onderzoek naar fam. Berens

U hebt hier al vaker dit onderwerp aangekaart, en dit is in het verleden zeer uitvoerig beantwoord.
Waar het u nu om gaat, maak ik eruit op, waren de ouders (voornamelijk vader) Duitsers of niet?
Als het BHIC de namen van Frederic/ Friedrich doorgeeft, dan zal dit heus wel kloppen. Oudste zoon is ook vernoemd naar grootvader paternel.
Het antwoord zal men nu in Duitsland moeten zoeken, en hopelijk vinden.

Beste Norah

Hoe kan ik nou weten waar de ouders vandaan komen. Ik heb niets anders als frederic die daar geboren is volgens archief uden.
Zekunnen toch vanuit nederland naar Kranenburg gegaan zijn en daarna weer terug naar nederland.Ik heb inmiddels info opgevraagd bij een persoon van gemeente Kranenburg, die komt moergen terug van vakantie.
Iemand moet daar toch duidelijkheid over kunnen geven. En daar is dit forum toch ook voor bedoeld toch?
Oudste zoon die vernoemd zou zijn naar grootvader Paternel is dat Frederic?
of een andere broer.

Albert

Beste Albert,

Ik bedoelde ermee dat je zoals je ook al doorgaf, de ouders van Frederic bij je bekend zijn. Ik twijfel nl. niet aan de deskundigheid van archivarissen.
Oudste zoon van Frederic heette toch ook Johannes Albertus? Dus naar opa vernoemd...
De sleutel ligt in Kranenburg, en waarschijnlijk bij het huwelijk van de ouders Berens/Behrens.

Dank je Norah

Ik denk ook zo

Beste Norah

Zou je mij in kontact kunnen brengen met diegene die je heeft latencweten dat Johannes Albertus Berens enAnna Maria Prineer de ouders van Frederic Berens zijn.
Graag zou ik ook de bron willen zien waar het vandaan komt.
Ik heb informatie gevraagd bij de gemeente Kranenburg maar die hadden de kerkelijke boeken niet.

Ze adviseerde mij om mosaik te benaderen in Kleve.
Maar die zeiden dat er een gat was in die tijd.
Dus vraag ik me af waar dan de informatie vandaan komt over de ouders van Frederic Berens?

Bhic gaf mij het advies met u contact op te nemen
Om helderheid te verkrijgen.

Groetjes Albert Berens

Beste Nora

Het is een hele poos geleden dat we over de discussie over ouders frederic Berens.
Inmiddels een paar jaar later heb ik de ouders gevonden.
Het zijn Joannes Berntz en Agatha Susanna Zell tesamen met een dochter Helena
De deskundigheid van archivarissen daar kan men dus toch niet altijd op vertrouwen.
De naam van de moeder van frederic was niet Prineer, het was een leesfout, er stond Prinsen die overigens al eerder in mijn onderzoek voorkwam als echtgenote van johannes albertus berens zoon van frederic.
Geboorte akte is niet te vinden. Zou 1-3-1764 of 1-3-1766 kranenburg kunnen zijn, beiden komen voor. Mosaik in Kleve heb ik bezocht maar niets gevonden.
Zijn er wel dopen geregistreerd ron die tijd omdat een pastoor overleden zou zijn en er geen vervanger was. Waar zou ik die kunnen vinden.
Overigen vermoed ik dat Berensen in Mariënbaum die ook te vinden zijn online bhic zeer waarschijnlijk broers en zusters van Frederic Berens ook wel Berntz en Berensen zijn.
Alleen zie ik geen datums daarbij staan, waarom niet dat weet ik niet.
Inmiddels ga ik richting 1650 maar ik kan alle hulp nog gebruiken.

groeten Albert Berens

Dag Albert,

Die Helena Berntz/Bernts woonde in Vierlingsbeek, en was ook getrouwd. Kijk maar eens bij -mijn stamboom-(BHIC). Weet niet of je haar wel of niet ontdekt had. Je kunt het ook controleren via -zoekakten.nl
Wat de afstamming in Duitsland aangaat, daar ben ik helaas niet mee bekend. Sommigen onder ons wel...Hoop voor je dat iemand hierop reageert.
Mvg, Norah

