Nicolaas van der Werf(f)

Huwelijk Nicolaes x Anna, 07-12-1719 Gemert.

Dank voor de snelle reactie Norah!
Dat huwelijk in Gemert bevreemd me omdat de doop van zoon Joannes in februari 1718 in Erp legitiem was. De moeder was Anneken Jansse, lijkt mij dezelfde. Dus kennelijk is er een eerder huwelijk (schepenen , NH, ?) en is er in Gemert (buitenland) op een later tijdstip een RK huwelijk gesloten. De familie woonde toen echter in Erp.

Bij dat huwelijk in 1719 staat >>> -huwelijk tijdelijk gestuit-.
Mvg.

Aanvulling:
Uit het eerste huwelijk:
Anna Maria *31-01-1724 Erp

Uit het tweede huwelijk:
Cornelius * 16-03-1726 Oirschot
Joannes Baptist * 24-09-1727 Oirschot.

Michael en Hendrica niet zo gauw terug kunnen vinden. Deze Nicolaes is toevallig niet drie maal getrouwd geweest? Bladel?
Mvg.

Misschien in Bladel zoals Norah al aangaf..?

Voornaam: Nicolaas Guilliams
Achternaam: Werf, van de
tr. Willemijn Matijssen Willems
Datum afgifte: 04-04-1708
Plaats afgifte: Oirschot-Best
Plaats bestemming: Bladel
Vindplaats: Oirschot R 263 fol. 11

Voornaam: Claes Williams
Achternaam: Werf, van de
Bijzonderheden: tr. Anneken Jan Beris
Datum afgifte: 25-03-1722
Plaats afgifte: Oirschot-Best
Plaats bestemming: Erp
Vindplaats: Oirschot R 266 fol. 92

Voornaam: Claes
Achternaam: Werf, van de
Bijzonderheden: tr. Johanna Dircx van Borckel
Datum afgifte: 19-11-1725
Plaats afgifte: Oirschot-Best
Plaats bestemming: Erp
Vindplaats: Oirschot R 266 fol. 333v
Brief ook te vinden in ORA Erp

Voornaam: Johanna Dircx
Achternaam: Borckel, van
Bijzonderheden: tr. Claes van de Werff
Datum afgifte: 19-11-1725
Plaats afgifte: Oirschot-Best
Plaats bestemming: Erp
Vindplaats: Oirschot R 266 folio 333v
Brief ook te vinden in ORA Erp

Plaats inschrijving: Oirschot
Trouwdatum: 19-02-1708
Bruid: Wilhelma Matheus Willems
Bruidegom: Nicolaus Guilmus van de Werff
Folio: 65v
Toegangsnummer: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijke Stand, 1562-1810
Inventarisnummer: 32.8

Kinderen uit dit huwelijk:
Anna, ged. 15-07-1708 Bladel (r.k.) , get.: Lucas Matijssen en Anna van de Werf
Maria, ged. 15-05-1711 Bladel (r.k.), get.: Petrus Matijssen en Maria Wilms
Elisabeth, ged. 11-02-1714 Bladel (r.k.), get.: Nicolaus Wilms en Elisabet Janssen

mogelijk meer kinderen nog ..

Nicolaas van de Werff, wonende te Erp, was koopman [ heb je zeler al gevonden :- ) ] :
36 Adriaen van Rosmaalen, president; Willem van den Bergh, Willem Jan Luijcassen en Peter Theunissen, schepenen van Erp verklaren, dat Nicolaas van de Werff, wonende te Erp tot voortzetting van zijn koopmanschap zich vaker in het buitenland bevindt om voor zich en zijn familie de kost te verdienen, en daarom een reispas wordt verstrekt.
Datering: 17-11-1725
Pagina: 97-98
Soort akte: Verklaring
Plaats: Erp
Toegangsnummer: 7690
Inventarisnummer: 72
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Erp

In 1713 werd er ook al een sauvegarde voor hem uitgeschreven in Bladel.
Registratieplaats: Bladel
Persoon in RA: Verpannen, Goijaert (president)
Seegers, Adriaen (schepen)
Adriaensen, Cornelis (schepen)
Werf van de, Nicolaas
Soort akte: Sauvegarde
Toegangsnummer: 10204 Schepenbank Bladel, Reusel en Netersel, 1691-1810
Inventarisnummer: 39 [Aanvraagfuncties niet beschikbaar. ]
Aktenummer: 41
Registratiedatum: 23-9-1713

Dag Willy, als ik het zo bekijk, lijkt Michaelis mij een zoon uit het eerste huwelijk met Wilhelma, dat Helena verder verklaard heeft.
Uit het tweede met Joanna van Borckel, lijkt me onmogelijk qua tijd.
En dan nog Hendrina ??? Lastig...
Mvg.

Wederom fantastisch speurwerk dames! We hebben nu in elk geval een spoor.
Ik ga er nu van uit dat betreffende Claas inderdaad -tenminste- drie keer is getrouwd.
Blijft opmerkelijk het tijdsverschil waarin de huwelijksinschrijvingen van Claas en Anneken (ca. 1717-1719-1722) plaatsvonden.

@Norah, ik zag idd de 'Werve(n)' over het hoofd...

@Helena, zoals je suggereerde, de reispas voor de koopman was mij bekend.

Er is in 1749 een Claas van der Werf in Amsterdam overleden, heb nog niet kunnen ontdekken of het deze persoon was.

Nogmaals dank, hartelijke groet!

Dag Norah,

Michael komt idd waarschijnlijk niet uit het laatst bekende huwelijk, hij zou bij zijn overlijden max. 10 jaar oud zijn geweest en wellicht niet in het register opgenomen.
Henrica blijft vooralsnog ook in nevelen gehuld, zij huwt in december 1745 in Uden met een weduwnaar en krijgen in 1746 en 1747 een kind. Haar zwager Frans van der Heijden uit Veghel, de man van haar zus Anna Claassen van der Werf, wordt als doopgetuige vermeld.

Dag Willy,


Wat betreft het overlijden van Nicolaes, hij was nog doopheffer op 02-09-1748 te Veghel bij de doop van kleinzoon Henricus van der Heijden, en ook in eigen persoon aanwezig. Maar dat is je waarschijnlijk wel bekend.
Ook de hartelijke groeten in retour,
Norah

Mogelijk slaat de notitie 'tr., gevolgd door naam en datum' in de borgbrieven helemaal niet op de trouwdatum, maar werd bedoeld dat hij 'getrouwd' was met die persoon en dat op die datum de borgbrief afgegeven werd? Op 19-11-1725werd de borgbrief twee maal genoteerd in de index: voor Claes van de Werff en nog voor Johanna Dircx van Borckel. En in 1722 was dit ook zo. Daarin behalve voor Claes Willem van de Werf ook nog voor Anneke Jans Beris.

Waarschijnlijk al eerder getrouwd, maar hebben zich toen pas gevestigd in Erp? Mogelijk vinden we hun namen in de Hoofgeldlijsten van Erp? Er zijn wel scans van enkele hoofdgeldlijsten van Erp online te vinden. Maar kan zijn dat hij nooit Erp als vaste woonplaats had en/ of niet opgenomen werd in de hoofdgeldlijsten als zijnde armlastig?

Er was overigens nog een kind gedoopt in Erp : Anna Maria , ged. 31-01-1724 , ouders Nicolaus van der Werven en Anneke N.N., get.: Peerken Corsten loco Anna Maria van der Werv...

Vermoed dat echtgenote Anna overleed in 1725 te Erp en niet in 1724.
Obiit Anna Niclaes vande Werft 18-08-1725

Oh..zag dat Norah dit kind van 1724 ook al genoteerd had.

Dag Helena,

wat betreft die borgbrief van 1722 heb je gelijk, maar die is dan achteraf verstrekt, de familie woonde immers in elk geval in 1718 al in Erp. Het latere RK huwelijk in 1719 in Gemert geeft dat ook aan.
Van Claas en Anna moet dan tussen 1714-1718 nog ergens een schepenhuwelijk zijn geregistreerd. Ik ga Bladel eens checken. (de overlijdens uit die periode zijn kennelijk niet bewaard)

Na zijn 3e huwelijk in 1725 woonde de familie dus weer een paar jaar in Oirschot, gezien de twee kinderen die daar worden gedoopt. Hierbij moet wel iets opgemerkt worden. Als Anna in augustus 1725 komt te overlijden, en er in maart 1726 in Oirschot een kind van Claas en Joanna wordt geboren, zit daar krap 7 maanden tussen. In de praktijk zal dat betekenen dat Claas vrij kort na het overlijden van zijn vrouw, Joanna Dircx van Borckel moet hebben bezwangerd, waar zij dan ca 6 maanden daarna in Oirschot is bevallen. Joanna was wellicht een kennis van Claas en sprong bij in het gezin met kleine kinderen. Zo kan het zijn gegaan.

Vanwege het feit dat ene Michael Claassen van de Werf in 1738 in Erp is overleden, Anna Claassen van de Werf in 1743 in Veghel-, en hun -vermoedelijke- zus Hendrica in 1745 in Uden woonde, wordt het vermoeden versterkt dat de familie langere tijd, dus ná 1727 weer in Erp verbleef.

De dopen van Michael en Hendrica zijn nog in nevelen gehuld maar passen wel ergens in de periode 1708-1717.
En wat betreft de naam Michael; het patroniem van Claas is 'Guiliams/Guilmus', dus Michael is een logische interpretatie.

Nogmaals dank voor je bijdragen!

Het kind dat in maart 1726 is geboren, werd in juni 1725 verwekt. Ik zie dit meer als overspel.
Maar wie zal het zeggen na zoveel eeuwen...;)?
Gr.

Dat is eveneens zeer goed mogelijk, de vrouw des huizes was al ziek en de huishoudster was al een poosje aanwezig..

Maar we weten niet eens of de man weduwnaar was toen hij huwde...zouden er soms twee zijn geweest met dezelfde naam? Heb nog niet gezocht in de Hoofdgeldlijsten van Erp.
http://www.bhic.nl/integrated?mivast=235&miadt=235&mizig=210&miview=inv2&milang=nl&micols=1&micode=7687&mizk_alle=hoofdgeldlijsten%20erp