Naamsverandering

Reacties (23)

Jeroen van Rijswijk zei op 30 mei 2013 om 10:59

Beste M,
Het maakt niet uit. Je moet natuurlijk niets. Het is maar net wat je belangrijk vindt.
Strikt genomen is een stamboom de mannelijke lijn. Maar ik kan mij zo voorstellen dat je de herkomst van je familienaam wilt achterhalen.
Ik zou voor beide opties gaan.

Om echt te weten waar je vandaar komt, zou je elke lijn moeten volgen: zowel die van de vaders kant als van je moeder. Dat kun je elke generatie blijven doen, dus verdubbelt het aantal lijnen met elke generatie terug. Het totale overzicht wordt een kwartierstaat genoemd.
Mogelijk ten overvloede, maar die verdubbeling stop tot dat je kwartierherhaling krijgt.

Je hebt in ieder geval al een mooie start gemaakt met twee eeuwen geschiedenis. Veel succes met je speurtocht!
Groet,

Norah zei op 30 mei 2013 om 11:05

Waren de ouders van Petrus samen getrouwd geweest?

Norah zei op 30 mei 2013 om 11:12

Las dat men getrouwd was in Rotterdam.

Max zei op 30 mei 2013 om 13:44

Bij de dopen van alle drie de kinderen van Cornelia Wesval/Wesphal staat dat ze onwettig zijn, dus het lijkt mij niet, dat dat kinderen van Johannes Arkenberg zijn.
Probleem opgelost :)

theo zei op 30 mei 2013 om 16:18

Max,

Dat is wel heel kort door de bocht. Van belang is hoeveel verschil er is in jaren tussen de doop van het laatste onwettige kind van Cornelia Wesphal en haar huwelijksdatum. Als dat een groot verschil is, is de kans bijzonder klein dat meneer Arckenberg de vader is. Maar je kunt niets uitsluiten. Het kan ook zijn dat meneer Arckenberg niet kon trouwen, omdat hij bijvoorbeeld geen huwelijkstoestemming kreeg van zijn ouders en dus heeft gewacht tot zijn ouders dood waren. Ik zeg niet, dát het zo is, maar het zóu kunnen.

Max zei op 30 mei 2013 om 17:19

Trouwdatum in 1798 ligt vóór de drie doopdata (1801, 1805 en 1809)...

Max zei op 30 mei 2013 om 17:42

Wat het enigzins verwarrend maakt, is dat er in 1799 ook een Johannes Arkenberg, jongeman, getrouwd is met Bastiaantje Klijn. Waren er twee Johannessen Arkenberg? Of is hij direkt weer gescheiden van zijn eerste vrouw? Er zijn wel twee Johannessen Arkenberg gedoopt in 1758 en 1763, maar die zijn beide van dezelfde ouders, Dirk Arkenberg en Catharina van Bezij, dus vermoedelijk is de eerste jong overleden. Het is mij een raadsel wat zich hier heeft afgespeeld.

theo zei op 30 mei 2013 om 17:53

Het moet niet veel gekker worden: Kinderen tijdens het huwelijk geboren en dan toch onwettig. Dat is de eerste keer, dat ik dat meemaak. Heet de bruid in de akte van 1798 wel Cornelia Wesphal? Wat misschien mogelijk is, is, dat bruidegom kort na het huwelijk is overleden en dat de bruid ruim na dat overlijden kinderen krijgt, die dus onwettig zijn. Het is dan niet relevant om de naam van haar overleden man te vermelden. Wat staat er in de doopinschrijvingen? Kinderen van Cornelia Wesphal weduwe van Johannes Arkenberg. Een echtscheiding is ook mogelijk, maar dan moet daar toch ergens iets van te vinden zijn bijvoorbeeld in het schepenbankarchief van Rotterdam. Ik hoop voor jou dat het om een nederduits-gereformeerde familie gaat, dan wil onderzoek in het archief van de kerkeraad nog wel eens een leuk verhaal opleveren. Als het om een rooms-katholieke familie wordt het een stuk lastiger.

Max zei op 30 mei 2013 om 18:04

Er is op 05-01-1817 te Rotterdam nog een kind Cornelia Wesval van een moeder met dezelfde naam geboren.

Cornelia Wesval zelf is vermoedelijk RK gedoopt op 15-09-1774 (Leeuwenstraat), dochter van Dammis Wesval en Cornelia Voeteloos.

Max zei op 30 mei 2013 om 18:25

Sorry, er was nog een Cornelia gedoopt op 08-09-1779 dochter van Damis Welval en Cornelia Voeteloos en dat past beter bij de leeftijd van 83 jaar die in de overlijdensakte van Cornelia Westval van 18-01-1861 staat.

Norah zei op 30 mei 2013 om 21:13

Het kan natuurlijk ook om een andere Cornelia Westphal/Westval etc. gaan, zeg nichtjes van elkaar.
Dus een Cornelia die ongehuwd door het leven ging. En de andere Cornelia W. die wel met ene Jan Arkenberg getrouwd was.