Is er iemand die kan en wil bevestigen dat Helena Berntz (of Barendz) en Frederik Berntz of Berens broer en zus zijn, beide geboren in Kranenburg Duitsland en hebben beide Joannes Wilhelmus Berntz en Agatha susanna Zell ook beide geboren in Kranenburg omstreeks 1745
Is iemand bekend in die regio of zijn er tips de doopakten te vinden van Helena en Frederik en waarschijnlijk nog meer broers en zussen

Met verwijzing nog naar wat Lgberens zei op 18 juni 2020 om 00:06 uur schreef, zie topic: https://www.bhic.nl/familie-van-schaijk-1?notification=true schreef

Maar nu hier verder omdat het hier over deze familie gaat:
Gedoopt (R.K.) op 19 april 1774 te Kranenburg, de tweeling:
Margareta en Helena, dochters van Joannes Wilhelmus Bernds (acath. <<niet katholiek dus) en Agatha Susanna Zell (cath).
Zie https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/kranenburg-st-peter-und-paul/KB005_1/?pg=94

Oeps...denk dat dit geen tweeling was...anders had er dat wel bij gestaan en met het verbingswoordje 'et' ertussen.
Ze heeft gewoon een dubbele doopnaam: Margareta Helena

Ik wil het nog eens hebben over Helena Berntz, velen onderzoekers denken dat ze omstreeks 1780 geboren zou zijn , maar daar zitten ze veel langs. ze is geboren in 1774 bewijs daarvoor heb ik.
Ik heb een groot vermoeden dat Helena is geboren zonder het bijzijn van vader die bij de voc werkzaam was en daar ook is overleden. Hoe het verder is gegaan met het achtergebleven gezin heb ik nog niet goed ik kaart kunnen brengen.
Binnenkort gaat CBG ER MEE AAN DE SLAG. Ik denk dat ik voor 90 % zeker van ben dat het de vader van Helena en Frederic Berens gaat. Brengt wel hoge kosten met zich mee.

Zijn er tips dan kijk ik daar graag naar uit.

Groet Albert Berens

[....Onder het andere topic in juni 2020 schreef je : '..Nu heb ik een persoon met die naam gevonden bij De VOC die met schepen naar de Oost voeren....enz. Zijn functie was tweede meester op het schip Voorhout en was tijdens deze reis naar de Oost overleden... ' - Ben daar toen wel op ingegaan en dacht dat je waarschijnlijk het schip de 'Overhout' bedoelde en niet de 'Voorhout' en dat de naam van de opvarende die de rang van tweede meester had een Johan Bernardus Berntzen, afkomstig van Cleeff, zou kunnen zijn https://www.bhic.nl/familie-van-schaijk-1?notification=true Het VOC schip de Voorhout was nl. al 100 jaar daarvoor opgelegd en de romp verkocht. Dacht toen al dat dit niet dezelfde persoon kon zijn omdat de naam anders was [ wat weliswaar niet correct opgegeven en genoteerd hoeft te zijn...] , maar vooral omdat de enige persoon uit Cleef die aan die naam gekoppeld kon worden waarschijnlijk die R.K. gedoopte was..terwijl bij de doop in Kranenburg in 1774 staat dat de vader 'acath.' was...<<< dus niet katholiek. Voor mijn gevoel kon hij dit niet zijn geweest...en ben daar niet verder op doorgegaan ...mede ook omdat je daarna helemaal niet meer reageerde ...]

