Nogmaals Hacken

vertelde op 1 juni 2017 om 19:03 uur

Alvast een dankwoord naar diegene die me al vaak geholpen hebben.

Een kleine inleiding: Nadat ik een boekje van de hand van dhr J van Gils ergens in 1995 kreeg (daaromtrent) over mijn familie heb ik altijd de aanname gehad dat het klopten. Helaas had Mr van Gils geen bronnen (folio's) doorgegeven, behalve dat alles gevonden was in de archieven van Oirschot.

Een tiental jaar geleden kreeg ik het gevoel om alles opnieuw te controleren, hetgeen best moeilijk was (lang vastgezeten op Paulus van Hack) bij tijd en wijlen, gelukkig veel hulp hier gehad (met de meest recente: Mechtelt Borchmans alias Appels - nog niet veel van haar gevonden helaas, wel aannames en vermoedens, die moet ik dus nog verder onderzoeken). Helaas heb ik nog steeds een hoop vragen.

Zoals waar Lodewijk Verrijt alias Hacken vandaan komt, is zijn achternaam vanwege zijn echtgenote, of is Hacken een alias voor Verrijt geweest? (nog steeds niets ontdekt daarover) of waar en hoe in godsnaam dhr van Gils alles gevonden heeft. voortbordurend op die vraag: Is het mogelijk dat hij patroniemen vertaalt heeft naar een achternaam om het gemakkelijker te maken met lezen? Indien ja: maakt mijn taak wel een stuk lastiger. Ik moet namelijk Elias' vinden.

En er komen vragen bij: Vandaag in een campinia gelezen over verzoeningsaccoorden: Ene Gijsbrecht Hacken die mogelijk te Middelbeers gewoond heeft, ten tijde van Lodewijck Hackens, vader van Wouter en Elias (de 3 eerst bekende voorvaderen/familieleden van mij) is hij familie van Lodewijck? Broer, neef?

Dus mijn vragen opsommend, waar men mij mee kan helpen:
1) Meer informatie over Mechteld Borchmans alias Appels. -broers, zussen, kinderen, etc
2) Bronlocatie (Doopboeken, regesten) waar dhr van Gils al die informatie vandaan heeft. Behalve dat het uit de archieven van Oirschot gekomen moet zijn weet ik verder niks, liefs folios.
3) Patroniemen die traceerbaar zijn
4) Lodewijk Verrijt alias Hacken zijn huwelijk indien vindbaar/bekend
5)Elias Hacken(s) mogelijkerwijs Elias Loijch Loijen.
6) evt informatie over Gijsbrecht Hacken.

Alvast bedankt voor de hulp :)
(Alweer: alvast bedankt Norah )

Reacties (123)

jan lange zei op 1 juni 2017 om 21:14 uur

in zijn algemeenheid is Hacken een (versteend) patroniem: zoon van Hack=Isaäk

Roald zei op 1 juni 2017 om 22:21 uur

Mogelijkerwijs, maar ik betwijfel of er veel Isaaks waren in Middelbeers. Was het ook niet een patroniem voor Hendrik?

jan lange zei op 2 juni 2017 om 00:26 uur

Hendrik is Hendriks of Henssen, dus lijkt me van niet. Omdat het een alias is kan het een versteend patroniem zijn uit eerdere, ook matriliniaire generaties, of uit een eerder huwelijk van vader of moeder. Verder zoeken dus.

willem m zei op 2 juni 2017 om 08:29 uur

de kinderen van Adrianus Petrus (Wilhelmus Aelbrecht Art) Borchmans alias Appels en Margaretha Gerard Joris Philips de Weert, kun je vinden bij RHC Tilburg DTB Diessen. Behalve Anneken gehuwd ~1625 met. Peter Wouter Dirck (Jueten) Otten, ze is waarschijnlijk geboren voor 1600.

m.v.g.

Roald zei op 2 juni 2017 om 14:29 uur

Mechtelt is geboren in 1604, zover waren we al, maar die namen wist ik niet, bedankt Willem!

Isaak vind ik wel heel vreemd, ik heb Hacken namelijk gezien als een patroniem voor Hendrick. Zijn er nog vernederlandste versies van Isaak?

Norah zei op 2 juni 2017 om 16:45 uur

Hallo Roald,

Dat is Ies, Sakke en Sjaak. > J. van der Schaar. Woordenboek van voornamen.
Graag gedaan, Roald......:)
Me nog niet erg uitgesloofd, maar dat ligt aan huiselijke omstandigheden. Moet alles nog nakijken, maar Willem is ook een expert.
Mvg.

Roald zei op 2 juni 2017 om 17:21 uur

Sakke en Sjaak, Sakke vindt ik nogal Fries aandoen, en Sjaak.. zijn er oudere varianten van 1400 tot 1550 van?

Norah zei op 2 juni 2017 om 19:56 uur

Bij Sjaak kun je natuurlijk ook denken aan Jacques, maar dat is hier niet de bedoeling.
Wat ik doorgaf zijn juist de etymologische varianten, oud.

Roald zei op 2 juni 2017 om 20:49 uur

Ah, ga dat in me achterhoofd houden.

Vond trouwens ietwat meer informatie aangaande de voorouders Mechtelt via Coolen.

Helena zei op 3 juni 2017 om 01:09 uur

..en Sjaak is van Jacob alsook van Isaak.

Helena zei op 3 juni 2017 om 01:28 uur
Norah zei op 3 juni 2017 om 13:55 uur

Als je zo die vleivormen bekijkt, dan neig je toch naar het patroniem/voornaam Johannes.
En dan gaat men aan Wallonië denken...

Roald zei op 3 juni 2017 om 14:32 uur

Ja, maar ik probeer een reden te bedenken waarom iemand in 1500-1570 naar Nederland zou gaan vanuit Wallonie (Dat is als Gijsbrecht Hacken niet familie is) maar er waren meer Hack en Hacken voor die periode, Gijsbrecht Hacken in/bij Middelbeers (mogelijk familie! maar nog geen link) dan een lijn in 1400 nog wat in Den Dungen, en niet te vergeten Hacken van Oudheusden (geen familie waarschijnlijk, maar je weet nooit!)

Kleine mogelijke Theorie: Vanuit ergens in Wallonie een kerel die naar Den Bosch is vertrokken, waarna, op het eerste gezicht niet gerelateerde families zich eigen verspreidde, al denk ik dat het niet de beste theorie is. :)

Norah zei op 3 juni 2017 om 20:18 uur

Vond wel nog huwelijk van Marten Peters de Haen en Beytjen Gijsbrecht Hacken op 01-09-1634 Dongen. Ondertrouw 16-08-1634. www.regionaalarchieftilburg.nl
Je komt hier ook vóór 1600 uit(met Gijsbrecht H.).
Mvg.

wies kolsters zei op 3 juni 2017 om 23:11 uur

Wat betreft de familie Hacken, in het tijdschrift GTOB heeft de heer Hein Vera destijds een zeer goed gedocumenteerd artikel gepubliceerd. Gijsbrecht Jan Hacken blijkt de stamvader van de Beerse en Hilvarenbeekse families Hacken te zijn. Hij was gehuwd met Lijsbeth Heijn Beersmans en had 3 kinderen Lijsbeth, Henrick en Marie. Gijsbert overleed na 1542. In de Oirschotse schepenarchieven aktes over hem op 22-7-1523, 9-12-1526, 3-2-1534 en in 1542. In 1548 delen zijn 3 kinderen de ouderlijke goederen.
Over zijn zoon Henrick, die in Middelbeers woonde: RA Oost West en Middelbeers 583 nr. 407 ev., RA 583 28-4-1550, RA 585 nr. 454 26-2-1609 en RA
Oirschot 29-8-1539.
Henrick's achterkleinzoon Jan Wouter Lodewijxk Hacken huwde Mechtildis Borchmans, gedoopt Diessen 27-12-1604. Ik vond 3 broers van haar: Willem Adriaan Borchmans, gehuwd met Anna Henricus Schilders, Jan Adriaan Borchmans, gedoopt Diessen 25-8-1602, huwde Hilvarenbeek 23-5-1663 met Elisabeth Jan Roossens, weduwe van Cornelis Dierck Paenen en Henricus Adriaan Borchmans, gedoopt Diessen 3-6-1612.
Uit het huwelijk van Mechtildis en Jan Wouter Lodewijk Hacken vond ik tot nu toe slechts 3 kinderen.

Roald zei op 4 juni 2017 om 00:03 uur

Dat is interessant, de versie van J van Gils spreekt over een Lodewijk Hackens overleden rond 1570, met twee zoons: Wouter en Elias. maar niet over Gijsbrecht Jan .. hmm.
Oftewel iets is er fout gegaan, of hij was correct maar heeft maar halfslachtig gezocht.

Roald zei op 4 juni 2017 om 00:58 uur

Wies, of Hein is het mogelijk dat ik die artikel ergens kan verkrijgen?

jan toirkens zei op 4 juni 2017 om 01:46 uur

De Oirschotse protocollen zijn door ondergetekende voor de periode 1466-1640 volledig uitgewerkt, zie website *Van Papier naar Digitaal*. Voor een aantal Oost-Middelbeerse protocollen kan men eveneens de door mij uitgewerkte regesten vinden op de zelfde website. Overigens dient men bij de Hackens dus vooral ook te letten op de familienaam van der Rijt, afkomtig rond en uit Hilvarenbeek.

jan toirkens zei op 4 juni 2017 om 01:46 uur

De Oirschotse protocollen zijn door ondergetekende voor de periode 1466-1640 volledig uitgewerkt, zie website *Van Papier naar Digitaal*. Voor een aantal Oost-Middelbeerse protocollen kan men eveneens de door mij uitgewerkte regesten vinden op de zelfde website. Overigens dient men bij de Hackens dus vooral ook te letten op de familienaam van der Rijt, afkomtig rond en uit Hilvarenbeek.

Roald zei op 4 juni 2017 om 01:58 uur

Ah, bedankt mr Toirkens, ik wist dat ze ertussen moesten zitten maar ik wist nooit waar ik precies moest zoeken.

wat is de relatie Hackens met de familienaam van der Rijt eigenlijk?

willem m zei op 4 juni 2017 om 13:55 uur

wie is de Guilielmus Adrianus Petersen Appels die op 16 dec 1636,Oisterwijk gehuwd is met Luijtgardis Petrus Goijaertsen van de Schoor 18 mei 1618,Oisterwijk?

m.v.g.

Roald zei op 4 juni 2017 om 16:26 uur

vader van Mechtilde?

Michaël zei op 4 juni 2017 om 16:52 uur

De Willem Adrianus Petrus Appels (Diessen 2-6-1610) die te Oisterwijk trouwt is de broer van Mechtildis. Die is op dit forum geschreven bij het onderwerp Van Son Burgmans.
Overigens heeft Johannes Adrianus Appels een zoon Adrianus (Diessen 6-5-1658) bij Adriana Alexander. Dat de naam Appels en Borchmans naast elkaar werden gebruikt blijkt wel uit de melding uit 1676. Willem Adriaen Borchmans en Jan Cornelis van de Ven, als voogd en toeziend voogd van het kind van Jan Adriaen Borchmans en Adriaentjen Sander Goissens.