Vond geboren 08-02-1801 Rotterdam, Neeltje, dochter van Cornelia Wesval. Onecht kind.
Scheidde men wel al in deze tijd, of was dit alleen een voorrecht voor de "hogere klasse"? M., hoe kwam je aan de naam Arkenberg, staat dat ook vermeld bij die drie kinderen, of was je er zo maar vanuit gegaan vanwege dat huwelijk in 1798?
Op het moment ga ik uit van een andere Cornelia Westphal.

Mvg, Norah

Max zei op 30 mei 2013 om 21:57

Maar die andere Cornelia Wesval, noch die andere Johannes Arkenberg zijn later in Rotterdam terug te vinden. De Jan Arkenberg die in 1799 getrouwd was met Bastiaantje Klein overlijdt in 1820 op de leeftijd van 55 jaar. Ik vermoed dat hij degene is die in 1763 is geboren.

Norah zei op 30 mei 2013 om 22:06

Ik vind het ook heel vreemd, denk wel dat de digitale stamboom Rotterdam niet volledig is.
Maar als bij al die kinderen, zowel bij geboorte, trouwen en overlijden alleen de naam van Cornelia W. genoemd wordt en totaal geen vader, dan heeft de heer Arkenberg er niets van doen mee gehad.

Max zei op 30 mei 2013 om 22:45

In het NH trouwboek staat Bastiaantje Kleijn vermeld als J.D. (jonge dochter) maar bij Johannes Arkenburg staat niets. Dat kan een aanwijzing zijn voor een vorig huwelijk...

Dorethé zei op 30 mei 2013 om 23:06

Wat mij wel opvalt, is dat Neeltje in 1801 gereformeerd gedoopt is. Moeder Cornelia woonde toen in de Langelijnstraat.
Petrus in 1805 en Alida Cornelia in 1809 zijn RK gedoopt (kerk Leeuwenstraat).
Dan is er nog een Cornelia uit 1817, ook onwettig. Nog een zusje? Heb via Genver de akte willen bekijken, maar helaas, de scan van de pagina waar deze akte op staat mist...
In 1819 is nog een Anna Maria geboren, ook een onwettige dochter van een Cornelia Westphal, van wie geen geboorteakte bestaat (foutje van de vroedvrouw). Bij haar huwelijk zit een verklaring hierover. Deze Anna Maria is gedoopt in de RK kerk in de Leeuwenstraat.
Neeltje (uit 1801) hertrouwt in 1850; geen extra info in de huwelijkse bijlagen.
Ook Cornelia (uit 1817) hertrouwt in 1850; geen extra info.

Dorethé zei op 30 mei 2013 om 23:22

Huwelijk in januaria 1798: Johannes Arkenberg, jongeman, van Rotterdam , wonend: Schuddemansteeg Agtert Klooster. Opmerking: pro deo; zie de aantekening in het origineel.
In april/mei 1799, huwelijk Johannes Arkenberg x Bastiaantje Klijn: Johannes Arkenberg, jongeman, van Rotterdam, wonend: Agtert Klooster
Beide huwelijken alleen Stadstrouw en Gereformeerd, niet RK. Beide bruidegoms wonen Achter 't Klooster.

M.westphal zei op 30 mei 2013 om 23:23

Super bedankt voor jullie reacties op mijn vraag.
Ik denk dat ik nog even goed moet gaan uitzoeken of Johannes Arckenberg wel echt de vader is geweest van Petrus Westphal.
Gr. M.Westphal

Dorethé zei op 30 mei 2013 om 23:23

Ik denk dat het belangrijk is om de inschrijvingen in de DTB in te zien, ik denk dat daar extra info te vinden is.
En wie waren de doopgetuigen van de kinderen van Cornelia? Gerelateerd en zo ja hoe?

Dorethé zei op 30 mei 2013 om 23:28

Misschien even een stapje terug: waar heb je gevonden dat Petrus een zoon zou zijn van Johannes Arckenberg? Bij zijn huwelijk in 1832 wordt alleen moeder Cornelia genoemd (helaas geen huwelijkse bijlagen beschikbaar bij het Gemeentearchief Rotterdam). Ook bij zijn overlijden in 1852 wordt geen vader vermeld. Ben dus benieuwd waar je de verwijzing naar Johannes Arckenberg gevonden hebt...

Dorethé zei op 30 mei 2013 om 23:31

Ik zie dat in elk geval op GenealogieOnline de koppeling Petrus Westphal als zoon van Johannes Arckenberg gemaakt wordt. Als het gaat om de Petrus gehuwd met Elisabeth Goebertus, dan is dat in elk geval fout. Je had dan iets hiervan moeten terugvinden in de huwelijks- of overlijdensakte van Petrus...

Dorethé zei op 30 mei 2013 om 23:32

Even iets te snel: Petrus trouwde in 1832 met Elisabeth Goebertus, is geboren in 1805 als onwettige zoon van Cornelia, en overleden in 1852.

wilma zei op 5 januari 2014 om 14:30

ik lees nu deze berichten en ik ben benieuwd of je al verder gekomen bent met de naam westphal. Ik ben afkomstig van de lijn gerritje westphal dochter van petrus

M.Westphal zei op 6 januari 2014 om 10:35

Beste Wilma,

Ik ben nog niet verder gekomen, maar wil tzt de archieven induiken. Mocht ik wat interessants vinden, zal ik het hier laten weten!

Groeten, M