Bedoel je met bewijs van de geboorte in 1774 dan waarschijnlijk de doop van Margareta Helena op 19 april 1774 te Kranenburg (R.K.) zoals in doopregisters aldaar te vinden valt? ( die link had ik je al eerder doorgegeven). Of heb je nog een andere kunnen vinden?
Zij werd R.K. gedoop, maar het kan zijn dat er ook kinderen Evang. Geref. gedoopt werden omdat uit de R.K. inschrijving in 1774 op te maken valt dat de ouders op dat moment niet tot dezelfde geloofsgemeenschap behoorden. Mogelijk hadden ze een afspraak over dopen van mogelijke toekomstige zonen en/of dochters.

Dan nu even verder gezocht en vind bij Family Search in de index een huwelijk:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:JHQN-M8Z?from=lynx1UIV8&treeref=MMCT-81P
Name: Agatha Susanna Zell
Gender: Female
Marriage Date: 15 Jun 1762
Marriage Place: Evangelisch, Moermter, Rheinland, Prussia
Spouse: Johann Wilhelm Berntz
FHL Film Number: 490225
[zal Mörmter onder Xanten bedoeld zijn >> https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%B6rmter ]

Zie scan van inschrijving in kerkregister van de Geref. Gemeente van Mörmter :
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPF-JSYR-8?i=62
In de vertaling komt het er min of meer op neer dat op 15 juni 1762 [ik lees 'der Konigl. Forster' ? = koninkl. boswachter ] Johann Wilhelm Berntz met Agatha Susanna, de dochter van de [K. Förster] Zell uit Marienbaum na 3 voorafgaande proclamaties en vertoonde dimissie in echt verbonden zijn. -- Ben niet 100% zeker van de functies van de echtgenoot en schoonvader Zell, maar mogelijk kan een ander het beter lezen of vraag via https://watstaatdaer.nl/forum

Deze film bij FS zijn slechts 75 scans...Jaren staan wel wat door elkaar maar met wat geduld en tijd moet het lukken om indie 75 scans wat meer te vinden. het zijn er gelukkig geen 500+.. :-)
In gedachten houdend dat kinderen van dit echtpaar rond of na 1762 te verwachten zijn. Bijv.:
- op 7 nov 1762 gedoopt Johann Diedrich Benjamin, zoon van het echtpaar 'der jüngeren Bentzen' (helaas geen voornamen of naam van echtgenote erbij..dus zonder verder onderzoek niet zeker welk echtpaar dit geweest kan zijn). Gezien je deze naam niet dikwijls tegenkomt in dit register zou het wel eens dit echtpaar kunnen zijn. Zou dit soms 'jouw' Fredrik kunnen zijn?
- in 1771 laat ' der Forster(e?) Hr " J.W. Berntzen een zoontje Peter Christian dopen in de gereformeerde gemeente van Wuisterfeld >> zie zelfde film. Naam van moeder helaas niet genoteerd, wel van de doopgetuigen (Zeuge und Gevattern/ Gevatterin << wohnhaft zu Köpenick)
- maar op 10 april 1765 >> 'der Konigl. Forster' Berntz overleden en in Mörmter begraven... <<< wat dan niet samen kan gaan met een latere geboorte/doop in 1771 en nog later in 1774 in Kranenburg ...ofwel...we hebben met een vader en zoon Berntz te doen die mogelijk allebei als boswachter dienst hebben gedaan? https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPF-JSYR-Y?i=35
En dat zou zeer zeker zo kunnen zijn...dat vader en zoon dezelfde functies hadden.

- Gedoopt op 26 okt 1726 Johan Wilhelm met als ouder alleen genoteerd: der Walddiener (kan dit niet goed lezen, maar 'lees' dit zelf ook wel als boswachter) Berntzens. Maar net boven deze inschrijving staat nog een kind gedoopt in 1723 en hierbij werd 'der Walddiener Bentz und seine Ehefrau Dorothea' genoteerd.

Enfin, genoeg te vinden. Kan dat zelf nog niet combineren met een eventuele VOC opvarende die als tweede meester (= mogelijk tweede chirurgijn) dienst genomen zal hebben. https://www.vocsite.nl/geschiedenis/functies.html
( Misschien dat een genealoog van het CBG te hiermee dan verder kan helpen. Ben benieuwd)

De Berntzen die in 1765 overleed zal wel de oudere zijn geweest.
Paar jaar eerder , op 15 dec 1760, overleed zijn vrouw. [ der Waldforster Berntzen seine Frau]
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPF-JSYR-Y?i=35

Ik heb alles doorgelezen en moet het nog verwerken en kijken of ik mogelijk de ouders van Joannes Wilhelmus Berntz kan vinden.
Maar ik wil wel even wat recht zetten wat betreft de VOC PERSOON die niet dezelfde naam heeft zoals u zei. Maar ik weet dat de naam Bernardus een patroniem was en wilde dat zijn kennissen en vrienden hem zo noemden in het dagelijkse leven. Dus bij de VOC persoon staan niet de volledige voornamen. Bernardus hoort niet in thuis, waarom hij deze naam verkoos is mij niet helemaal duidelijk maar ik ben laats een Bernardus Berntz tegengekomen die maar kort geleeft had, vandaar misschien zijn keuze voor de naam Bernardus.

Het geheel houd mij zo bezig en ik wordt er niet jonger op (74) zodat ik mogelijk besluit het onderzoek uit handen te geven. De tijd dringt.

Ps

Ik heb jaren geleden wat gevonden en dat is denk ik verloren gegaan in al mijn documenten, het betrof een stukje tekst van ongeveer 5 regeltjes waarin vermeld werd dat ene Joannes Wilhelmus Berntz In Azië niet was teruggekeerd aan boord van het schip voor de terugvaart naar Nederland. Schip is zonder hem vertrokken.

Bedank voor je informatie, ik ga het nog eens goed nakijken.

Albert

Helena

Joannes Wilhelmus Berntz was zeer waarschijnlijk geen Rk maar heeft zich later laten dopen. Kinderen van het echtpaar zijn ook RK.

Frederic Berntz (Berens) is na 1800 nog terug geweest met een andere persoon naar Kranenburg om naar een Molen te gaan kijken. Misschien haden ze daar iets mee omdat Frederic de zoon van Joannes okk bakker was in Uden N.B..

Uitzoeken vergt tijd en geduld.
Van wat ik begrepen heb zoek je vanaf dat gezin in Uden: Fredericus Bernds ( 'Craneburgensis'). in 1792 te Uden gehuwd met Elisabeth van Berkel ("Udensis')? Zie pagina 144 van 237 van dit trouwregister.

** Fredericus Berntz/ Bernds/ Berens. Lees ergens dat hij geb.was te Kranenburg 1 maart 1766 of 1764? << maar dit gegeven komt uit de État de Population van 1810 van Uden en we weten dat die gegevens niet altijd kloppen. Soms 'wist' men niet eens geboortejaar noch de juiste plaats. Op die data in ieder geval niets gevonden in de R.K. doopregisters van Kranenburg. Nu zijn die juist rond die jaren wat wanordelijk en/of data onbtbreken. https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/kranenburg-st-peter-und-paul/KB005_1/?pg=74 Zou zeker nog eens heel geduldig door dit register bladeren en zoeken...
Hij kan echter Evang. Geref. gedoopt zijn, of in de wijdere regio van Kranenburg daarna langere tijd in Kranenburg gewoond hebben? Genoeg uit te zoeken in deze regio. Mogelijk was hij een zoon van Johann Wilhelm Berntz(ens) en Agatha Susanna Zell maar dat bewijs heb je pas wanneer zijn doop gevonden is ofwel wanneer deze connectie uit een not.- of schepenakte duidelijk wordt. Maar vernoemingen en namen van doopgetuigen kunnen je meestal een heel eind op weg helpen. [ niet altijd].
Doopgetuigen werden meestal gekozen uit naaste en wederzijdse familie.

Uit huwelijk Fredericus Bernds en Elisabeth van Berkel zijn (6, of meer? ) kinderen geboren. O.a. zien we als doopgetuigen:
- bij Frederica ged. in 1793 te Uden >> Maria Agatha Bernds. Indien nog in leven dan was deze getuige mogelijk de grootmoeder van de dopelinge? Denk dan aan Agatha Susanna Zell, in 1762 gehuwd (geref. in Mörmter) met Joannes Wilhelmus Berntz.
Het zou zo maar kunnen dat zij hier in 1793 doopgetuige is, maar moeten dan wel haar overlijden zien te vinden ná apr 1793.
- bij Jacoba ged. in 1796 te Uden als getuige o.a. >> Theodorus Berents. Waarschijnlijk was deze de oom van de dopelinge en dan denk ik aan Johann Diederich Benjamin Berntzen die Geref. ged. werd op 7 nov 1762 in Mörmter (D.) met als ouders 'die Ehehleuten der jüngeren Berntzen' .Jammergenoeg geen voornamen genoemd, maar hieruit weet je wel dat aldaar nog een oudere Berntzen bekend geweest zal zijn. N.B.: de naam Diederich kan ook als Derk / Dirck / Theodorus genoteerd zijn geweest. Deze persoon staat in de État de Population van Uden als R.K. genoteerd met wél de datum van 7 nov 1762 (!) en als geboorteplaats Marienbaum (Marienbaum is nabij Mörmter). Dat hij in Uden als R.K. genoteerd staat is best aannemelijk. Men kan immers van geloofsovertuiging veranderd zijn....of mogelijk niet eens zelf goed geweten wanneer bijv. de moeder hem in R.K. tradities verder groot gebracht heeft? Heb daar geen bewijs voor. Bij zijn overlijden in 1831 in Uden werd genoteerd dat hij in "Kranenburg" geboren was en 70 jaar oud. . Vermoed dat de aangevers nooit anders van hem hoorde dan dat hij van Kranenburg was. [mogelijk vooraf gewoond voordat hij naar Uden kwam?].
- bij Wilhelmus ged. in 1802 in Uden was Helena van der Beurcht doopgetuige . Dit kan niet anders dan Margareta Helena Berens geweest zijn, gehuwd met Henricus van den Burg << en dan denken we meteen aan >> Margareta Helena Bernds , R.K. ged. 19 april 1774 te Kranenburg met als ouders Joannes Wilhelmus Bernds en Agatha Susana Zell. Namen van de ouders die overigens ook bij haar overlijden in 1818 opgegeven werden.

** Johann Diederich Benjamin Berntzen, (Derk) geboren 7 nov 1762 te Marienbaum volgens gegevens uit de État de Population van Uden. Op die datum is Johann Diederich Benjamin Berntzen >> Evang. Geref. gedoopt Mörmter (D). Dat hij later in Uden als R.K. genoteerd werd is niet vreemd. Van hem en zijn echtgenote Elisabeth van de Weijer heb ik overigens nog geen kinderen kunnen vinden in Uden.

** Margareta Helena Berens, ged. Kranenburg (D) 19 april 1774, overl. Vierlingsbeek 1 maart 1818, dr. van Johann Wilhelm Berntzens en Agatha Susanna Zell, tr. Uden 11 febr. 1800 Henricus Simon van den Burg, ged. Grave 28 okt. 1772, opverl. Vierlingsbeek 26 dec. 1827, zn. van Thomas van den Burg / Borg en Clara Abels. Zie bij BHIC pag 202 van 237 trouwregister Uden. Daaruit valt te lezen dat de bruid van Kranenburg was, maar (ook) in Delft gewoond moet hebben. Dimissie van de pastoor van Delft.

Uit dit huwelijk enkele kinderen en waarbij o.a. als doopgetuigen:
- bij kind in 1802 >> Theodorus Berens << deze kan oom van dopeling zijn geweest en zeer waarschijnlijk was dit Diedrich (Dirk/Derk/Theodorus) die in Uden woonde. Broer van de moeder?
- bij kind in 1803 >> Theodora Berntze << zij werd waargenomen door een ander. Kon dus niet zelf aanwezig zijn? Woonde zij te ver weg? Waren de wegen onbegaanbaar in winters januari? Kan haar nog niet plaatsen, maar denk hierbij wel aan een relatie; mogelijk een (schoon)zus van de moeder? Of (aangehuwde) nicht? Nog uit te zoeken. [ tijd en geduld]
- bij kind in 1810 staat in de index als doopgetuige een Henrica Mercks, maar zelf lees hier Henrica Berntz. Wederom: dit zal een relatie zijn geweest via moeder's kant; mogelijk (schoon)zus of (aangehuwde) nicht.

- Vergat bij laatste echtpaar nog dat ook Fredricus Berntz doopgetuige was bij een van de kinderen H. van den Burg - H. Berntz , n.l. >> op 25 juni 1808 bij doop van zoon Joannes Wilhemus van den Burg in Beugen. Hieruit mag je wel concluderen dat er een relatie was tussen Fredricus Berntz en Helena Berntz.

Ik kon die relaties niet leggen en ben er blij mee.
Zo zie je maar weer dat het dagelijkse leven ook toen zijn gangetje ging.

Nogmaals bedankt

@Albert, - Ben nog eens in deze discussie gedoken...en zie nu pas dat ik hier in mijn reactie van op 29 augustus 2020 om 05:13 een incorrecte doopdatum opgaf. Hopelijk heb je dit zelf al wel eerder ontdekt?

Johan Wilhelm, zoon van 'der Walddiener Bernzens, werd op 29 okt 1724 te Mörmter (Evang. Kiche zu Duisterfeld) gedoopt. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSPF-JSY5-K?i=46
Naam van de moeder en de voornaam van vader werd hierbij niet genoteerd, maar een jaar eerder werd een zoon - Menro Paul- op 14 okt 1723 aldaar gedoopt en daarbij werd de voornaam van de moeder genoteerd als Dorothea. Zoon Menro Paul overleed een 14 dagen na zijn doop.

Mogelijk heeft Johan Wilhelm (Joannes Wilhelmus) later in zijn huwelijk met Agatha Susanna Zell een van zijn zonen in de doopnamen zijn jong-overleden broertje Menro Paul vernoemd? >>> jouw voorouder Friderich Paul Bernds, geboren 1 maart 1764 en Evang. gedoopt op 4 maart 1764 te Kranenburg in de Evang. kerk aldaar.

Search Results for "Margarethe berntz"
Name: Margarethe Berntz
Birth: 1721 Hönnepel, Kleve, Nordrhein-Westfalen, Deutschland
Death: Not Available
Father: Theodoro Berntz
Mother: Joanna Neuy

Volgens mij is de persoon hierboven voor in de doopnamen van Helena Berntz Geb. 1774 dochter van joannes
Wilhelmus Berntz en agatha Susanna Zell. Er naar vernoemd?


Direct naar akte Margarethe Helena

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/kranenburg-st-peter-und-paul/KB005_1/?pg=94

______



Hallo, ik heb er een tijdje over moeten denken maar de namen Menno en Paul komen niet voor in nageslacht voor zover ik weet van zoon Frederikus !, van
Diedrich (Dirk/Derk/Theodorus Berntz weet ik het nog niet want ik moet het nog voor elkaar krijgen hoe en waar zijn leven verder doorgekomen is.
Ik had wel een keer iets gevonden dat iemand met die naam burgemeester zou zijn geweest in Limburg. Zal kijken of ik daar wat van opgeslagen heb.

Zou je misschien interesse hebben in mogelijk personen uit die streek met de naam Berntz(s) etc. die ik bewaard heb.

Ik zou ook graag de achternaam van Mechtildis(dus) vrouw van Rudolphus Berntz(s) willen weten, dat zou wat meer duidelijk kunnen geven. Ze was overleden in 1760 te Mörmter.

Het valt allemaal niet mee maar ik kan er maar niet mee stoppen, elke dag ben ik er mee bezig.

Groet Albert Berens