Roald zei op 4 juni 2017 om 16:55 uur

Volgens mij, tenminste toen ik wat op google zocht (niet altijd te vetrouwen maar ze hadden wel de bronnen wat het ietwat meer vertrouwend maken) is het eigenlijk Appels en Borchmans is via huwelijk binnengekomen.

Zelfde principe als van Nunen genaamd van Hak,

willem m zei op 5 juni 2017 om 09:37 uur

op 28 feb 1676 is de erfdeling van w Willem Adriaen Petri Appels en Luijtke. De Willem Adriaen die voogd is in 1676 is waarschijnlijk uit een andere tak net als broer Jan Adriaen Borchmans.

m.v.g.

Roald zei op 5 juni 2017 om 17:13 uur

Wies, dus het is van oudste naar jongeste dit: Jan Hacken > Gijsbrecht Hacken > Hendrick Hacken > Lodewijk Hacken > Wouter Hacken > Jan Wouter Lodewijkx Hacken?

wies kolsters zei op 5 juni 2017 om 20:45 uur

Ja, volgens mij klopt dat, gezien de schepenakten.

Roald zei op 5 juni 2017 om 21:09 uur

Aantal vragen daarop voorbreiend:

Zijn de ouders bekend van Jan Hacken (mogelijkheid dat het Jan Gijsbrecht Haecks is?) , met wie is Jan Hacken getrouwd, Gijsbrecht was met Beersmans getrouwd, right? met wie was Hendrick Hacken getrouwd, en met wie was Lodewijk Hacken getrouwd, dat zou ik nou eens willen weten.

wies kolsters zei op 5 juni 2017 om 22:10 uur

De ouders van Jan Hacken zijn mij niet bekend en zijn vrouw ook niet. Hendrick woonde te Middelbeers, zijn vrouw niet bekend. Hij had 7 kinderen. Zijn zoon Lodewijk woonde te Westelbeers, was gehuwd met Maria Willem Peter Willem Nijs en had 4 kinderen. Lodewijk's zoon Wouter huwde in eerste echt Anna Aert Pennicx (RA OWMiddelbeers 585 dd 18-9-1612) dochter van Aert en Beelken Peters van de Huijgevoort. Hieruit 2 kinderen. Wouter huwde in tweede echt Mechtildis Severini, hieruit 8 kinderen, van de 4 jongsten is de doopdatum bekend. Wouter woonde te Westelbeers.

Roald zei op 5 juni 2017 om 22:40 uur

Dat verklaart de doopgetuigen/getuigen voor de Huijgevoort. J van Gils had voor Wouter: Anna Aert Vennix, en voor Mechtildis Severini: Mechtildis Hendrici.

Dat van Hendrick zijn 7 kinderen wist ik niet, en die van Lodewijk wist ik ook niet. Echt mooi.

Roald zei op 5 juni 2017 om 22:53 uur

Trouwens zijn 7 kinderen en meer in die tijd niet ietwat veel?

Roald zei op 5 juni 2017 om 23:31 uur

Ik durf het bijna niet te vragen, maar heb je toevallig ook de namen van Hendricks 7 kinderen? Ook de 4 namen van Lodewijk wil ik wel weten.

Roald zei op 5 juni 2017 om 23:37 uur

Nog een dingetje: Hoeveel kinderen had Jan Hacken? Misschien dat ik aan de hand van hun namen en evt doopgetuigen iets kan ontdekken

wies kolsters zei op 6 juni 2017 om 21:51 uur

Van Jan Gijsbrechts Hacken weet ik alleen dat hij overleden is voor 1542, verder niets.
Kinderen van Henrick Hacken:
1. Lodewijck, overleden voor 1609. Huwde Maria Willem Peter Willem Nijs. Voogden van zijn kinderen: Ghijsbert Hendrick Hacken en Willem Cornelis Lenaerts.
2. Ghijsbert, overleden tussen 1607 en 20-1-1609, woonde Middelbeers. RA Oirschot 12-9-1600. RA OWM 585 20-1-1609. RA OWM 26-2-1609.
3. Lenaert, overleden tussen 1607 en 20-1-1609. RA OWM 20-1-1609 en 26-2-1609.
4. Dingen, overleden na 26-2-1609. Huwde Joris Peter Mueren.
5. Lijsbeth, overleden voor 1609. Huwde Jan Willem Lambrechts.
6. Maria, overleden na 26-2-1609. Huwde Adriaan Gerrit Raker.
7. Anna, overleden voor 16-6-1610. Huwde Adriaen Peter Willem Deckers.

Kinderen Lodewijck Hacken:
1. Wouter, huwde Anna Aert Pennincx en Mechtildis Severini.
2. Cathalijn, huwde Jan Willem Pauwels van Oudenhoven.
3. Cornelia, huwde Jan Adriaan Mombers en Anthonis Henrick Henrick van Blaerthem.
4. Henrick, geboren Westelbeers 1583/1584, smid, woonde Hilvarenbeek, was schepen aldaar. Huwde Catharina Henrick Peters.

Roald zei op 7 juni 2017 om 03:33 uur

Ik vond dit: 13-2-1465 Aankoop stuk land (RA Oirschot Inv 122a akte 038 folio P96r)
-----------------------------------
Verschenen is JAN zoon wijlen GIJSBRECHT HACKEN, op 1645, mogelijkerwijs dus: Gijsbrecht > Jan > Gijsbrecht > Hendrick > Lodewijck

Roald zei op 7 juni 2017 om 03:35 uur

sorry moet zijn 1465. boel lekker omgedraaid.

Roald zei op 8 juni 2017 om 09:24 uur

Vond nog eentje: Ditmaal te Middelbeers ==o75=== Engelbrecht Peters verkoopt aan Jan Gijsbrecht Haecks het door hem geerfde bezit van zijn
vader Peter, zijnde een pacht van een half mud rogge, welke pacht zijn vader in een
schepenbrief van Beerze had beloofd. Datum 5 maart 1489 . Ditmaal in Middelbeers.

Als Haecks ook gelezen kan worden als Hacken is er mogelijkheid tot verwantschap? Tenminste dat is mijn theorie nu, eens zien of ik meer kan ontdekken.

En bedankt Mr Toirkens, met uw hulp van waar ik moet zoeken ben ik toch verder aan het komen met nieuwe inzichten. Zal niet weten wat ik moest doen als u die regesten en documenten niet vertaald had voor de leken zoals ik.

jan toirkens zei op 8 juni 2017 om 14:25 uur

Beste Roald :-). De naamgeving, naast het *euvel* van patroniemen* was destijds, zeg 15e eeuw en jongere datering, niet altijd even standvastig. Dus inderdaad letten op zowel Haecks als Hacken (s). Mijn beste advies is eerstens het artikel zien te bemachtigen van het GTOB. Ik meen dat (tegen betaling) de aflevering digitaal nog te verkrijgen is. Zoeken op Henk van de Brink (Google). Daarnaast is het zinvol dunkt me, alhoewel tijdrovend, om ALLE regesten Oirscchot door te nemen, kwestie van downloaden dus. Ergens moeten er zijlijntjes zijn andere families. Een familie stond nooit op zichzelf. Als er dan nog geen duidelijk beeld naar voren is gekomen, kun je de fiches van de Bossche Protocollen bekijken (1366-1500). Ik kan je wel op wat toesturen, maar ik stel voor dat je eerst daarin je nodige huiswerk doet :-). Met vriendelijke groet.

Roald zei op 8 juni 2017 om 15:38 uur

Ik zal mijn huiswerk eens gaan doen :) Zelf vinden is veel leuker, behalve als je echt vast zit.

Roald zei op 8 juni 2017 om 15:40 uur

Wat is de titel van de artikel van GTOB?

jan toirkens zei op 8 juni 2017 om 16:39 uur

http://www.gtob.nl/inhoud%201.htm. Op die website zie je de diverse bijdrages, klik op inhoud 2, en vervolgens op Veraa, dan zie je welke artikelen van zijn hand zijn.

Roald zei op 8 juni 2017 om 16:48 uur

Overlijdingsregisters van Oost-West en Middelbeers, mogelijkerwijs ook aanvullingen Lemmens in de Mierden, misschien staat Cornelia Lemmens er ook tussen.

Roald zei op 8 juni 2017 om 17:07 uur

Ik zat door de regesten heen te kijken en moet Beelken van de Huijgevoort niet Berbel zijn? dochter van Peter Huygevoort, weduwe van Aert Pennicx.

Trouwens, mr Toirkens heeft u al eens een PDF, Words of Excel gemaakt met alle familierelaties volgens die regesten? Indien niet: vindt u het dan erg dat ik er 1 maak (voor eigen gebruik, wil best delen hoor :) ) ?

jan toirkens zei op 8 juni 2017 om 17:47 uur

@Roald : Qua naamsindexen heb ik voor Oirschot die alleen om de 10 jaar gemaakt, in XLS vorm, die kun je dus al als uitgangsbasis nemen, sortering familienaam is dus mogelijk. De eerste index is van 1470, daarna 1480, 1490 etc. Als nadere ingang op die Oirschotse protocollen is dat veelal voldoende. Maar het maken van fragmentgenealogietjes of gezinsoverzichten is op zichzelf best aardig werk om te doen.En uiteraard zullen vele forumbezoekers en anderen je dankbaar zijn.

Roald zei op 8 juni 2017 om 18:46 uur

Zal ik eens gaan doen, vind het wel handig om evt familieverbanden te vinden.

Nr 454, als dat familie is/datgene wat ik zoek: best veel is het niet? kan helaas die van 20-1-1609 vinden maar dat komt nog.

Heb op het moment van typen nog wat dingen te doen.

En mr Toirkens, ik ga dat eens doen, voorbeeldje:

===454====

Vader, zoons, dochters, echtgenoten, kinderen, zoiets ongeveer :)

jan toirkens zei op 8 juni 2017 om 19:24 uur

http://www.geneaknowhow.net/vpnd/bronnen/nb/oost-middelbeers/oost_middelbeers_regest_protocol-allerhande-akten-1607-1624.pdf
De website van Papier naar Digitaal, kent 3 onderdelen met raadpleegbare bronnen etc. Oirschoit zit onder Geneaknowhow, Beerzen zit onder van Papier naar Digitaal. Ik begrijp dat er een stamreeks is gebaseerd op Wouter Lodewijk Henrick Ghijpen in 1609. Ik wijs er op dat je dus een lange weg hebt te gaan naar ene Jan Gijsbrecht Hacken in 1465.

Roald zei op 8 juni 2017 om 19:26 uur

Ghijpen is een patroniem vermoed ik, maar Jan Gijsbrecht Hacken kan inderdaad vrij moeilijk worden.

Roald zei op 10 juni 2017 om 20:45 uur

Mr Toirkens, ik heb al heel veel gevonden in de regesten van Oirschot en de Beerse.
ook eventjes cijnsboeken bekeken, en mogelijk ook daar iets gevonden.

Zover ik kan zien is de nuclus van bezit rond Middelbeers, mogelijkerwijs ook oirschot maar daar ben ik nog niet aan begonnen.

Ook ben ik begonnen aan een lijst van familierelaties. Begin met de Beerse eerst.

jan toirkens zei op 12 juni 2017 om 00:59 uur

@Roald, blij te horen dat je op die manier een aanzet kunt maken voor de familie Hacken cum suis. De cijnsboeken van de Beerzen, de hertogelijke van voor 1600 zijn op film raadpleegbaar bij het BHIC, meer dan waarschijnlijk moet je die doorspitten, omdat het rechterlijk Archief van O-Middelbeers grote leemten vertoont qua jaartallen (van voor 1600). Dan is er het andere euvel en dat is dat het aangrenzend dorp, Westelbeers destijds onder de jurisdictie van Hilvarenbeek hoorde. Als ik scans krijg doorgesluisd van het cijnsboek van de Beerzen, de periode 1500-1600 global, wil ik zulks wel uitwerken, zoals voor Oirschot. Groeten.

Sjoerd zei op 13 juni 2017 om 20:06 uur

Hallo Willem m en Roald,
Ik wil toch graag even terug komen op Willem Adriaen Peter Burghmans/Appels. Ik ben toch wel zeer benieuwd of dit nu om een of meerdere personen gaat. Heeft iemand voor mij de gegevens van het huwelijk met Anna Henricus Schilders? Willem Adriaen Appels en Luitje Peter Goijaerts vander Schoor maken op 29-2-1666 testament op (in 1676 komt hij als Borghmans voor). Als derde vond ik ook nog een huwelijk tussen Willem Ariaen Breghmans en Joostjen Gerrits op 14-2-1655 te Oisterwijk.
Peter Adriaen Appels , en vooral zijn vader Adriaen Willem Aelbert Appels, komen voor in de protocollen van Moergestel:
1615 februari 13 822.Mgt,R.302,237v-1
Adriaen Peeter Appels namens Willem Henric Willems H.Geestmr tot Diessen consent tot lossen Willemen Henric Willems mette somme van 50 ka gld Actum datum ut supra.
1608 december 29 822.Mgt,R.302,103v-2
Willem Henrick Willems promisit Adrianen Peeter Willem Appels die somme van 56 ka gld 10 st van Kerstmis a.s. over een jaar Actum datum ut supra.
marge: deleta consensu Adriaen Peeter Appels 13-2-1615

Die Aelbert (laatste patroniem in de naam van Willem Adriaen Aelbert Appels) was overigens getrouwd (voor 1504) met Elisabeth Willem Borchmans

Roald zei op 24 juni 2017 om 00:04 uur

Jan, heeft u toevallig de rechterlijk archief van Hilvarenbeek?

En ik ben nog steeds bezig met eventuele referenties, en variaties / patroniemen van mijn familie

jan toirkens zei op 24 juni 2017 om 21:14 uur

Roald :-) Het antwoord is nee. Ik heb er niets van. Zie website archief Tilburg.

Roald zei op 26 juni 2017 om 20:25 uur

Is er trouwens informatie of Maria Willem Peter Willem Nijs?

Ik ben nog steeds bezig om regesten enzo door te nemen, maar niet elke dag. doe ze wanneer ik er zin in heb :)

Roald zei op 3 augustus 2017 om 19:18 uur

Vond dit:
Dionijs Stevens verkoopt aan Jan Henrick Janssen van Aelst die een stuk erf genoemd de
Gansakker groot ca. 2 lopenzaad en 2 roedes, volgens een goede afrekening, gelegen in Middelbeers, b.p. Lisbeth zijn zuster waarvan is afgedeeld, de kinderen van Gijsbrecht Jan Hacken <>

(1) Hoe moet ik de gedeelte ''b.p (bepalend) Lisbeth zijn zuster waarvan is afgedeeld, de kinderen van Gijsbrecht Jan Hacken'' vertalen naar een enigzins duidelijk iets?
(2) Is Lisbeth gerelateerd aan de kinderen van Gijsbrecht Jan Hacken of is het een vervelende en foute zinsopbouw? Waardoor het lijkt dat het land dat Lisbeth heeft een mogelijke relatie met het land van Gijsbrecht?

(3) is Lisbeth de zuster van Dionijs of van Jan Henrick?

Alvast bedankt voor de hulp.

jan toirkens zei op 4 augustus 2017 om 03:02 uur

Roald :-). Toelichtingen op uitwerkingen zijn soms nuttig, dan weet je wat afkortingen inhouden. B.p. is een gebruikte afkorting voor belendende percelen. Veel scribenten houden er hun eigen afkortingen op na, de meeste spreken overigens voor zich. Vaak bij percelen, niet alttijd, wordt er vermeld welke percelen aangrenzend zijn, aan de ene zijde, aan de andere zijde, ene eind, andere eind, dat zijn de standaarduitdrukkingen, soms wordt er de windrichting bij vermeld, maar dat is meer uitzondering dan regel. Bij vererving zie je vaak dat als voorbeeld een perceel in zeg 3 stukken wordt verkaveld (voorbeeld!) en dat elke broer of zus dan in dit geval een derde deel krijgt. Zo vindt je toch vaak bijna aanwijsbare relaties. In jouw voorbeeld, heeft Dionies Stevens een deel (dat hij doorverkoopt) waarvan zijn zuster Lisbeth een andere deel heeft dat van het zijne is afgedeeld. Die deling terugvinden zou meer ophelderen over andere delers. Maar de vraag is waar de deling plaatsvond,voor welke schepenbank. Dat kan zelfs Den Bosch of in een plaats zijn waar de familie Stevens meer bezit had en waar de meeste familieleden woonden. Dat er een perceel van Gijsbrecht Jan Hacken belendend is, is genealogisch in dit voorbeeld niet zo spannend, maar de vraag is hoe kwam het in zijn bezit, zelf geerfd, via zijn vrouw geerfd, gekocht, dat zijn zomaar 3 soorten verkrijging met elk een volkomen andere invalshoek en dat geeft dan ook aan dat je zoektocht er niet makkelijker op wordt. Als Gijsbrecht Jan Hacken kinderen had, dan blijkt dat uit de perceelsomschrijving, niet Gijsbert was op dat moment eigenaar, maar diens kinderen. Mogelijk dus een nog onverdeelde boedel c.q. een onverdeeld stuk land. Dan komt de deling dus nog te komen. Wanneer ? Waar ? Dat zijn dus de vragen, maar omdat je al een jaartal hebt, heb je al een aantal niet onbelangrijke details te pakken.

Roald zei op 4 augustus 2017 om 04:22 uur

Ah, verder zoeken dus :) Wel goed opgehelderd voor mijn nu aangaande de tekst.

Nu iets over Henrick Gijsbrecht Hackens. Ik zag in de regesten dat hij rente betaald op/als onderpand van een huis bij/op de Vlaest (zelfde of in de buurt van goed ter Vlaest?) nu was diegene die geld zou krijgen genaamd: Dingen, zoals eerder werd gezegd: een dochter van hem heette Dingen, misschien een connectie?

jan toirkens zei op 4 augustus 2017 om 13:53 uur

Twee vragen ineen dus. Of het huis op de Vlaest hetzelfde is als het huidige goed ter Vlaest. Bezittingen wisselden soms oeverloos vaak van eigenaar, afsplitsingen, toevoegingen nog even daargelaten. Het lijkt waarschijnlijk dat de eigendom uit zeg 1650 qua naam wel iets te maken heeft met de huidige situatie, maar een perceel in de tijd terug proberen te traceren is een verhaal apart. Daarvoor moet je een reeks van aansluitende gegevens hebben. In dit stadium van je vraagstellingen omtrent de familie Hackens lijkt me dat nog een tikje te vroeg om daar al te veel aandacht aan te schenken. Je zou dan eerder aan onderzoek in chijnsboeken en verpondingsboeken etc., dienen te denken en dat is erg tijdrovend en nogal lastig. Degeen die het geld krijgt, deze Dingen dus, kan iemand uit de familie zijn, maar zolang we niet haar achternaam kennen, is elke veronderstelling mogelijk, danwel een slag in de lucht. De naam Dingen was redelijk *alledaags* dus dat biedt op zichzelf weinig houvast voorlopig. Een rente die betaald moest worden uit een onderpand kan een lening betreffen, kan een soort alimentatieverplichting zijn, een lijfspensioen gedurende iemands leven. Werd de rente later afgelost? Je begrijpt Roald dat er nogal meer vragen op kunnen komen. Hou die Dingen qua naam dus in gedachten, evenals dat Vlaest. maar je benodigt meer gegevens, Om die Dingen van de rente in verband te kunnen brengen met een dochter met de zelfde naam dien je meer genealogische samenhang te hebben. Gewoon doorgaan dus :-). Met groet.

Roald zei op 31 augustus 2017 om 23:09 uur

Normaal ben ik geen fan om oude draadjes naar boven te schieten, maar toen ik toch nog eens over de informatie ben gegaan viel me iets op: Lodewijck en zijn kinderen woonde te Westelbeers. Nu, omdat de 3 Beerzen samen bij Oirschot ingedeeld zijn viel het mij niet gelijk op. Maar vroeger zat Westelbeers onder Diessen en Hilvarenbeek. Mogelijkerwijs moet ik de regesten en documenten van Hilvarenbeek en Diessen zien te vinden, en daar zien of ik wat meer informatie kan vinden. Dat is niet voor het moment dat ik dit post, maar voor later. (Al Zal ik wel graag hulp willen hebben met een linkje waar ik de regesten van Hilvarenbeek vertaald kan vinden) Alvast bedankt voor de hulp :)

Roald zei op 31 augustus 2017 om 23:11 uur

Nog een PSje voor mr Toirkens: Wat is de titel van die GTOB Artikel van mr Vera aangaande Hacken? Alvast bedankt! :)

Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman bhic zei op 6 september 2017 om 13:17 uur

@Roald; voor zover ik kan zien zijn er bij het Regionaal Archief Tilburg van de schepenbank van Hilvarenbeek al wel een heleboel scans in te zien. Maar of er ook bewerkte registers zijn, dat blijkt niet meteen uit de inventaris. Maar dat zullen de Tilburgse collega's vast wel weten.

jan toirkens zei op 6 september 2017 om 13:49 uur

De stand van zaken m.b.t.Hilvarenbeek Rechterlijk Archief is weinig hoopvol om het zo te zeggen. Ik meen nadat ik Nederland in 2005 verliet, dat er weinig om niet te zeggen niets, aan regesten was voor het RA HIlvarenbeek. Het administratief voor Hilvarenbeek is zeer omvangrijk en daar valt m.i. veel meer uit te halen dan in het Rechterlijk. Maar ook daarbij geldt... het zal aankomen op eigen onderzoek ter plaatse. Ii hoop voor Roald dat ik de plank missla , immers in 10 jaar tijd kan er veel veranderen (of soms oook niet).Dat berfaamde artikel van het GTOB kun je naast de bilbliotheek in Eindhoven (RHC), ook bij Hans van de Brink opvragen. Even Googlen etc. Beste groet.

Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman bhic zei op 6 september 2017 om 14:14 uur

Het tijdschrift GTOB staat ook hier in de studiezaal, als je me de jaargang kunt geven Jan, dan kijk ik even.
Dit is trouwens wat ik in de digitale index op internet hebben kunnen vinden over publicaties van de hand van H. Vera in GTOB:
H.L.M. Vera: Overlijdensregister van Oost- West- Middelbeers (GTOB 1988 pag. 7) Een verdwaald register van Reusel (GTOB 1991 pag. 18) Schoolmeesters in de generaliteitslanden 3 (GTOB 1991 pag. 37) Overleden te Vessem in 1719 (GTOB 1991 pag. 85) Aanvullingen Lemmens in de Mierden (GTOB 1991 pag. 103) Wortelsnoei voor de boom Van Aken (GTOB 1996 pag. 33

jan toirkens zei op 6 september 2017 om 16:25 uur

Mariet :-) Das inderdaad ook alles wat ik over publikaties van Dr. Vera in het GTOB kon vinden, ik neem dus aan dat er in een van deze bijdrages iets uit de doeken is gedaan over de familie Hacken. De info kwam overigens van mevrouw Kolsters en ik ga ervan uit dat zij als deskundige over de Beerse families daar terecht een opmerking over maakte.

jan toirkens zei op 6 september 2017 om 17:10 uur

Roald :-) me dunktdat er dus al heel wat informatie ter beschikking is over de familie Hacxkens, vooral de publikatie van Dhr. van Gils. Heb jijzelf een exemplaar ervan? Wanneer uitgebracht en WAAR? Als hij bronnen vermeld, neem ik aan dat hij ook een datum geeft in de aktes? Met een datum, kun je vrij eenvoudig een protocolnummer terugvinden. Kwestie van de inventaris bekijken (is een beetje afhankelijk waar het in de akte over gaat).

Roald zei op 6 september 2017 om 17:52 uur

Die heb ik waarschijnlijk ergens wel liggen, alleen, nooit of zelden bronnen, tenminste niet in de versies die ik heb liggen, beide versies die ik gevonden/en heb gaat de stamboom niet verder dan Lodewijck Hackens. (Deze had 2 zoons, Wouter en Elias, wat Wies al getypt heeft: Klopt alleen Wouter, maar niet Elias). De publikatie van dhr van Gils was rond 1988, te Best.

over dr Vera: Ik vermoed Overlijdensregister van Oost- West en Middelbeers, mogelijkerwijs ook Aanvullingen Lemmens in de Mierden. of eentje die niet tussen de lijst staat.

ps. Bedankt voor de hulp Mariet en mr Jan Toirkens.

wies kolsters zei op 6 september 2017 om 22:42 uur

Beste Roald, het artikel in GTOB waar ik naar verwees, was ''Wortelsnoei voor de boom van Aken''. Echter, nu ik het nog eens nalees, blijkt dat niet juist te zijn, hierin staat geen info betreffende Hacken. Ik heb het artikel dus elders gelezen, maar kan het nog niet terugvinden. Ik blijf zoeken.

Roald zei op 1 november 2017 om 03:42 uur

Wies, het is misschien een beetje laat maar heb je die artikel al gevonden of nog geen succes/tijd gehad?

Alvast bedankt.

Roald zei op 21 november 2017 om 17:01 uur

Goedendag allemaal.

Naar een tijdje af en toe gezocht te hebben, heb ik mogelijkerwijs een broer/neef van Gijsbrecht Jan Hacken gevonden.

Mathijs Jan Hacken gehuwd met ene Agnes. Tenminste dat vermoeden heb ik nadat ik zag dat flink wat stukken land afgedeeld is tussen Gijsbrecht Jan Hacken en Mathijs Jan Hacken.

Ik vond nog iets: Een rente te Zeelst van 2 Gulden (in de erfenis) Volgens de schepenbrief van 1527. Ik probeer in Zeelst (of Oerle) te ontdekken of die rente/cijns gekocht is, of geeerfd is.

En ik wacht nog steeds op die artikel. Google heeft me niks laten vinden.

wies zei op 21 november 2017 om 19:29 uur

Beste Roald, het betreffende artikel heb ik niet meer kunnen vinden, wellicht was het onderdeel van een ander artikel.
Mathijs Jan Hacken was gehuwd met Agnes Henrick Joerden de Brouwer, hij wordt o.a. genoemd in RA Oirschot 19-4-1538. Zou inderdaad een broer kunnen zijn van Gijsbrecht.

Roald zei op 23 november 2017 om 09:43 uur

Wies je bent DE expert van Middelbeers, westelbeers en oostelbeers?

Ik heb trouwens mijn oude bron kunnen terugvinden. nuja de documenten http://www.rhc-eindhoven.nl/zoek-resultaat/oai_mi/bibd_%7B87DF0439-D5AB-4EED-9D26-E953616D2A12%7D probleem alleen met die genealogie is... Lodewijck Hacken heeft twee kinderen volgens die papieren. Genaamd: Wouter, en Elias, wat volgens wat jij me hebt laten zien niet kan kloppen.

Dus ik vraag me af of die Hacken genealogie die u ergens gezien hebt van een later datum kan zijn dan 1981.

Roald zei op 16 december 2017 om 01:24 uur

Geachte heer Toirkens,

naar aanleiding van mijn post van 4 Augustus j.l ben ik de regesten nog eens door gaan kijken... ik vond dit:
stuk erf gelegen te Middelbeers, groot ca. 3 lopenzaad, b.p. de kinderen van Dionijs Colen, Lisbeth Henrick Janssen waarvan is afgedeeld, de kinderen van Gijsbrecht Jan Hacken, Ijken Henrick Janssen waarvan ook is afgedeeld. Nog op onderpand van een stuk erf gelegen in de Elsakker groot ca. 3 en een half lopenzaad, ter zelfder plaatse als hiervoor gelegen, b.p. Peter Henricks Janssen waarvan is afgedeeld, de rivier de Aa, het klooster van Tongerloo.

ik lees erin, dat Lisbeth henrick janssen haar erf afgedeeld is onder de kinderen van Gijsbrecht Hacken. Maar mijn kennis van oud-nederlands is niet het beste.

Nog terugkomend op de documenten van dhr van Gils: geen bronnen alleen een notitie dat alles gevonden is in de archieven van Oirschot.

wies zei op 19 december 2017 om 21:47 uur

Beste Roald,
Nog steeds nadenkend over Wouter en Elias, zonen van Lodewijck, vraag ik mij af of er sprake van een vergissing kan zijn in het bestand van de Heer van Gils. Ik vind in mijn bestanden namelijk een Lodewijk Wouter Elias Loijen van Riet, gehuwd met Anna Cornelis Hendrik Diercxssen Bogaerts. Hij had 7 kinderen geboren te Oostelbeers, waaronder een Elias en een Wouter, geboren rond 1610. Zij worden echter steeds van Riet genoemd. Maar in het begin van deze discussie zei Heer Toirkens iets over familie van der Rijth i.v.m. familie Hacken.
Ik hoop niet dat ik het nu weer ingewikkelder gemaakt heb.......

Roald zei op 19 december 2017 om 23:57 uur

Ik denk ook evt aan een vergissing. Daarom was ik tijden geleden begonnen met controleren van de gegevens.

Mogelijkerwijs is hij verward geraakt met die alias Verrijth/Hacken. Of die van de lijn van Henrick Loijen/Hacken.

M : Henrick Lodewyck Loijen

Relat(ie/ed)

F : Cathelyn Henrick Henrick Peters

Oftewel onze smid.

Ingewikkelder? Nee.. alleen interessanter... Vraag me af wie er gelijk heeft/ wat her verband is.

jan toirkens zei op 20 december 2017 om 00:45 uur

:-) geachte meedenkers in deze. Laat mijn opmerking over Hacken/van der Rijt, nu geen eigen leven gaan leiden hier. Ik merkte ALLEEN op dat als je onderzoek doet naar Hacken, je eveneens dient letten op van der Rijt vanwege die alias-verwijzing. Die aliasverwijing komt overigens niet uit MIJN koker. Wat ik aan protocollen bewerkte voor Oirschot en Middelbeers, moge vor zichzelf spreken. Als daar geen klip en klaar antwoord uitkomt voor een rode draad voor de Hacken-familie, dan dient men verder te zoeken. Als hr. van Gils GEEN bronnen noemde is dat een uiterst gevaarlijk pad om dat te betreden...Zonder bronvermelding (geldt overigens voor alle dames of heren die genealogische informatie verspreiden), is het verstandig om die gegevens met de nodige scepsis te bekijken. Ik hoop nu maar niet dat ik niemand op de tenen hebt getrapt. Goede bedoelingen ten spijt, het mankeert te vaak aan die *vermaledijde* bronvermeldingen. Waarom is dat toch? Als er geen bronmateriaal is... kun je ook geen genealogie componeren. In de muziek lukt dat wel. Jammer maar helaas dan. Plezierige Krestdagen gwesnt en een gelukkig Nieuwjaar..

Roald zei op 20 december 2017 om 03:38 uur

Niet op mijn tenen getrapt hoor :)

Er waren wel bronnen.. Beerse Borgbrieven van zijner hand en archieven van Oirschot. Weet alleen niet hoeveel tijd hij gespendeerd heeft aan vertalen en zoeken. En ik ken de situatie niet van de archieven van Oirschot rond 1970-1980 globaal. Het kan een rommel geweest zijn.

Maar zoals je al vermoed: ik ben nogal sceptisch, wou met eigen ogen zien of er mogelijk fouten gemaakt zijn.

Wies, kun je me zeggen of die Wouter en Elias getrouwd waren en met wie?

Roald zei op 20 december 2017 om 04:43 uur

Terugkomend op een ander probleem: Cornelia Lemmius/Lemmens. Ik zag een doop op 17-11-1674 (6dagen na huwelijk) van Adrianus Hackens en Anna Wouters.

Doopgetuigen: Cornelia en Walterus Matheussen.

Voor ludovicus: Moeder: Cornelia: doopgetuigen: wilhelmus mattheus.

Ik zou bijna zeggen dat er ergens een fout zit.

wies zei op 20 december 2017 om 20:15 uur

Wat de laatste vraag betreft, lijkt mij dat er per ongeluk Anna Wouters is geschreven i.p.v. Cornelia Wouters.
Betreffende de familie van Riet: Elias Lodewijk Wouters was gehuwd met Lijsken Goijaert Timmermans, dochter van Goijaert Adriaan Peter Timmermans en Berbel Jan Aerts.
Wouter Lodewijk Wouters huwde in eerste echt Lijsken Frans Dierck Nijs Bunnen,
dochter van Franck Dierck Dionijs Stevens Bunnen en Jenneke Jacob Louis Lonis. In tweede echt huwde hij de Hoogeloonse Adriaantje van Beeck, dochter van Jan Jans van Beeck en Maijken Hendrick Wilborts. Wouter werd soms ook Capteyns of Verrijt genoemd, hij was schepen, regent, herbergier, burgemeester van Middelbeers en ''capiteyn van de huyslieden''. Van Wouter en Lijsken stamt een groot nageslacht, er wonen hier vele families van Riet in de omgeving, vooral in Vessem.

Roald zei op 20 december 2017 om 20:33 uur

Dan heeft van Gils mogelijk een fout gemaakt:
Notities volgens hem: Wouter gehuwd met Anna Aert Vennix (Pennix), tweede maal met Mechteldis Henrici (Severini).

Elias volgens hem: gehuwd met Gijsken/Gysken Goyaerts.

Nu vermoed ik ten zeerste dat hij mogelijk zich eigen vergist heeft...

Maar terugkoment op Cornelia Lemmens: De zoektocht gaat verder. Ik kan geen aansluiting vinden voor haar bij Lemmens tak van hooge en lage mierde.

wies zei op 20 december 2017 om 20:44 uur

Cornelia was een dochter van Wouter Jacob Wouter Franssen Lemmens en Cornelia Mattheus. De oudste stamvader van deze familie, voor zover ik kon teruggaan, was Frans Jacop Lambrechts Lemmens, gehuwd voor 1540 met Anneken Wouters Lippen. Frans was meer dan een halve eeuw schepen van Hooge en Lage Mierde.

Roald zei op 20 december 2017 om 21:00 uur

Wies.... ik dank je uit de grond van mijn hart! Ik kon/kan haar totaal niet vinden... vond totaal geen aansluitingen!

wies zei op 20 december 2017 om 21:06 uur

In het tijdschrift GTO schreef Henk van den Brink in 1990 een artikel over het Mierdse geslacht Lemmens.

Roald zei op 20 december 2017 om 21:17 uur

Is het mogelijk dat het die artikel is dat we zoeken ivm Hackens?

Misschien dat ik dat artikel wel ga bestellen.. immers Cornelia Lemmens is familie.

wies zei op 20 december 2017 om 22:13 uur

Nee het is niet het artikel dat ik oorspronkelijk bedoelde, maar er worden geloof ik wel enkele ""Hackens" in genoemd. Artikel bestaat uit 2 of 3 delen.

wies zei op 20 december 2017 om 22:23 uur

Sorry, naam van het tijdschrift is GTOB. (GTO schijnt een automagazine te zijn).
Mocht je het artikel niet meer kunnen bestellen, ik heb de CD met alle jaargangen. Kan het dus eventueel mailen.

willem m zei op 21 december 2017 om 07:29 uur

Wouter Lodewijck Henricx gehuwd met Anna Aert Pennincx is van 1590-1600.
Wouter Lodewijck Wouters van ?

m.v.g.

wies zei op 21 december 2017 om 20:51 uur

Van vijf van de broers/zussen van Wouter Lodewijk Wouters zijn te Oostelbeers de doopdata gevonden. Zij zijn allen gedoopt tussen 1603 en 1618. Ik neem dus aan dat Wouter rond die tijd geboren is.

Roald zei op 21 december 2017 om 22:13 uur

Ik kan wel zien waar het fout gegaan is.

Maar om te controleren: Weet je de namen en geboortedata van die broers en zussen van Wouter Lodewijck Wouters. Wil even die document nakijken.

wies zei op 21 december 2017 om 23:10 uur

Van Elias heb ik geen doopdatum, Wouter waarschijnlijk 1601/1604,
Henricus 25-9-1603 get. Henricus Wauters.
Johanna 2-4-1607 get. Joannes Jacobus van Aelst en Maria Guilelmus Deckers.
Cornelis 17-3-1611 get. Andries Ansems en Helwijgis Chrianus.
Joannes 7-12-1614 get. Wilhelmus Godefridus en Margareta Tuenis.
Maria 25-9-1618 get. Gerardus Jansen en Even Wouters.
Alle dopen te Oostelbeers.

Roald zei op 22 december 2017 om 00:51 uur

Heb je ook 2 namen van de overgebleven kinderen?

wies zei op 22 december 2017 om 17:34 uur

Dit zijn ze alle 7.

Roald zei op 22 december 2017 om 18:58 uur

Ah niet goed gelezen dan.

Ik vermoed wel dat van Gils mogelijk fout is. Ik ga binnenkort de gehele stamlijn volgens van Gils hier neerzetten. Zien waar precies de fout zit.

Roald zei op 24 december 2017 om 23:57 uur

Toch even gecontroleerd: Ik vermoed dat van Gils fout zit, tenminste in die generatie waar we het over hadden. Heb even de namen vergelijkt, en de doopdatums (volgens mijn oma)

voor de Hackens:
Joannes (Rond 1620, eerste huwelijk, mogelijk nog 1 kind uit het eerste huwelijk)
Johanna
Petrus
Maeyken
Wilhelmus
Godefridus
Severinus
Wilhemus
Dat zijn de namen die ik heb. Daarvan moet een aantal rond 1635 geboren zijn.

Kloppen de namen en geboortedatums van wat jij weet van Wouter en Anna Aert Pennincx (en mechildis Severini)

wies zei op 27 december 2017 om 19:20 uur

Wouter Hacken had uit het huwelijk met Anna Aert Pennix:
Lodewijk: Alias Verryt, hij was pastoor te Magerhalle.
Joannes: geboren rond 1613, hij huwde Mechtildis Borchmans alias Appels.

Uit het huwelijk met Mechtildis Severini:
Severijn: overleden voor 25-6-1669.
Mayken: huwde Franciscus Joannes Peerbooms.
Mayken: overleden voor 18-10-1688.
Willem: de jonge genoemd.
Godefridus: gedoopt 28-10-1630 Middelbeers, huwde (1) Cornelia Hoofmans, en
(2) Grietje van Haaren.
Joanna: gedoopt 30-1-1633 Middelbeers.
Wilhelmus: gedoopt 21-1-1635 Middelbeers, huwde Cornelia van Doorn.
Petrus: gedoopt 26-9-1639 Middelbeers.

Roald zei op 28 december 2017 om 07:57 uur

Ik denk dat van Gils bij de vader van Wouter verkeerd gegaan is.
Kinderen van Wouter kloppen, (ook de geboortedatum van een). Met andere woorden: van Gils zat fout bij welke vader wie hoorde.

Roald zei op 28 december 2017 om 08:20 uur

Een kleine notitie: Magerhalle blijkt Zoersel te zijn. Ik heb een mailtje naar de lokale pastoor gestuurd om evt informatie over Lodewijk in te winnen.. Kans is alleen laag. Blijkbaar woonde er maar 38 mensen daaromtrent wegens oorlogen en ziekten.

Roald zei op 29 december 2017 om 13:29 uur

Is er een mogelijk om mij de gegevens van genealogie Hackens op te sturen via email via bemiddeling van bhic?

Alvast bedankt :)

Lisette Kuijper
Lisette Kuijper bhic zei op 29 december 2017 om 18:21 uur

Wij kunnen inderdaad achter de schermen e-mailadressen uitwisselen, Roald. Met wie zou je graag in contact willen komen? We zullen dan vanaf dinsdag 2 januari e-mailadressen uitwisselen (deze week heeft het BHIC namelijk nog vakantie). We wensen jullie een fijne jaarwisseling toe!

Roald zei op 9 januari 2018 om 21:15 uur

Met Wies, voor de evt uitwisseling van genealogisch materiaal over de familie Hackens. (Het onderwerp waar we het de laaste tijd over gehad hebben)

Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman bhic zei op 10 januari 2018 om 09:04 uur

Beste Roald, ik heb jouw e-mailadres doorgestuurd naar Wies. Ik hoop dat jullie snel met elkaar in contact zullen komen.

Roald zei op 15 januari 2018 om 02:29 uur

Er is al contact geweest. Ik ben er echt meegeholpen. Nu is mijn oude theorie nog steeds mogelijk.

Mariët Bruggeman
Mariët Bruggeman bhic zei op 15 januari 2018 om 14:25 uur

Wat leuk dat jullie elkaar al 'gesproken' hebben en dat dat voor jou zo positief heeft uitgepakt; leuk om te horen.

Roald zei op 22 juni 2018 om 00:57 uur

Normaal ben ik niet van oude draadjes weer oppakken, maar om het bij elkaar te houden: Heel wat gehad aan wat Wies mijn opgestuurd had. Totaal vergeten om via het Bhic (met wiens hulp ik nooit die documenten gekregen heb) zowel U, mariet, als Wies te bedanken (al dacht ik dat ik haar al bedankt had, maar hierbij, nogmaals veel bedankt!)

Ik wil hierbij ook een kleine (of grote update, ligt eraan hoe je het ziet) update aangaande mijn stamboom doen. (nogmaals zonder Wies nooit zover gekomen. Dus Wies, bedankt!)

Ik had en heb nog steeds een aantal vragen aangaande een aantal dingen, zoals wie Maria Willem Peter Willem Nijs was, of waar de alias van Verrijt (*1) vandaan kwam. Of om Mathijs Jan Hacken als een broer oftewel neef aan te merken, of wat sommige me vertelde NIET te doen, een soortement link te maken met de familie Haecx (*2).

Om al deze vraagstellingen te kunnen weerleggen of uit te sluiten moest ik dus een bestand maken met alle mogelijke referenties naar mijn familie, aangaande mijn update over mijn stamboom kan ik zeggen dat ik een aantal dingen ben tegengekomen in de regesten die er mee te maken hebben. Mogelijkerwijs ook een aantal die men nog niet ontdekt heeft, helaas moet ik nog een lijst maken en het netter uitwerken, zodra ik dit gedaan heb stuur ik Wies datgene wat ik ontdekt heb om misschien te koppelen.
(Dit alles heb ik niet kunnen doen als dhr Toirkens nooit zo vriendelijk geweest was om de regesten te vertalen naar begrijpelijk Nederlands. Een kleine zijnotitie hier: de bestanden die u gebruikt heeft laat een hoop rare leestekens zien, ik weet niet wat dat veroorzaakt, ik ben vrij zeker dat .pdf bestandje beter werkt mijnerzijds).

Ik heb een aantal bestandjes aangemaakt en door regesten heengeploeterd (hier aankomend moet ik dhr Toirkens bedanken omdat hij al die regesten vertaald heeft)

*1: Niet via diens moeder, waar het dan vandaan kwam weet ik niet, mogelijk een opa of oma die ik niet zie, of heel misschien naar bezit. (*3)
*2: Ik werk het best als ik een theorie heb die ik moet vastellen/veranderen, en zo gaan de meeste van mijn onderzoeksvragen. Ik heb wel een mogelijke stamboom kunnen creeeren met behulp van Cijnsregisters en Regesten.
Gijsbrecht Jan Hacken (geboren:~1470-1485, -ik heb ergens een regest gevonden waarin hij mogelijkerwijs voorkomt rond 1500, ook een regest in Zeelst gevonden in 1527, moet die nog verwerken-. overleden voor 1542) > Jan Gijsbrechts Hacken (al overleden op 1542, mogelijkerwijs geboren rond 1430-1450) > Mogelijkerwijs Gysbrecht Hacken die op 1437 een transport aangaat met de familie Schoenmakers. (*4)
*4: Regest van 1463 ===38===== Gijsbrecht Haecks als man van Marien, zuster van Jan en Willem Korsteanszonen. In 1437:
Akte voor schepenen van Oirschot, waarbij Jan en Willem Willems Korstiaenszonen Scomekers erkennen schuldig te zijn aan Gysbrecht Hacken een jaarpacht van 5 lopen rogge uit huis en hof aan de Heuvel

voor nr 3 en nr 4 houd ik me eigen aanbevolen voor tips, en jullie mening.

Alvast bedankt voor het lezen!

Roald zei op 22 juni 2018 om 00:58 uur

ik vergat punt 3! Dat bezit idee kreeg ik toen ik aan het typen was.

Marilou Nillesen
Marilou Nillesen bhic zei op 25 juni 2018 om 14:13 uur

En jij bedankt voor je vriendelijke woorden, Roald. En voor je update, dan zijn we ook op dat vlak weer helemaal bij.

Roald zei op 26 juli 2018 om 15:13 uur

@Norah, terugkomende op de post van 3 Juni 2017:

Notitie bij het huwelijk: Marten Peters de Haen & Beytjen Gijsbrecht Hacken, .. Marten Peter Cornelis trouwde met Beijken Gijsbert van Baertwijck, nadat zij op woensdag 16 augustus 1634 in Dongen in ondertrouw zijn gegaan. Het kerkelijk huwelijk vond plaats op vrijdag 1 september 1634 in Dongen. Oftewel er is ergens een fout onstaan aangaande achternamen of het is wel correct.

Norah zei op 26 juli 2018 om 17:10 uur

Dat zijn gewoon dezelfde mensen Roald, bij Marten(Martinus) zijn zijn patroniemen gebruikt, ook nog de naam van grootvader Cornelis.
En met Beijken is haar plaats van oorsprong of die van haar familie genoemd.
Het is helemaal piccobello.

Roald zei op 8 november 2018 om 01:59 uur

Sorry voor de nogal late reactie Norah, maar bedankt :)

Betwijfel alleen of de jongedame in kwestie familie is.

Ik ben nog steeds bezig met mijn stamboom, vrees alleen dat mijn nogal gelimiteerde zoekpogingen niet echt meer vruchten afwerpen. Wel een hoop theorieen ontwikkeld waar ik niet veel mee kan momenteel.

Nu ben ik alweer terug in de lijn aan het gaan, en ik vroeg me af of iemand weet wat er met Dominicus en Ludovicus van Hack gebeurd is (zonen van Paulus van Hack)

Roald zei op 26 juli 2019 om 15:54 uur

Naar bijna een jaar van stilte ben ik nog steeds bezig met mijn familiestamboom. En zit nu opties te bekijken:

ER zijn Haecks in Best (grote mogelijkheid van familie, maar in welke hoedanigheid?) ook is er een Gijsbert Haeck schepen van den Bosch maar behalve wat regesten aangaande grond vind ik totaal geen tekenen van familie.

Weet iemand meer van Gijsbert Haeck? (notitie: betwijfel of die familie is, maar je weet maar nooit)

Hans Vogels zei op 28 juli 2019 om 09:08 uur

@Roald
Ik heb dit onderwerp niet gevolgd en ga die 108 berichten ook niet even doornemen, maar heb je al eens de ledenlijsten van de Illustre Lieve Vrouwe Broederschap doorgenomen?

http://www.bhic.nl/onderzoeken/rekeningen-illustre-lieve-vrouwe-broederschap?mivast=235&miadt=235&mizig=291&miview=tbl&milang=nl&micols=1&misort=dat%7Casc&mires=0&mizk_alle=hack

Annette zei op 28 juli 2019 om 10:57 uur

Ook ik ga niet alles doornemen zodat ik niet weet of deze link bekend is:

https://www.rhc-eindhoven.nl/onderzoek/zoeken-in-archieven?mizk_alle=hack*

Ik vond hierin o.m.

NA van Oirschot, notaris Henrick Leermakers (sr.)
Testament, 24-12-1670
Personen in RA:
Het echtpaar Jan Wouters Hacken en Mechtelt Adriaen Peeter Borchmans, woonplaats Middelbeers
De zonen Aert Jansse Hacken, Wouter Jans Hacken, Adriaen Jans Hacken
Lodewijck Verrijt alias Hacken, broer van Jan Wouters Hacken
Twee getuigen Lodewijcx en Van Antwerpen

Roald zei op 28 juli 2019 om 11:25 uur

Hans, dat was een hele goede aanwijzing om dat door te nemen... en Annette, die was al heel lang bekend bij mij.

Zelfs behandeld vrij vroeg in het draadje.

jan toirkens zei op 12 oktober 2019 om 16:04 uur

@Roald. Ik ben thans protocollen aan het doorwken voor o.a. St. Michielsgestel en nu ook Dinther/Heeswijk. Het is weliwaar een eindje weg van Oirschot/Middelbeers etc. maar het viel me op dat ik in o.a. Dinther een paar keer wat Hackens tegenkwam. B.v. ene Pauwels zoon Lenart Hacken (in 1641), verder een Marten Lenart Hacken, Hendrick Lenart Hacken. Hou de indexen hier op het BHIC maar in de gaten, misschien kun je er wat mee voor jouw onderzoek. Met groet,

Frank->clericus.nl
Frank->clericus.nl zei op 12 oktober 2019 om 21:23 uur

Hoi Jan en Roald,

Heb tot op heden mijn Dinterse Hacken nog niet in de lijn van Roald kunnen koppelen.

Laatste gezin,
Leonardus "Hendrick"Hacken en Joanna Lenarts kregen in Dinter 8 kinderen bij mij bekend. 2 ervan behoren tot mijn eigen kwartierstaat.

jan toirkens zei op 12 oktober 2019 om 21:38 uur

@Frank... en om niet helemaal aan luchtfietserij te doen :-), kun je ons dan OOK zeggen waaruit je jouw gegevens hebt verkregen en *wat*. Begrijp je ? Wat is dat voor toegevoegde waarde van jouw kant nu, als we niet niet te horen krijgen of die 8 kinderen rond 1600, rond1700 of misschien zelfs rond 1800 werden geboren. Of is het copy and paste geweest zonder verdere bronnen? ik schreef 1641, dat zal je niet zijn ontgaan. Ben benieuwd naar die Hackens. Met groet.

jan toirkens zei op 12 oktober 2019 om 23:42 uur

@Frank. De *eerste* Hacken die ik in Den Dungen tegenkom is ene Lenart Henrick Hacken. Volgens een attestatie aldaar uit het jaar 1653 is hij dan 66 jaar, dus geboren rond 1587. Daaruit o.a. een zoon Pauwels, maar nog enkele andere ook, zonder daar te geheimzinnig over te hoeven doen. Enfin zie de indexen met de scans BHIC. Verder....Ik zag dat je in jouw kwartierstaat ene Petrus Hacken opvoert, gehuwd met Theodora, Petrus geboren rond 1637 volgens jouw info. Als je mijn indexen goed had doorgewerkt, had je gezien dat Peter Leonart Handricx (Hacken) op 19 juni 1664 huwt met Dirisken Janssen (Gerarts), ze was eerder weduwe van Laureijs Peters. Er wordt vermeld dat deze Peter een broer Pauwels had. Voila.., nietwaar Frank? Zie mijn bewerkingen Dinther 7604-2. etc.Er wordt ook familie van de a.s. bruid vermeld. Met groet.

jan toirkens zei op 13 oktober 2019 om 00:04 uur

En dan heb ik te Dinther, 7603-14 in het jaar 1654 ene Hendrick Lenarts Hacken gehuwd met Anneken dochter van Adriaan Jan Joosten Spierincks. Een schatting mijnerzijds is dat deze Henrick is geboren rond 1630 en een veronderstelling van mijn kant is dat hij een broer was van *mijn* eerdere Peter uit vorig bericht en ook een broer was van Pauwels. Verder vermeldt JIJ Leonart Peter Hacken als zijnde gehuwd met Johanna Lenarts. Ik denk dat je de bekende *vergissing* maakt, ze heet denk ik geen Lenarts... , denk daar maar een sover na, Ik ben overigens benieuwd naar JOUW info van die 8 kinderen, dat bespaart me mogelijk wat zoekwerk.

Frank->clericus.nl
Frank->clericus.nl zei op 13 oktober 2019 om 11:08 uur

Hoi Jan zal het proberen uit te leggen, is al enige tijd geleden dat ik de Hacken bekeken en gevonden heb.
Heb je even tijd...

Te beginnen bij mijn Mechtildis "Martens"Hacken * 26-11-1655 Dinther:
Kind Mechtilda Leonardi
Geslacht v
Vader Martinus Leonardi
Moeder Maria N.N.
Getuige 1 Arnoldus Hendrickx
Getuige 2 Maria Joannis Welten

Bruidegom Martinus Leonardi Hacken
Bruid Maria Petri Spierinckx
Soort registratie trouwakte
Religie RK
Diversen Getuigen huwelijk: Theodorus Petri en Petrus Leonardi
Plaats Heeswijk
Plaats huwelijk Bedaf
Datum ondertrouw 03-05-1654
Datum huwelijk 24-05-1654
Periode 1618-1693
Deel Abdij van Berne trouwboek 1618-1693
Pagina 72r
Toegangsnr. 1441
Inv.nr. 11

Petrus Leonardi was dus zijn broer gezien hij enige tijd later ook trouwde:
Bruidegom Petrus Leonardi
Bruid Theodora Joanni
Soort registratie trouwakte
Religie RK
Diversen Bruid uit Dinther. Getuigen: Wilhelmus Anthoni en Petrus Gerardi Bosch
Plaats Heeswijk
Plaats huwelijk Bedaf
Datum ondertrouw 08-07-1664
Periode 1618-1693
Deel Abdij van Berne trouwboek 1618-1693
Pagina 79r
Toegangsnr. 1441
Inv.nr. 11

zijn Zoon Jan is ook mijn eigen voorouder * 28-06-1665 Dinther: (1432_009_003_R)
Kind Joannes Leonardi
Geslacht m
Vader Petrus Leonardi
Moeder Theodora N.N.
Getuige 1 Cristianus Joannis
Getuige 2 Maria Pauli

Even terug naar mijn eerste Martinus Leonardus * 10-04-1629 Dinther(1892-017-065)
Kind Martinus Handrick
Geslacht m
Vader Leonardus Lenaert Handrick
Moeder Jenneken Lenarts
Getuige 1 Wilhelmus Costen Peter
Getuige 2 Margareta Martens N.N.

Lenaert Hendricks komt voor :
5122.79 Index schepenprotocol Schijndel (5122.79)
Schepenakte 199 Marten Jan Joosten weduwnaar van Grietgen dochter van Handrick Janssen voor de tocht en Jan en Hasndrick broers zonen van Marten & Grietgen en mede voor hun zussen Jenneken Aeltien en Aryken ten erfrecht hebben verkocht aan Joost Jan Joosten en Lenart Handrick Hacken hooiland genoemd de Snavelscamp 2 mergen groot onder Delschot, met last aan de Heer van Helmond int boek van Middelrode, cijns aan de Heer van Heeswijk
Datering: 30.5.1661
Plaats: Schijndel
Toegangsnummer: 5122
Inventarisnummer: 79
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Schijndel

Vervolgens gezin :
Kind Hanricus Henrici * doop 29-01-1618 Dinther
Geslacht m
Vader Leonardus Henrici
Moeder Joanna N.N.
Getuige 1 Joannes Guinandi
Getuige 2 Sophia Joannis Petri

Kind Maria Henrici * 12-01-1620 Dinther
Geslacht v
Vader Leonardus Henrici
Moeder Joanna N.N.
Getuige 1 Rutgerus Guilhelmi
Getuige 2 Gerarda Joannis van Gemert

Kind Hanrica Hanrici * 07-02-1622 Dinther
Geslacht v
Vader Leonardus Hanrici
Moeder Joanna N.N.
Getuige 1 Arnoldus Joannis van Goch
Getuige 2 Catharina Joannis Judoci

Kind Hanricus Hac * 08-06-1625 Dinther
Geslacht m
Vader Leonardus Hac
Moeder Joanna N.N.
Getuige 1 Joannes Adriani
Getuige 2 Maria Judoci Joannis

Kind Martinus Handrick * 10-04-1629 Dinther (zie ook boven
Geslacht m
Vader Leonardus Lenaert Handrick
Moeder Jenneken Lenarts
Getuige 1 Wilhelmus Costen Peter
Getuige 2 Margareta Martens N.N.

Kind Adriana Hanrici * 17-06-1632 Dinther
Geslacht v
Vader Leonardus Hanrici
Moeder Joanna N.N.
Getuige 1 Hanricus Costen
Getuige 2 Mechtelda Guilhelmi
Soort registratie doopakte

Kind Petrus (Nog geen doopdatum gevonden en nog zoekende)
Hij trouwt in 1664 Theodora Joanni , in 1665 Maria Lamberti en in 1670 Anna Anthoni Suiskens

Kind Pauwels kunnen koppelen na lezen van :

5115.3 Index Notarieel protocol Den Dungen (5115.3)
Schepenakte 116 Voor mij notaris en getuigen verscheen Hendrick Janssen de Jeger oud ca. 39 jaar inwoner van Erp daarvoor zijnde gearresteerd door de ondervorster van Erp om een verklaring af te leggen, verder Niclaes Gijsberts oud-vorster van Erp oud ca. 39 jaar en Handrick Peters Criest inwoner van Erp, beiden zijnde opgeroepen door de ondervorster om getuigenis te doen. Alle hebben op verzoek van Pauwels zoon van Lenart Hacken van Dinther een verklaring afgelegd. Niclaes Gijsberts verklaart dat hij op 22 maart 1653 met de requirant elk met een kaar vanuit Den Bosch is gekomen, laat in de avond toen het al donker was zodat men elkaar nauwelijks kon zien en toen ze nabij het kasteel van Heeswijk kwamen, zijn er 2 personen bij hen gekomen met het een of andere in hun handen en hebben geroepen ¨wat volk?¨en daarop zeiden de attestanten ¨wat is dit, zijn er nog soldaten op de weg, ik dacht dat het vrede was¨. Daarop zeiden deze 2 personen ¨waar wilt U naar toe¨en daarop hadden de attestanten gezegd naar Erp, Gemert en Veghel en toen zeiden deze personen ¨is er niemand van Dinther hier?¨. Daarop had de requirant gezegd ¨ja ik, ik ben Pauwels Lenart Henrick Hackenzoon¨ en toen zei een van deze 2 personen ¨mijn knecht heeft een pakje op Uw kar gelegd dat moet ik hebben¨ en daarop had de requirant gezegd ¨ik heb geen pakje op mijn kar en daarna zei deze persoon ¨dan moet gij meegaan boven op het kasteel¨, terwijl hij tegen de andere persoon zei ¨Marten tast aan¨en toen hebben ze hem requirant naar het kasteel geleid en onderweg zeiden ze tegen hem ¨gij bent erbij geweest toen de glazen werden ingeslagen¨waarop de requirant zei ¨nee daar ben ik niet bij geweest en daar zal ik getuigen voor brengen¨ en toen wilde hij weggaan, maar een derde persoon was met een roer gekomen en wilde de attestant daarmee stoten hem wenkend dat hij terug zou gaan. Genoemde Hendrick Janssen de Jeger verklaart dat hij op die zelfde avond met de requirant en enkele karren vanuit Den Bosch is gekomen
Vervolg:
en nabij het kasteel van Heeswijk heeft hij iets horen zeggen over een pakje dat op een kar zou zijn gelegd. Hij heeft gezien dat Pauwels Lenerts een van de voerlui door twee personen werd gegrepen en toen tegen hem zeiden : ¨gij moet eens mee binnengaan¨ zeggend tegen elkaar ¨tast hem aan¨, daarop is de attestant naar een vrouw gegaan staande voor een hek en daar aangekomen heeft hij gevraagd wat is hier te doen, maar deze gaf de attestant geen antwoord dat hij kon verstaan en had toen het hek voor hem gesloten. Genoemde Hendrick Peters verklaart dat hij op genoemde avond met een kar vanuit Den Bosch was gekomen en nabij het kasteel van Heeswijk zijn er 2 personen bij hen gekomen waarvan de ene tegen de requirant zei vanwaar zij kwamen en daarop had de requirant gezegd ¨ik ben van Dinther¨en toen vroegen ze hoe hij heette en toen zei de requirant ¨ik heet Pauwels Lenert Hacken¨. Daarop zeiden deze personen ¨mijn knecht heeft een pakje op uw kar gelegd dat moet ik hebben¨ en toen zei de requirant ¨ik weet van geen pakje¨en daarop zeiden die personen ¨dan moet gij eens mee naar boven gaan¨ en zei tegen de andere persoon ¨ Marten tast aan¨ en toen hebben ze de requirant naar boven geleid en onderweg zeiden ze tegen hem ¨in Dinther zijn de glazen in stukken geslagen en dat hebt gij gedaan¨, waarop de requirant antwoordde ¨daar weet ik niets van¨. De attestanten verklaren allen dat ze erbij aanwezig waren toen dat gebeurde en zijn bereid hun verklaring later onder ede te bevestigen. Aldus geschied te Erp ten woonhuize van sr. Aert Leijten president van Erp op 8 mei 1653 in aanwezigheid van deze sr. Aert Leijten en Jacob Janssen Brock als getuigen. Ondertekend : Claes Gijsberts oud-vorster van Erp, Hanrick Jan Jegers, Henrick Peters, A. Leijten als getuige, Jacop Janssen Broeck, quod attestor A. Grahame notaris.
Datering: 08-05-1653
Pagina: 206
Soort akte: Getuigenverklaring
Plaats: Den Dungen
Toegangsnummer: 5115
Inventarisnummer: 3
Bron: Notarissen
Geografische namen: Den Dungen



5115.3 Index Notarieel protocol Den Dungen (5115.3)
Schepenakte 117 Voor mij notaris en getuigen verscheen Lenaert Hendrick Hacken oud ca. 66 jaar, inwoner van Dinther en heeft op verzoek van Pauwels Lenaerts ook inwoner van Dinther de volgende verklaring afgelegd. Hij attestant heeft op 26 maart 1653 om 4 uur na de middag aan de secretaris van Heeswijck en Dinther in aanwezigheid van Huijbert Willem Bosch de som van 1030 gulden overhandigd, waarin ook inbegrepen bepaald verblijf en verlet etc. door schepenen die daarover om advies hadden gevraagd en nog als speelgeld aan de vrouw van de drossaard van Heeswijk de som van 25 gulden, en nog 15 gulden aan de secretaris betaald omdat die zei dat hij daarover veel had moeten schrijven, vanwege het feit dat de secretaris aan hem attestant had beloofd dat Pauwels Lenaerts zijn zoon die toen op het kasteel van Heeswijk gevangen zat, die vrij te krijgen met dat geld, en dat de attestant bij het tellen van het geld aan de secretaris en de vrouw van de drossaars daar niemand bij wilde hebben om het geld te controleren of er getuigen van te hebben, dan alleen ene Huijbert Willem Bosch. Zoals bekend bij iedereen is zijn zoon daarop vrijgelaten. Hij verklaart ook nog dat de drossaard van Heeswijk en Dinther enige dagen erna, na het overhandigen van het geld hem heeft ontboden met de vorster en aan de attestant vroeg of hij aan hem enig geld had neergeteld en de attestant antwoordde toen nee aan u heb ik geen geld gegeven maar wel aan de secretaris en toen zei de drossaard ik zal u met de oude schut hier laten houden want gij moet mij dat bijbetalen. De attestant is bereid zijn verklaring later onder ede te herhalen. Aldus geschied in Den Dungen op 8 mei 1653, in aanwezigheid van Dirck Hermans en Adriaen Adams als getuigen. Ondertekend : Lenaert Henricks, Dirck Hermans, dit merk is van Adriaen Adams, quod attestor A. Grahame notaris.
Datering: 08-05-1653
Pagina: 208
Soort akte: Getuigenverklaring
Plaats: Den Dungen
Toegangsnummer: 5115
Inventarisnummer: 3
Bron: Notarissen
Geografische namen: Den Dungen


5115.3 Index Notarieel protocol Den Dungen (5115.3)
Schepenakte 118 Voor mij notaris en getuigen verscheen Hendrick zoon van Lenaert Hacken oud 28 jaar en heeft op verzoek van Pauwels Lenarts Hacken het volgende verklaard. Hij verklaart dat de vader van Lenaert Hacken door bemiddeling van Pauwels Simons van de Venne, president van Heeswijk en door Adriaen Willems als secretaris van Heeswijk in aanwezigheid van Huijbert Willem Bosch was overeengekomen met de tegenwoordige secretaris van Heeswijk en Dinther over het gevangen nemen van deze Pauwels Lenaerts, dat die voor de som van 1030 gulden vrij zou komen, waarvoor de secretaris verklaarde dat hij omstreeks 9 uur in de avond zou worden vrijgelaten, zeggend dat hij diens zoon dan kon verwachten. Verder verklaart de attestant dat hij zich rond die tijd bij het kasteel heeft vervoegd om zijn broer Pauwels daar te verwachten, vergezeld van Hendrick zoon Huijbrecht Willem Bosch en ze hebben daar samen gewacht. Toen is bij hen gekomen Lambert Daniels zijnde vorster in Dinther die van het kasteel komend zich bij hen heeft begeven totdat Pauwels los zou komen en toen die vrij was zijn ze met zijn vieren naar huis gegaan. De attestant verklaart dat hij het geld daarvoor zelf is moeten gaan lenen en het geld heeft overhandigd ten huize van Jan Jan Aerts Vercuijlen op 25 maart in aanwezigheid van Pauwels Simons van de Venne en Huijbert Willem Bosch heeft uitgeteld aan de secretaris en dat de secretaris verklaarde dat het geld geteld was zonder dat ze bij elkaar mochten komen. Toen de vader van de attestant Lenart Hendricks zei ¨ik zal er borg voor staan¨ had de sceretaris gezegd ¨ik zal dat op het kasteel eens met de drossaard bespreken en zal u daarover binnen een uur antwoord kunnen geven¨. Daarop is de vorster van Heeswijk gekomen en die zei tegen Paulus Simons de president dat hij het bescheid zou openen waarop de president zei ¨nee dat zal ik niet doen, dat zal ik met een klimmende zon doen (in de morgen dus) zoals dat volgens oud gebruik gebeurt¨,
Vervolg:
zodat de attestant het geld opnieuw is moeten gaan lenen en heeft de volgende dag het geld opnieuw bij elkaar geteld en de sceretaris zei toen dat hij dat geld op het kasteel zou brengen en de attestant heeft het geld toen zelf naar het kasteel gebracht, maar mocht er verder zelf niet bij zijn bij het overhandigen van het geld, want de secretaris wilde daar niemand bij hebben dan genoemde Lenaert diens vader en vermelde Huijbert Willem Bosch. Aldus gepasseerd in Dinther op 8 mei 1653 in aanwezigheid van Dirck Hermans en Adriaen Adams. Ondertekend : Hendrick Lenart Hendricks, Dierck Hermans, dit merk is van Adriaen Adams, quod attestor A. Grahame notaris.
Datering: 08-05-1653
Pagina: 210
Soort akte: Getuigenverklaring
Plaats: Den Dungen
Toegangsnummer: 5115
Inventarisnummer: 3
Bron: Notarissen
Geografische namen: Den Dungen

5115.3 Index Notarieel protocol Den Dungen (5115.3)
Schepenakte 119 Voor mij notaris en getuigen verscheen Pauwels zoon van Lenart Hacken van Dinther en geeft hierbij machtigig aan zijn zwager Matheeus Adriaens om namens hem zijn aanspraken te verdedigen jegens de drossaard en secretaris van Heeswijk en Dinther terzake van de kwestie dat hij op het kasteel van Heeswijk gevangen was gezet. De gemachtigde dient daarin alles te doen dat nodig is en hij als opdrachtgever zelf voor ogen gehad zou hebben. Hij belooft alles na te komen wat daarin door zijn gemachtigde zal worden gedaan. Aldus geschied in Dinther op 27 mei 1653 in aanwezigheid van Dirck Hermans en van Aert Adriaens. Ondertekend : Pauwels Lenaerts, Dirck Hermans, dit merk is van Aert Adriaens, quod attestor A. Grahame notaris.
Datering: 27-05-1653
Pagina: 213
Soort akte: Machtiging
Plaats: Den Dungen
Toegangsnummer: 5115
Inventarisnummer: 3
Bron:Notarissen
Geografische namen: Den Dungen

5115.3 Index Notarieel protocol Den Dungen (5115.3)
Schepenakte 120 Voor mij notaris en getuigen verscheen Pauwels zoon Lenart Hacken van Dinther en heeft de volgende verklaring afgelegd en is bereid die later onder ede te bevestigen. Hij verklaart dat hij op 22 maart 1653 met andere personen die bij hem waren tegen de avond uit Den Bosch is gekomen en toen hij nabij het kasteel van Heeswijk was heeft de drossaard van Dinther en Heeswijk hem declarant mee naar het kasteel geleid en toen hij daar was heeft hij hem declarant een brief laten schrijven met het een of het andere, en hij verklaart niet meer te weten wat hij heeft geschreven maar de drossaard had hem beloofd dat als de declarant de verklaring zo zou schrijven zoals de drossaard hem vroeg te schrijven, dat hij dan vrij zou komen, maar zoniet dreigde hem daar vast te houden en daarop heeft de declarant deels vanwege vrees en deels in de hoop dat hij vrij zou komen om zijn brood weer te kunnen verdienen de verklaring geschreven zodat de drossaard daarmee tevreden was. Hij is daarna nog 4 dagen en nachten in een kamer opgesloten geweest zonder enig ijzerwerk aan zijn lichaam en de vierde dag hebben de vorsters die hem bewaakten een voor een hem geroepen en heeft hem bij de hand genomen en hem tot over de brug van het kasteel geleid en op de brug zijnde zei de secretaris tegen hem declarant ¨nu gaat in Gods naam¨ en wat verderop gekomen heeft hij daar zijn broer gevonden die Lambert Daniels de vorster van Dinther bij zich had en daarna is de declarant met zijn broer en deze vorster naar huis gegaan. Aldus geschied te Dinther op 27 mei 1653 in aanwezigheid van Dirck Hermans en Aert Ariaens als getuigen. Ondertekend : Pauwels Lenarts, Dirck Hermans, dit merk is van Aert Adriaens, quod attestor A. Grahame notaris.
Datering: 27-05-1653
Pagina: 214
Soort akte: Getuigenverklaring
Plaats:Den Dungen
Toegangsnummer: 5115
Inventarisnummer: 3
Bron: Notarissen
Geografische namen: Den Dungen

7700.55 Index schepenprotocol Veghel (7700.55)
Schepenakte 495 Willem Claessen 'van Uden, Lande van Ravenstein', en Hendrick Wirix van den Graeff, voogden over de minderjarige kinderen van Claes van Hout 'tot Uden' hebben Pauwels Leenaert Hacken voor 55 gulden voor een jaar beleend met het 1/4 deel in 'eenen hoybeemt'
* e.z.: den Beeckgraeff
* a.z.: Korst Janssen cum suis
* e.e.: de erfgenamen van Herman Leesten cum suis
* a.e.: de gemeyne Aa
Het goed is belast met een cijns van 1 oort aan de heer van Helmond.
Getuigen: Geraert Pennincs en Jan van der Mee, schepenen
Datering: 24-09-1676
Pagina: 677
Soort akte: Transport
Plaats: Veghel
Toegangsnummer: 7700
Inventarisnummer: 55
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Veghel

Lenaert Hendrick Hacken oud ca. 66 jaar in eerste bovenstaande acte zou dus omtrent ±1587 geboren moeten zijn

Tevens zijn er na gezinsreconstructie met hun kleinkinderen diverse doopgetuigen als bewijs weer traceerbaar.

Eerste Henricus waarschijnlijk vroeg overleden

Maria "Leonardus Henrici" geen trouwdatum en nageslacht van gevonden

"Leonardus Henrici" trouwt met Christianus Janssen en zij krijgen 2 kinderen Joannes 1660 en in 1664, Doopgetuigen Joanna Lenaerts en Petrus Leonardi Hacken

Henricus "Leonardus"Hacken trouwt 2 keer en heb van hem 5 kinderen gevonden :
Joannes 1656, Joanna 15658, Maria 1664, Joanna 1664 (Tweeling) en Joannes

Ook in mijn eigen lijn Martinus met Maria Petrus Henricus"Spierinckx 6 kinderen
Antonius ± 1654 , Mechtildis 1655, Joanna 1656, Leonora 1664, Maria 1666, en Henricus 1670
Zowel Mechtildis als Henricus zijn wederom voorouders.

van Adriana geen gezin of kinderen gevonden

Petrus 3 trouwdata en 6 kinderen
trouwt met Theodora Joanni in 1664 een zoon Johannes 1665 (ook mijn voorouder)
Maria Lamberti getrouwd in 1665
Anna Anthoni Suijskens 1670 kinderen 5 stuks gevonden

Laatste zoon:
Bruidegom Paulus Leonardi Hacken
Bruid Maria Lamberti
Datum huwelijk 15-02-1665
Verder nog geen kinderen van gezocht

Kom dus voort uit 3 kleinkinderen van Leonardus "Hendrick" Hacken waarbij de lijnen van mijn vader en moeder bij elkaar komen.

Later ook nog bij google gekeken en zag dat Ardi Dortmans nog niet alle gegevens heeft gevonden. (Die mij zeer goed geholpen heeft enkele jaren geleden toen ik de Dortmans lijn uitgezocht had in 2013. )

Ben al enige tijd naar meer info op zoek naar Leonardus Hendrick Hacken en Joanna Lenarts die rond 1590 geboren kunnen zijn.

Frank->clericus.nl
Frank->clericus.nl zei op 13 oktober 2019 om 11:43 uur

Ja Jan besef dat Joanna de van van Lenart ook mogelijk kan zijn maar in welke lijn dan verder te zoeken, gezien de doopgetuigen zit ik dan aan Wilhemus Cost Peters te denken met mogelijke vrouw Mechtilda Guilhelmi. Hoewel Mechtilda wel genoemd word heet 3de dochter wel Leonora.

Blijft dus nog steeds onduidelijk tot op heden. Indien meer info bekend hoor ik dat graag

Frank->clericus.nl
Frank->clericus.nl zei op 13 oktober 2019 om 11:44 uur

correctie : Joanna de vrouw van Lenart

jan toirkens zei op 13 oktober 2019 om 12:49 uur

@Frank, okay. Blijkt dus nu dat je aan de hand van mijn en andere bewerkingen al een behoorlijk eind op dreef was. Het is dus goed als op het forum er niet alleen vragen worden gesteld, maar *men* wel zoveel mogelijk de eigen al gevonden wetenschap inbrengt, Op die manier kunnen we van elkaar leren. In dit geval nog : de groeten van Hak en van mij dus..

jan toirkens zei op 13 oktober 2019 om 13:34 uur

De Willem Costen is de zelfde als Willem Cost OItten. Zie Dinther 7603-14, scan 013. Daar zie je de hele groep erfgenamen , testamentlezing uit het jaar 1632. Daar zit ook Hendrik Lenarts (Hacken) bij als man van Anneken dochter van Adriaen Jan Joosten verwekt bij Metken etc. (van Gochlijn)

Frank->clericus.nl
Frank->clericus.nl zei op 13 oktober 2019 om 21:39 uur

Hoi Jan,

Op zoek richting Den Dungen dan denk ik, Nu nog even de juiste gegevens opzoeken.
Denk dat vele genealogen je werk wat je voor Noord-Brabant verricht zeer waarderen.

Andere lijn van Joanna nog niet ingedoken, word vervolgd....

Overigens probeer ik elke kerstvakantie mijn website te updaten om weer te delen wat ik en andere voor mij gevonden hebben. In deze bovenliggende periode ben je nooit alleen met het zoeken van je voorouders.

Mijn tip is om net andersom te werken in de gezochte achternaam, het is even werk indien het mogelijk is om vanaf het begin van de DTB naar 1700-1780 te gaan maar meestal is aansluiting gegarandeerd als je op die plaatsnaam de achternaam geheel doorgelopen hebben.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: