Nogmaals Laanen

Ton,
Als je de overlijdensakten leest, zult je zien dat je verder moet zoeken in Boekel. je kunt dan ook ongeveer het geboortejaar afleiden. Onder Stamboom-'wat zit erin' kun je o.m. de doopggevens vinden. Succes !

Wat er wel gevonden wordt is dat Joanna Francis van Laanen in 1775 met Joannes Petrus de Goeij is getrouwd.
Verdere gegevens ontbreken, staan namelijk bij -my heritage-.
Je hebt nu in elk geval patroniemen, dopen rond 1750...
Mvg.

Hallo Peter
Met Wat Zit Erin kwam ik niet echt verder dus heb ik gekeken bij Genver / Familysearch. Daar zie je op de geboorteakten andere namen staan dan bij het BHIC.
1) 6-5-1778 Boekel. Francis zoon van Joannis d" Goij en Joanna "Francisse"
Image 379 / 696
2) 6-8-1785 Boekel. Jan Willem zoon van Jois d' Goij en Jo' "Frannse
image 410 / 696
3) 13-7-1775 Boekel. Joannes, zoon van ……….. en Joanna "Franissen"
image 367 / 696
4) 26-3-1781 Boekel. Anna Maria, dochter van Joannes d' Goij en Joanna "Franisse"
De namen staan tussen aanhalingstekens omdat a) ik moeite heb het handschrift te ontcijferen en b) Familysearch problemen had om scherp te stellen op de scans (om hoofdpijn van te krijgen)
Op de geboorteakten van de drie broers en een zuster komt dus de naam Laanen niet voor en De Goeij wordt ook geschreven als Gojj.
Ton
2) 6-8-1785 Boekel.

Als ik mag antwoorden, zeer gebruikelijk. Joanna ging vroeger slechts onder haar patroniem door het leven > vader Franciscus > Franssen/Francisse.
Je ziet de ouders ook terug bij het huwelijk van zoon Jan Willem > Franse bezetting.

Hallo Ton,
Bij mij werkt "wat zit erin"wel en geeft bovendien scherpe afbeeldingen; dit zijn (in jouw volgorde) de gevonden resultaten voor de 4 door jou gevonden kinderen.
NB Ik heb niet naar nog meer kinderen gezocht!

Boekel RK-dopen 1770-1806:
1) 6-5-1778 Boekel. Francis zoon van Joannis d’ Goij en Joanna Francisse, getuigen: Peter Cisse en Elisbet Leonardesse; fol. 32v
2) 6-8-1785 Boekel. Jan Wilm, zoon van Jois de Goij en Joa' Frannse, getuigen: Mathijs Jan(..) en Helena Jan Peters ; fol. 63v
3) 13-7-1775 Boekel. Joannes, zoon van Joannes Peters en Joanna Francisse, getuigen Peter Cornelisse en Theuniske Francisse; fol. 21r
4) 26-3-1781 Boekel. Anna Maria, dochter van Joannes d' Goij en Joanna Francisse, getuigen: Leonardy d’Goeij en Joanna Maria Cisse; fol. 45r

Hallo Peter
Er van uitgaande dat Francisse een patroniem van haar vader was, heb ik gezocht naar een Franciscus van Laanen. Die zijn er voldoende te vinden, echter niet als vader van een dochter die trouwt met een Goij / Goeij. Desgevraagd zal het BHIC later terug komen op mijn vraag waarom zij de naam Laanen koppelen aan de naam Francisse.

Ton

Koppeling van familienaam kun je zien aan de drie overlijdensakten die je zelf doorgaf. Ik vermoed dat je pas begonnen bent met genealogie. Het gaat altijd om combinaties.
Je kunt nu het beste die trouwakte uit 1775 proberen te vinden, Boekel/Uden?
Zo weet je waar Johanna van Laanen geboren zou zijn. Haar vader hoeft natuurlijk niet onder de naam van Franciscus van Laanen vermeld te staan, maar ook onder zijn patroniem.

Hallo Norah
Het aangehaalde jaartal 1755 voor de trouwakte is mogelijk afkomstig van mijn Myheritage website en alleen bevestigd door één enkele Smart Match. Door "Oude - Rotten" - Genealogen (alleen een diep respect als online puzzelaar) heb ik op dit platform door schade en schande geleerd dat sites zoals Myheritage, Genealogie Online etc. berucht onbetrouwbaar zijn. Voor mijn huidige vraag ben ik dus nu uit gegaan van de orginele (gescande) akten, die ik zelf gecontroleerd heb. Als mogelijke aanwijzing ga ik dus inderdaad de trouwakten van 1775 in Boekel doorspitten
Ton

Hallo Norah
Bij Familysearch staat op image 641 / 696 inderdaad een huwelijk te Boekel op 14 februari 1775. Zover ik het kan ontcijferen staat er alleen dat een Joannes Peters / Petrus trouwt met een Joanna Fran...…. Uit de rest kan ik niets halen.
Ton

Dag Ton,

Mooi, je hebt het gevonden. Ik merk weer dat het een mannenbolwerk is;), ik mag mezelf onderhand na bijna 40 jaar ook tot de oude rotten scharen.
Wanneer Joanna Francisse(van Laanen) in 1775 getrouwd is, zou je toch kunnen denken aan een doop van haar in Boekel zo rond 1750. In de meeste gevallen werd er in de woonplaats van de bruid getrouwd.
Je kunt ook heel wat hebben aan de doopgetuigen bij de 4 kinderen die P. van de Laar doorgaf. In de meeste gevallen waren dit ooms en tantes van de dopeling, en als men nog leefde de grootouders.

Wat ik al eerder berichtte, je ziet ook aan de huwelijksakte van Jan Willem in 1811 hoe het zat met de ouders.

Jean Guillaume de Goeij * 07-08-1790 Boekel x Marie Tijssen * 06-03-1791 Uden, trouwen te Uden 28-07-1811.
Ouders bruidegom waren Jean de Goeij en Jeanne Francissen.
De hele akte was in het Frans(Napoleontische tijd), voornamen dus ook verfranst. In de akte zelf stond dat de moeder van de bruidegom overleden was, vader nog in leven.

Correctie: Jean Guillaume * 07-08-1785.

De getuigen bij het huwelijk in 1775 Boekel(BHIC >>>pag. 155), heb je weinig aan, lijken mij "beroepsgetuigen" zoals b.v. de koster.

Hallo Norah

Even tussen door: volgens Het Genootschap Onze Taal is een Oude Rot een slim en ervaren persoon in een bepaald vakgebied. Het is niet mannelijk of vrouwelijk.
Ton

Mogelijke dopen van Joanna Francisse in Boekel:
* Joanna, 28-11-1750, dochter van Franciscus Peters en Anthonia Janssen
* Joanna Maria, 17-07-1745, zelfde ouders > dit zou ook de doopgetuige in 1781 kunnen zijn
* Joanna Maria, 15-06-1741, zelfde ouders > mogelijk jong overleden

Dit paar trouwde op 01-03-1740 in Uden. Andere kinderen van dit paar: Laurentius (14-07-1754) en Franciscus (16-06-1756). Een zoon Petrus (de getuige in 1778) kan ik zo snel niet vinden, zou je wel verwachten als oudste zoon.

Nu de doop van Petrus wel gevonden: 05-05-1743 Boekel, vader genoteerd als Franciscus Peters Jansse, moeder Anthonia Jansse
En ook op 09-02-1748 nog een zoon Laurentius gedoopt; vermoedelijk jong overleden.
Totaal dus 7 kinderen van Francis Peters Jansse en Anthonia Jansse.

Doopdatum Joanna van Laanen zal 28-11-1750 zijn. Zie mijn post hierboven.
In het gezin de Goeij-van Laanen zou ik nog wel een dochter Antonia verwachten (tenzij er niet meer meisjes geboren zijn).

Hallo Dorothé


Ik wacht nog op antwoord van het BHIC hoe zij op de naam Laanen komen, maar komt die naam in jouw verhaal voor, bv, getuigen? Ik kan het moeilijk ontcijferen maar het lijkt er op dat Joanna juist was getrouwd met een Joannes Peters.

Ton

Ton

Hallo Dorothé

Wanneer je van een geboortedatum van Joanna Francisse / Laanen uitgaat die ligt tussen 1745 en 1760 en als geboorteplaats Boekel uitkiest, dan kom ik op 42 vermeldingen van de naam Francissen en dan niet als voornaam maar als patroniem achter een voornaam (bv. Adriani Francisse, Mechtildis Francisse, Christiani Francisse etc.) De naam Laanen zie je geen enkele keer, noch als dopeling, ouder of getuige. Waarom zou je dan precies die Franciscus Peters Jansse uitkiezen? Het is zeer wel mogelijk dat het klopt, maar wat is de redenering er achter?
Inmiddels ben ik er achter waarom Joanna van het BHIC de naam Laanen krijgt: op alle vier de DTB doop inschrijvingen staat zij met de naam Francisse vermeld. Dat is ook de naam op de huwelijksakte van Johannes Wilhelmus en de overlijdensakte van Anna Maria. De ambtenaar van de burgelijke stand noteert echter bij de overlijdensakten van haar drie broers de naam Johanna van Laanen als moeder.
Ton

Ervaring leert dat in de DTB tijd door de RK pastoors veelal alleen patroniemen genoteerd werden, ook wanneer men al wel een min of meer vaste achternaam droeg. In de schepenakten of huwelijken voor de dominee of notariële akten kom je de achternaam dan soms wel tegen.
Achernamen werden pas verplicht in de tijd van Napoleon, zo rond 1811 (sommige gebieden al eerder, 1795 als ik me niet vergis).

Ik heb gezocht naar een Joanna met een vader Franciscus in Boekel in genoemde periode; zoals Norah aangaf werd meestal getrouwd in de geboorteplaats/woonplaats van de bruid (is ook nu nog niet ongebruikelijk). Daardoor drie dochters van Franciscus Peters Janse en Anthonia Janssen gevonden, Joanna en twee keer Joanna Maria > de laatste is ook een doopgetuige. Ervaring leert dat wanneer meerdere kinderen in een gezin dezelfde naam hebben, het oudste kind dan jong overleden is en het nieuwe kind vernoemd is naar familielid naar wie het eerder overleden kindje vernoemd was: de vernoeming klopt dan weer. Let op: er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen die de regel bevestigen, bijv. wanneer beide grootvader Johannes heetten; in het dagelijks leven werd dan bijv. de ene Jan genoemd en de andere Hannes.
Vervolgens gezocht naar meer kinderen van Francis en Anthonia, deze vergeleken met de doopgetuigen > Joanna Maria en Petrus.
Er is ook nog een Theuniske Francisse doopgetuige, hiervoor twee opties: 1) Anthonia Janssen genoteerd met haar roepnaam en patroniem van haar man (ofwel Theuniske van Franciscus/Cis), niet ongebruikelijk of 2) er was ook een dochter Theuniske/Antonia, daarvan geen doop gevonden.
Het kan heel leerzaam zijn om andere draadjes op dit forum te lezen; veel uitleg en je leert waarop te letten.

De naam Laenen, Lanen etc. komt veelvuldig voor in Boekel, Volkel en Uden.
Zo wordt er bijv. bij een verkoop in Uden 17-12-1711 gesproken over Peter Jansse Laenen. In het schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel 7618.164 03-01-1766 Verkoop te Volkel: Peeter Francis van Laenen wordt genoemd als momboir over de onmondige kinderen van Francis van Laenen.

Hallo Ron

Dank je wel, misschien kom je met jouw informatie verder.
Ton

Hallo Ron
Jouw tip volgend heb ik in die Schepenprotocollen gesnuffeld. Daarin komt zelfs humor voor; "Brief ontvangen van de Haen waarin gemeld dat Godefridus de Goeij een schutter een weinig met een stokje gestreeld had'. Onder voorbehoud een vermelding waarin de namen De Goeij en La(n)nen samen voorkomen: een Verklaring omtrent Gedrag afgeven door o. a. Henricus Lannen en Johannes Peter de Goeij (Boekel 15-11-1806). Wanneer je de afwijkende schrijfwijze voor lief neemt heb ik misschien nog een 5e kind gevonden: Joes de Goeij, geboren 5-12-1794 te Boekel, ouders Jois de Goeij en Anna Maria Francisse. De geboortedatum van Francis de Goeij is 6-5-1778, te Boekel, ouders: Joannus de Goij en Joanna Francisse.
Ton

Bruidegom Jean Guillaume de Goeij Geboortedatum 07-08-1785 Geboorteplaats Boekel Bruid Marie Tijssen Geboortedatum 06-03-1791 Geboorteplaats Uden Vader van de bruidegom Jean de Goeij Moeder van de bruidegom Jeanne Francissen Vader van de bruid Matthieu Jean Tijssen Moeder van de bruid Jeanne de Groot Gebeurtenis Huwelijk Datum 28-07-1811 Gebeurtenisplaats Uden Documenttype BS Huwelijk Erfgoedinstelling Brabants Historisch Informatie Centrum Plaats instelling 's-Hertogenbosch Collectiegebied Noord-Brabant Archief 50 Registratienummer 8007 Aktenummer 204 Registratiedatum 28-07-1811 Akteplaats Uden Collectie Bron: boek, Deel: 8007, Periode: 1811 Boek Huwelijksregister Uden 1811 Opmerking Akte bevat meer info

Ik vond vanmorgen deze trouwakte.
Misschien dat dit weer een opheldert.
Het is voor mij ook al een hele lange tijd een puzzel

Bron: https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/7452033

En meer info kun je ook nog vinden via:
https://gw.geneanet.org/sasja2017_w?lang=nl&pz=alexandra&nz=pieper&p=jan+willem&n=de+goeij&type=fiche