan moet het daar te vinden zijn.
Wat die fam. Messemer of Mesmer betreft, daar vond ik een paar met die naam in Tilburg en omgeving. Dacht dat dit Zwitsers waren.
Mvg, Norah
Dorethé
zei op 18 februari 2013 om 20:34
Op www.stamboom-liempde-boxtel.nl is een pdf "huiscohierboxtel1766.pdf" te vinden. Jacob Messemers is dan vermeld als bijwoonder in huis nr 9, buurt BB. Als je deze lijst verder doorkijkt vind je mogelijk bij wie hij woonde.
De naam Van de Mosselaar komt ook regelmatig voor als bewoner en/of eigenaar.
Wilbert Steenbakkers
zei op 19 februari 2013 om 11:32
Hoi Norah en Dorothé,
ik heb alle DTB's van Boxtel en Liempde al geindiceerd (ben ze nu aan het verwerken en controleren). Daar kom ik ze niet tegen.
De genoemde website (stamboom-Liempde-Boxtel) is van mij.
Nog even verder zoeken dus.
Norah
zei op 19 februari 2013 om 11:54
Heel vervelend, Wilbert!
Er was ook nog een Dorothea van de Mosselaer die doopgetuige was bij Joanna Maria van de Mosselaer te Best op 28-06-1774.
Ouders waren Gerardus van de Mosselaer en Adriana van de Laerschot.
Wellicht heb je hier wat aan?
Mvg, Norah
Wilbert Steenbakkers
zei op 19 februari 2013 om 12:09
Heb al gezocht in de de database van Eindhoven, Tilburg, Den Bosch, Heusden (vlijmen).
Norah
zei op 19 februari 2013 om 12:10
De vader van Gerardus was Petrus van de Mosselaer.
Stel dat Dorothea een zuster was van Gerardus...?
Wilbert Steenbakkers
zei op 19 februari 2013 om 12:13
Dorothea is inderdaad een dochter van ene Petrus.
Norah
zei op 19 februari 2013 om 12:17
Dan ga je toch zoals te verwachten was, aan Sint-Oedenrode denken.
Wilbert Steenbakkers
zei op 19 februari 2013 om 13:01
Mogelijk is ene Johanna van de Mosselaar, dochter van Petrus van de Mosselaar en gehuwd met Petrus van Liempt (ook) haar zus. Dit echtpaar laat te Boxtel 12 kinderen dopen. Onder de doopheffers is mogelijk een interessante: Theodora Jacobi Mes. (de punt staat er zo ook bij) in 1759. Verder is er bij dit gezin ook ene Oda Jois Verhoeven doophefster (1763), zij is eigenlijk Oda Jan van de Mosselaar x Jan Verhoeven.
Norah
zei op 19 februari 2013 om 14:45
Die doopgetuige in 1759 was natuurlijk jouw gezochte Dorothea. Een ding waar je dus zeker van kunt zijn.
Tenslotte ga ik denken aan het echtpaar(als ouders):
Petrus Janssen van den Mosselaer en Ioanna van Arle die vanaf ca. 1717 kinderen lieten dopen in Sint-Oedenrode.
Dorethé
zei op 19 februari 2013 om 16:36
Wilbert, had even niet gezien dat dat jouw website was.
Misschien zou je contact kunnen opnemen met Willie Damen van de Mosselaer.
Willie Damen
zei op 19 februari 2013 om 19:54
Ik heb nagekeken wat ik heb over Mosselaers betreffende Sint-Oedenrode, maar niets gevonden.
Wilbert Steenbakkers
zei op 19 februari 2013 om 21:21
Ze laten in 1759 ook een dochter dopen te Driel (bij Zaltbommel): Anna Catharina, dochter van Jacobi Mismaer en Dorothea van de Mosselaar. Huwelijk niet gevonden.
Norah
zei op 20 februari 2013 om 11:05
Ik ga dan toch denken dat Dorothea in Gelderland met Jacob getrouwd was...
En behoorde ze wel tot de Brabantse tak?
Wilbert Steenbakkers
zei op 20 februari 2013 om 23:26
Ik heb verder geen gegevens van zowel Jacob als van Dorothea. Waarom in Driel een kind laten dopen? Ik zou het niet weten.
Ik weet ook niet of Jacob een militair is geweest (hij wordt iig niet genoemd op die geweldige soldaten-site van Rian Dirksen).
Norah
zei op 21 februari 2013 om 01:18
Jacob was misschien wel Maasschipper.
Wilbert Steenbakkers
zei op 21 februari 2013 om 21:52
Hey Norah en Dorothé (en Helen), wat is dat nou? Normaal geven jullie altijd een rijke aanvulling op vragen en nu komen we niet verder. Had meer verwacht.
Nee grapje. Het is een lastig geval. Heb "heel het internet" afgezocht, maar niets gevonden. Toevallig was ik vandaag in Den Bosch en ben ook even bij het stadsarchief geweest en ... jawel hoor, heb het huwelijk gevonden!
Jacob MINSENAAR, jm geboren te Coblents, soldaat in het twede Battallon van den Here Prince van Orangie Nassauw in de comp. van de Heer Captijn Hiemstra in guarnisoen alhier x Dorathea van den Morselaar, jd van Best, wonende alhier. Ondertrouw 14-2-1756 / trouw 29-2-1756. In een andere acte wordt vertelt dat Dorothea uit Esch komt. Zowel in Best, Oirschot als Esch niet te vinden.
Helena
zei op 21 februari 2013 om 22:05
Geweldig! Wat een vondst!
(en Helena had zich nog niet eerder bemoeid met deze vraag, maar wel met interesse mee gelezen :) )
Mooie vondst! Soms is iets online niet te vinden door zoeken in databases. Je kunt in elk geval weer verder.
Jacob afkomstig uit Koblenz dus. Dorothea wordt vast ook nog wel gevonden. Zal weer meezoeken wanneer ik weer fit ben.
Succes! Ik blijf wel meelezen.
Norah
zei op 22 februari 2013 om 17:12
Zo Wilbert, fantastisch!
Alleen, trouwden ze in Den Bosch of ergens anders? Begreep ik niet.
Die Dorothea/ Theodora moet toch te vinden zijn...
Norah
zei op 22 februari 2013 om 17:33
Op 08-10-1726 te Esch trouwden R.K. Henricus van den Mosselaer en Maria Jansen van Vught. Henricus woonde in Boxtel.
Vind echter geen dopen van hun kinderen.
Bij Esch denk je toch meer aan Den Bosch of omgeving.
Wilbert Steenbakkers
zei op 22 februari 2013 om 23:50
Ze trouwden dus in Den Bosch.
Henricus van de Mosselaar en Maria van Vught laten ook kinderen dopen te Boxtel. Ze trouwen ook te Boxtel.
Helena
zei op 23 februari 2013 om 07:00
Wilbert, - Heb je het gezin van Petrus Jan van de Mosselaer in 1730 gehuwd met Maria Jan van Engelandt (Engelen) al bij elkaar? Ze lieten in ieder geval een dochter Johanna (1735)dopen in Boxtel. Johanna's echtgenoot, Petrus van Liempdt, was peter bij doop van Petronilla Messemers in 1766. En wrsl.was zij zelf meter bij de doop van Maria Catharina Messemers in 1760 [meter genoteerd als Joanna Petri van Limdt?]. Mogelijk was zij een zus van Dorothea?
Heb je nog meer kinderen van dit echtpaar [vd Mosselaer/V. Engelandt] gevonden?
En heb je het complete gezin van Petrus Gijsbert van de Mosselaer in 1725 in Boxtel gehuwd met Anna Donckers al bij elkaar?
Mogelijk was een van deze twee Petrus-sen de vader van Dorothea? Hebben ze soms ook elders gewoond?
Wilbert Steenbakkers
zei op 23 februari 2013 om 15:56
Hoi Helena,
nee, Johanna is het enige kind dat ze laten dopen in Boxtel. Ook niet in Gemonde of Liempde. Wel trouwen ze te Boxtel.
De genoemde Oda van de Mosselaar kan een dochter zijn van Johannes van de Mosselaar x Maria Tera. Ook is er een Oda van de Mosselaar, dochter van Embertus van de Mosselaar x Joanna Hendrix. beide Oda's hebben ook een broer Petrus, een van deze kan de vader van Dorothea zijn.
Zowel Joannes als Embertus zijn een zoon van ene Christianus (dus broers ?). In Boxtel huwt 1670 ene Christianus Eijmers met Oijcken Jansen, echter er worden geen kinderen van ze gedoopt. Kan dus allemaal.
Het gezin van Peter Gijsbert van de Mosselaar x Anna Lambert Donckers heeft geen dochter Theodora of Dorothea.
Dorethé
zei op 23 februari 2013 om 18:29
Wat ik in de hele discussie nog gemist heb is een overzichtje van de kinderen van Jacob en Dorothea en hun doopheffers. Wilbert, zou je dit overzichtje nog kunnen plaatsen?
Verder het huwelijk in febr 1756 in Den Bosch, eerst bekende kind Anna Catharina in 1759 in Driel. Je zou tussen febr 1756 en 1759 nog zeker één, misschien meer kinderen verwachten, maar waar?
Wilbert Steenbakkers
zei op 23 februari 2013 om 19:00
Kinderen te Boxtel:
- 26-10-1760 Maria Catharina (getuigen Joannes Messemers + Joanna pteri van Liemdt)
- 13-7-1763 Petronella (getuigen Joannes Messemers + Maria van de Mosselaer)
- 22-2-1766 Petronella (getuigen Petrus van Liemdt + Anna Maria Mesemers)
- 29-5-1768 Joannes (getuigen Philippus Messemers + Maria van de Mosselaar)
Niet gekeken of er in Den Bosch ook kinderen gedoopt worden.
Helena
zei op 24 februari 2013 om 03:10
Tja Wilbert, is ook lastiger zoeken in Den Bosch wanneer de website van het Stadsarchief zo dikwijls kuren vertoond :) Of hebben jullie daar onder de rook van Den Bosch geen last van?
Helena
zei op 24 februari 2013 om 07:28
vertoonde en vertoont :)
Norah
zei op 24 februari 2013 om 12:51
Vond geen dopen van andere kinderen Messemers/ Mosselaer in Den Bosch.
Heb ook vaak last van een
"niet werkend" archief, maar woon natuurlijk boven de rivieren , daar verloopt alles wat trager :)
Wilbert Steenbakkers
zei op 24 februari 2013 om 21:54
Een d of een t maakt in het Brabants niet uit, hoor je toch niet.
Ik zet dit gezin even op een zijspoor, miischien komt ze toevallig een keer op de koffie als er een nieuw archief on-line gaat.
Helena
zei op 24 februari 2013 om 22:59
@Wilbert, - Jazeker, we weten wat er bedoeld is; het 'schreeuwde' echter naar mij en kon het niet nalaten.
Hopelijk komt 'ons Door' nog ooit op de koffie! Voor jouw project hoef je ook niet meer te weten dan waar ze vandaan komt... Dat 'uit Koblenz' moet je zeker laten liggen voor de Messemers-onderzoekers :). Die moeten ook wat te doen hebben!
Las gisteren in 'Baanderheren, Boeren en Burgers' nog over de migratie in 18de eeuw van Boxtel naar Holland en Antwerpen. Maar dan zou je toch ook een Ontlastbrief verwacht hebben en die vind ik niet in de collectie (die ik op cd heb). Vreemd dat er tussen 1730-1735 geen kinderen zijn geboren van dat echtpaar vd Mosselaer / v Engelandt... en dat het bij een kind is gebleven? Voor die tijd ongebruikelijk. Miskramen en stillborn kunnen reden zijn?
@Norah, - zal wel niet aan 'boven de rivieren' liggen. Ik zit er heel ver onder, en heb daar ook last van :).
Stadsarchief Den Bosch online momenteel voor mij onbereikbaar.
Dorethé
zei op 24 februari 2013 om 23:16
Hier bijna boven de rivieren was het Stadsarchief Den Bosch wel bereikbaar. Even gekeken naar Mess*, maar niets gevonden, m.n. Messie / Messij als resultaat.
Helena
zei op 24 februari 2013 om 23:54
@Dorethé - welke link gebruik jij dan?
Ik heb in mijn bookmarks de volgende link, maar kom niet verder dan het eerste keuze-scherm van Atlantis: http://zoeken.stadsarchief.nl/Atlantis/
Misschien ligt het wel ergens aan mijn settings of mijn provider? Maar had zowat 14 dagen geleden nog geen last hiervan [bahalve dan vorig jaar eens toen de site van gemeente Den Bosch grote internet-problemen had].
Helena
zei op 25 februari 2013 om 00:02
@Dorethé - Zelf al oplossing geonden. Ik had nog steeds oude bookmark erbij staan. Vernieuwd site werkt wel.
Wilbert Steenbakkers
zei op 25 februari 2013 om 11:11
Voor iedereen van boven en onder de rivieren (of er tussen): de database van het stadsarchief in Den Bosch is voortaan te vnden onder:
