skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hualp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Ans Holman
Ans Holman RA Tilburg
Menu
sluit
Hualp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Ans Holman
Ans Holman RA Tilburg

Op zoek naar de ouders van Frans Bastiaens Aldenborgh

Jermaine Van der Meer vertelde op 14 oktober 2020 om 00:18 uur

Goedendag.

Ik ben een hele tijd weggeweest, ik heb het namelijk ontzettend druk meej dn ANBI stichting PdC (Pacte des Sygnes) en mijn redacteurschap van de facebookgroep -en pagina van ondeelbaar Brabant 9eveneens vanuit PdC. Gelukkig heb ik veel van mn schrijfwerk af, zodat ik me weer kan richten op mn favoriete hobby, te weten genealogie!

Ik zal mijn vraag kort houden ik ben dus op zoek naar de ouders van Frans Bastiaens Aldenborgh getrouwd met Lijsbet Jorisdr genoemd in de link
https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-loon/I12627.php

In voornoemde link staat dat Frans Bastiaens Aldenborgh in Dussen zou zijn geboren, doch tot nu toe heb ik nog geen informatie op het BHIC kunnen vinden over deze persoon of zijn ouders (waar ik dus naar op zoek ben).

Wie kan mij helpen?

Met warme Brabantse groet,

Jermaine Van der Meer

Reacties (104)

Cornelis
Cornelis zei op 14 oktober 2020 om 12:53
Er is een Bastiaen Hendricksz Aldenburch / Oldenburgh die vanaf 1636 diverse kinderen laat dopen in Dussen, Babyloniënbroek en Heusden, helaas géén Frans gevonden.

Wel frappant is dat Frans Aldenborch op 1682 te Westmaas een dochter genaamd Maartje Fransse liet dopen, volgens mij Bastiaen Hendricksz was 4 keer getrouwd en één van die dames was een Martijntje Fransen!!!

https://salha.nl/bronnen/genealogy/personen/persons?ss=%7B%22q%22:%22Martijntje%20Fransen%22%7D

zoeken op diverse naamvarianten, Aldenb* . oldenb* enz, enz, kom je Bastiaen diverse keren tegen, succes!
Cornelis
Cornelis zei op 14 oktober 2020 om 14:43
ik heb net de DTB van Westmaas nagelopen, die gegevens kloppen in ieder geval.

Lijntje Bastiaens was getuige bij de doop (1685) van Bastiaen van Frans en Lijsbet, misschien een zus van Frans!
Jermaine Van der Meer zei op 15 oktober 2020 om 02:20
Dag Cornelis, super bedankt voor je reacties! Ik heb je dopen van Broek en Heusden niet kunnen vinden, doch van Dussen heb ik wel wat informatie kunnen vinden al is het niet veel, ik heb zowel in de archieven van Salha als van het BHIC gezocht waarbij het BIC archief geen hits gaf.
Ik denk gezien het patroniem van Frans te weten Bastiaen en de beider achternamen die ongeveer als ‘Aldenburg’ werden geschreven dat we hier met 90% tot 95% toch wel met de vader van Frans te maken hebben (of anders was het sowieso een oom of neem van hem, alleen nu is het probleem wie de moeder van Frans Bastiaens Aldenborgh was?
Zoals je hier kunt zien was Bastiaen eerst met Peterke Jansen en daarna met Martijntjen Franssen getrouwd, waarbij dus een van beide de moeder moet zijn van Frans maar wie en waar is Frans dan gedoopt en ook voor de dopen van Broek en Heusden die gij noemde Cornelis houd ik me aanbevolen!

Kun jij me helpen? Zie hieronder de gegevens:

Datum dopen: 05-12-1660
Plaats dopen: Dussen
Religie: NG
Dopeling
Handrick van Oldenburgh
Vader
Bastiaen Hendricx van Oldenburgh
Moeder
Martijntjen Franssen
Getuige
Lijsken Handrickx Camp

Datum trouwen: 10-02-1664
Plaats trouwen: Dussen
Religie huwelijk: NG
Bruidegom
Bastiaen Hendricx van Oldenburgh
Bruid
Peterke Janssen
Eerdere man
Cornelis Janssen Olifant
Eerdere vrouw
Martijntjen Franssen

Datum dopen: 17-09-1662
Plaats dopen: Dussen
Religie: NG
Dopeling
Michiel van Oldenburgh
Vader
Bastiaen Handricks van Oldenburgh
Moeder
Martijntjen Fransen
Getuige
Jenneken Janssen

Datum dopen: 26-10-1664
Plaats dopen: Dussen
Religie: NG
Onbekend kind van Bastiaen Hendricx Oldenburgh en Peterken Janssen
Getuige
Arjaentjen Cornelis Everden

Alvast in ieder geval super bedankt tot nu toe, we zijn al een stuk verder weten te komen.

Je antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Hoogachtend,

Jermaine Van der Meer
Cornelis
Cornelis zei op 16 oktober 2020 om 20:31
Bron: Algemeen Rijksarchief 's-Gravenhage
Derde Afdeling
Grafelijkheidsrekenkamer, nr 749 b
COPIE de datum; 29-7-1634
Hendrick Hendricksen Oldenburg out omtrent twee en t sestig jaere, dus circa 1572 geboren!

Wij Joan Staal Schout aande Dussen Munsterkerk met mijn Adriaan Pieterssen Leeghganger ende Gerrit Jansen Lensvelt Heemraaden der voors; Heerlijekheijt, oirconden ende wij bekennen dat voor ons gecoomen ende gecompareert sijn eerst Hendrick Hendricksen Oldenburg out omtrent twee en t sestig jaere ende alhier heemraet geweest ende gedient hebbende wel dertigh jaeren Wouter Simense out omtrent seven ent seventigh jaeren alhier gewonnen ende in onzen voors: Dorpe opgevoet te sijn Cornelis Pieterse out omtrent sesen t sestig jaeren hier meede gebooren en gevoet Peeter Seelen woonende tot Raemsdonck alhier gearresteert out omtrent sesenseventig jaeren al te samen goet van naem ende van faem of waerdigh van geloof dewelke eendragtelijk voor ons getuijgt ende met eede verclaert hebben waeragtigh ende voorwaer te weesen dat de voors: Heerlijckheijt van Munsterkerk ende Muijikerke resorteeren onder Zuijthollant aende Oostersijde palende aende heerlijkheijt van Meeuwen ende noorden aende Landen Altena ende aende suijden aende Dorpe van Cappel Wasbeek ende Raemsdonk sijnde selve vande voors: heerlijkheijt vande dussen munsterkerk gesepareert door de oude mase welke maese de Heerljkheijt van Munsterkerk omsingelt ende besluijt
Cornelis
Cornelis zei op 16 oktober 2020 om 22:04
en dan is er ook nog een Hendrick Hendrixsen Aldenburch Aldenburch die op 2-7-1620 in ondertrouw ging met Anneken Jansdr te Geertruidenberg en trouwde in Dussen!

Al met al een hele puzzel geworden!
Cornelis
Cornelis zei op 16 oktober 2020 om 22:09
Inv.nr. 04 - Geertruidenberg - trouwboek 1614-1698 (nederduits-gereformeerde gemeente) 1614-1698
Jermaine Van der Meer zei op 17 oktober 2020 om 16:00
Dag Cornelis ik was net al een bericht aan het schrijven, allereerst super giga mega bedankt voor alle info die je me hebt gegeven. Ik dacht dat ik er niks zou er zou vinden maar jij hebt me absoluut uit de brand geholpen, wel vreemd trouwens dat ik onderstaande dopen bij Salha niet vond terwijl ik wel alle naamcombinaties van Aldenburch gebruikte en jij ze dus wel vond?

Alle doodgeboren kinderen heb ik hieronder niet genoteerd, wel alle kinderen die Bastiaen Hendrixsz Aldenburch laat dopen of waarbij hij getuigen is:

Datum dopen: 15-06-1636
Plaats dopen: Heusden
Religie: NG
Dopeling
Jan Aldenburch
Vader
Bastiaen Hendrixsz Aldenburch
Getuige
Diversen: De gehele gemeente

Datum dopen: 19-07-1637
Plaats dopen: Heusden
Religie: NG
Dopeling
Aerdt Jansoon
Vader
Aerdt Jansoon
Moeder
Dinghe Cornillis
Getuige
Feijken Gerrits
Maijke Davids den Pijre
Bastiaen Hendrixsz. Aldenburch
Neelken Ariens Secretari
Jacob Gerrithsoon
Maijken Peters

Datum dopen: 28-02-1638
Plaats dopen: Heusden
Religie: NG
Dopeling
Cornelia Aldenburch
Vader
Bastiaen Aldenburch
Moeder
Aerdtse Jans
Getuige
Neelke den Graeve

Datum dopen: 23-10-1639
Plaats dopen: Babyloniënbroek
Religie: NG
Dopeling
Hendrick Aldenburch
Vader
Bastiaen Aldenburch
Moeder
Aerdtse
Getuige
Dinghe Cornillis Hollander

Dopeling
Cornelia Aldenburch
Vader
Bastiaen Aldenburch
Moeder
Aertken Jans
Getuige
Thuwnken Braeders

Datum dopen: 20-01-1647
Plaats dopen: Babyloniënbroek
Religie: NG
Dopeling
Thuwnke Aldenburch
Vader
Bastiaen Hendrixsz. Aldenburch
Moeder
Thuwnken
Getuige
Anthoni Cornillis Hollander
Aerdt Jansoon Verstell
Thunken Wouwter Lauw

Datum dopen: 03-04-1650
Plaats dopen: Babyloniënbroek
Religie: NG
Dopeling
Lijsken van Aldenburch
Vader
Bastiaen van Aldenburch
Moeder
Lijsken Jans
Getuige
Wilhem Jansz. Kyvyt
Diversen: schout van Hill

Adriaenke
Diversen: vrouw van Aerdt Jansz Verstelt

Aerdt Jansz. Verstelt

Dopeling
Dynghen Verstelt
Vader
Aerdt Jansoon Verstelt
Moeder
Adriaenke
Getuige
Bastiaen Aldenburch
Aerdtsche Jans
Diversen: vrouw van Bastiaen Aldenburch
Bijzonderheden:
Datum dopen: 24-09-1650
Plaats dopen: Babyloniënbroek
Religie: NG
Dopeling
Anneken Verstelt
Vader
Aerdt Jansoon Verstelt
Moeder
Adriaenke
Getuige
Bastiaen Aldenburch

Datum dopen: 02-03-1667
Plaats dopen: Dussen
Religie: NG
Dopeling
Eerken Aldenborch
Vader
Bastiaen Hendricks Aldenborch
Moeder
Peterken Janssen
Getuige
Pleuntje Ariens de Looij

Ik heb onze Hendrik wellicht ook gevonden als belender onder het volgende leen:
37. 3 morgen land in Muilkerk in Storm’s hoeve op de Donk, (1521: strekkend van Adriaan van der Dussen; 1541: het voorste laagland; noordwaarts tot het land van de keizer of de rentmeester van Zuid-Holland), enerzijds: de hoeve van Hemert, anderzijds: Koen Bernardsz. (1515: Bruistenz.), oost: (1521: Arnout Jansz.; 1541: Arnout Joosten), west: (1521: erven Cornelis Jan Scortsz.; 1541: Jasper Dirksz.), (1474: jaarlijks 4 pond; 1521: 5 pond 19 s. waardig).
Dit leen word als volgt gedeeld:
Het leen 37 gesplitst in 37A en 37B. 37A. 2 morgen in Muilkerk, strekkend van erven Dirk Adriaansz. tot Michiel Gerardsz. met het leen 37B, west: Jasper Dirksz., oost: Arnout Joostenz.
Dit leen word ook weer gesplitst en dan vind men onze Hendrik Oldenburg:
Het leen 37A gesplitst in 37C en 37D.
37C. 1 morgen in Muilkerk op de Donken, strekkend van Bruisten Ewoutsz. met leen noordwaarts tot Nikolaas Gielen met 1 morgen, oost: erven Jan Gijsbertsz. of Arnout Joosten, west: Hendrik Oldenburg Cornelisz.
31-8-1630: Cornelis Seeu Cornelisz., wonend aan de Dussen, voor Sijtje Gerardsdr., zijn vrouw, bij dode van haar vader, R fol. 18.
18-7-1636: Pleun Gerardsz., wonend aan de Dussen, bij overdracht door Cornelis Zeeuw Cornelisz., zijn zwager, R fol. 18. 17
16-9-1649: Gerard Pleunenz., oud 25 jaar, wonend aan de Dussen, bij dode van Pleun Gerardsz., zijn vader, R fol. 18.
16-10-1649: Jan Hollander Gerardsz. bij overdracht door Gerard Pleunenz., R fol. 18. 11-4-1658: Pieter Spiering Hendriksz., wonend aan de Dussen, bij koop uit de boedel van wijlen Jan Hollander, R fol. 18.
28-6-1659: Johan van Wevelinkhoven bij overdracht door Pieter Spiering, R fol. 18.

En ik denk Cornelis da gij meej jouw vermelding van de Edelhoeve het volgende leen bedoeld denk ik:
37D. 1 morgen in Muilkerk, strekkend van Pieter Spiering Hendriksz. noordwaarts tot Nikolaas Gielen met 1 morgen, oost: Pleun Gerard Melchiorsz., west: Katelijne Vloots, weduwe van Govert Willemsz. 2-6-1642: Melchior Oldenburg Hendriksz., wonend aan de Dussen op de Edelhoeve, bij dode van Hendrik Oldenburg Hendriksz., zijn vader, waarna overdracht aan Neeske Hendriksdr., oud 37 jaar, zijn zuster, na kaveling, R fol.
19. 9-10-1655: Hendrik Spiering Pietersz., wonend aan de Dussen, bij dode van Agnesje Oldenburg, zijn moeder, R fol.
19. 28-6-1659: Johan van Wevelinkhoven bij overdracht door Pieter Spiering Hendriksz. q.q., R fol. 19.

Alleen ik denk Cornelis dat ik een BINGO!!!!! heb door de link: http://members.ziggo.nl/tonlensvelt/Publiek/rephofstederiede.pdf hier met jouw te delen, het betreft hier het repertorium op de lenen van de hofstede van Riede (dus de voormalige burcht van de Burggraaf van Werkendam) te Werkendam 1354-1683:
4E. 2 morgen 95 roeden, oost: de grafelijkheid en Baltus Arnoutsz. c.s., west: erven Cornelis Bastiaansz. Pellekaan, erven Krijn Adriaansz., Jacob Bastiaansz. Camp en Cornelis Schoonrewoerd. 2-
2-1655: Bastiaan Hendriksz. Oldenburg, gehuwd met Maartentje Franse, weduwe Imert Adriaansz. van Tilburg, 168 fol. 62v.
De lenen 4A, 4B, 4C, 4D en 4E herschikt tot 4F, 4G, 4H, 4I, 4J en 4K.
4G. 2 morgen 3 hont 75 roeden zowel land als boezem, strekkend zuid van Baltus Arnoutsz. c.s. noord tot het land van Altena, oost: de graaff of de kartuizers, west: erven Cornelis Bastiaansz. Pellekaan c.s.
23-6-1657: Hendrik Jaspersz., wonend op de Giessen buitendams, die bij decreet d.d. 2-6-1656 1 morgen 3 hont kocht van de graaf en 1 morgen 75 roeden van Bastiaan Hendriksz. Oldenburg, gehuwd met Martijntje Frans, 168 fol. 67.

Zoals jouw wellicht al wel is opgevallen Cornelis komen we hierboven de naam Frans nergens tegen, niet bij de dopen, nergens dus. Hierboven zie je hoe dat komt, want met wie Bastiaen Aldenburch ook voor of in 1650 allemaal was getrouwd, vanaf 02-02-1655 is hij in ieder geval getrouwd met Maartentje (lees Maartje) Frans weduwe Imert Adriaansz. We weten dus dat de vader van Maartje Frans heette, en het is dus een gemakkelijk inkoppertje.
Frans Bastiaens Aldenborgh getrouwd met Lijsbeth Jorisdr Hengst is dus naar zijn opa (Frans genaamd) van moederskant vernoemd, en we weten ook dan misschien nog niet wie deze Frans was wel kennen we zijn oma van moederskant:
4A. 2 morgen 375 roeden van het leen. 1-2-1648: Imert Arisz. van Tilburg voor Martijntje Fransen, dochter van Pleuntje Maartens van Honswijk, zijn vrouw, bij dode van Jan Cornelisz. van Honswijk, die de helft kocht van Hendrik Maartensz. van Honswijk, na kaveling, 168 fol. 44v.

De oma van moederskant van Frans Bastiaen te weten Pleuntje Maartens stamde uit het delijke geslacht Van Honswijk, zie ook de link: http://members.ziggo.nl/tonlensvelt/Publiek/vanhonsewijck.html

Verder vond ik ook nog de volgende lenen:
4I. 4 hont, zijnde de gehele boezem, die Bastiaan Hendriksz. Oldenburg had, strekkend door de zeedijk tot de uitwatering van het land van Altena, zuid: Vijverke Pellekaan met 8 hont, noord: het land van Altena, oost: erven Cornelis van Honswijk, west: erven Adriaan Krijnen.
8-7-1669: Pieter Gerardsz. Decker te Emmikhoven zoals Bastiaan Hendriksz. Oldenburg, 168 fol. 141. 12-9-1678: Bartel Hofman voor Margaretha van Lillo, weduwe Jan Hofman, zijn moeder, bij koop van Pieter Gerardsz. Decker te Emmikhoven, 169. De volgende beleningen zijn gelijk aan nr. 4F.

Ook bij onderstaande vermelding betreft het hoogstwaarschijnlijk dezelfde Bastiaan Hendricks:
7. 7 hont in het ambacht Muilkerk aan de Dussen, strekkend van weduwe Willem Cornelis Witkens en kinderen tot Melser Gerardsz., oost: weduwe Gerard Jansz. Lensveld c.s., west: weduwe Bastiaan Hendriksz. c.s.
19-7-1639: Anton Cornelisz. te Dussen Munsterkerk bij overdracht door Dirk Jaspersz., 168 fol.
9. 30-4-1655: Pieter Antonsz. voor Maaike Krijnen, zijn moeder, wonend aan de Dussen in Muilkerk, bij dode van Anton Cornelisz., haar man, 168 fol. 55

Ik heb het over het hoofd gezien maar volgend de link https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-loon/I12668.php zou hij op 11 mei 1658 te Dussen moeten zijn geboren, maar ik heb de doop nog niet kunnen vinden (wellicht jij al wel Cornelis al weet ik dus al wel bij voorbaat wie zijn moeder was.
Wat denk jij ervan Cornelis? Hen ik gelijk denkte?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

(ps knap werk trouwens van die aktes van den Haag en die andere van 1600 die zoek ik nog uit)
Cornelis
Cornelis zei op 17 oktober 2020 om 16:22
Goed bezig, bij van Loon staat dat hij voor 11-5-1658 geboren is, misschien even mailen, hoe hij/zij hier aan kom?
Jermaine Van der Meer zei op 19 oktober 2020 om 19:10
Ja was zelf al druk bezig met een reactie schrijven, haha maar ge bent me weer voor! Wa bedoelen ze namelijk met Sint-Annapolder? Ik ken geen dorp die zo heet. Ik weet alleen dsat ze bij Rockanje een Sint-Annapolder hebben, in Zeeuws-Vlaanderen en net over de grens bij het Belgische watervliet? Of is er toevallig ene polder in de buurt van Almkerk die zo heet?
Cornelis
Cornelis zei op 19 oktober 2020 om 19:55
Hendrick Hendricks van Oldenburg die op 25-3-1601 te Dordrecht trouwde met Claerke/Claeske Vermonden uit Antwerpen!

2 kinderen te Dordrecht;
Heindrijx > 7-1601
Marten > 10-1605

Deze Hendrick is voor 1611 ovl, Claerke Martens Vermonders liet op 8-1612 een zoon Jacob dopen, vader Jan (Houwaert) Jacobsz!
Cornelis
Cornelis zei op 19 oktober 2020 om 20:06
en Engelken 8-1603, moeder Klaerken Martenss.

Claertke Martens Vermanders is op 15-1-1612 hetrouwd!

Helaas ik had gehoopt hier een Bastiaen aan te kunnen koppelen!
Cornelis
Cornelis zei op 19 oktober 2020 om 20:08
Sint Annapolder ???
Jermaine Van der Meer zei op 20 oktober 2020 om 03:29
Dag Cornelis, wederom super bedankt voor je info. Ik mis alleen bij het echtpaar Oldenburg-Vermonden een doop van Bastiaen, dus hoe koppel jij die dan precies?

Ook die doop van Engelken ontgaan mij een beetje, kun je me dat nog eens uitleggen?

Ik heb hieronder het huwelijk van Martijntje Frans inderdaad nog maar eens neergezet, samen met wat nieuwe gegevens kijk maar mee:

Bijzonderheden:
Datum trouwen: 27-05-1647
Plaats trouwen: Dussen-Muilkerk
Plaats ondertrouw: Dussen-Muilkerk
Bruidegom
Imert Adriaense geboren te Tilburg, wonende te Almkerk
Bruid
Martijntje Frans geboren te Sint Annapolder, wonende te Almkerk

Datum dopen: 05-12-1660
Plaats dopen: Dussen
Religie: NG
Dopeling
Hendrick Oldenburgh
Vader
Bastiaen Hendricx Oldenburgh
Moeder
Martijntje Fransen

Datum dopen: 17-09-1662
Plaats dopen: Dussen
Religie: NG
Dopeling
Michiel van Oldenburgh
Vader
Bastiaen Handricks van Oldenburgh
Moeder
Martijntjen Fransen
Getuige
Jenneken Janssen

Datum dopen: 05-12-1660
Plaats dopen: Dussen
Religie: NG
Dopeling
Handrick van Oldenburgh
Vader
Bastiaen Hendricx van Oldenburgh
Moeder
Martijntjen Franssen
Getuige
Lijsken Handrickx Camp


Marijtje tr. 2e Piershil (otr. 20-12 1708) 13-1-1709 Bastiaen Fransz. van Oldenburg, ged. Westmaas 13-7-1685, ovl. voor 1714, zoon van Frans Bastiaensz. van Oldenburg en Lijsbeth Jorisdr. Link: https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=843&type=genealogy

Inderdaad Cornelis ik zou graag weten wat en welke Sint-Annapolder hier word bedoeld, weet jij dat misschien? Verder kan ik de doop van Frans Bastiaans Aldenborgh nie gevonden krijgen (wellicht is het in Almkerk te vinden?) Alle doopboeken van Dussen beginnen pas vanaf juli 1658 dus wellicht dat de doop van Frans daar net buiten viel

Ook de man van Pleuntje Maarten Van Honswijk krijg ik maar niet gevonden, jij wellicht wel Cornelis?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der meer
Cornelis zei op 21 oktober 2020 om 11:20
zoals ik al schreef, had ik gehoopt Bastiaen te kunnen koppelen aan Hendrick en Claerken, wat dus niet het geval is.

Engelken is wel een dochter van dit echtpaar!
Jermaine Van der Meer zei op 23 oktober 2020 om 12:55
Oh sorry ja ik had het ff gemist, je pakt het gelijk zo groots aan dat ik af en toe even het overzicht kwijt ben.

Ik zal voor het gemak ff een overzichtje maken en dan moete gij maar zeggen of het naar jouw oordeel klopt?

I. Hendrick Hendricksen Oldenburg rond 1572 word vermeld dat hij in zijn leven heemraad van Dussen is geweest, niet duidelijk word of hij ook echt in Dussen is geboren?

Hij krijgt met een onbekende vrouw (ook hier informatie welkom) de volgende kinderen:

II. Hendrick Hendricks van Oldenburg Trouwde op 25-3-1601 te Dordrecht trouwde met Claerke/Claeske Vermonden uit Antwerpen!

2 kinderen te Dordrecht;
Heindrijx > 7-1601
Marten > 10-1605

Bovenstaand echtpaar zou dan nog een zoon moeten hebben gekregen te weten:

III. Bastiaen Hendricx Aldenburgh getrouwd met Martijntje Frans (had zij wellicht ook een achternaam, dan verdere informatie verzocht), zij was in ieder geval een dochter van ene Frans (meer informatie verzocht, wat was bijvoorbeeld zijn patroniem?) en Pleuntje Maartens Honswijk (informatie de ouders van deze laatste dame zijn ook zeer welkom!)

Zij krijgen vervolgens de volgende kinderen:

IV. Frans Bastiaens Aldenburgh, vermoedelijk vernoemd naar zijn opa van moederskant. Zijn doop is nog niet gevonden, informatie omtrent de doop van deze Frans is dus ook nog zeer welkom!!! Hij trouwde met Lijsbeth Jorisdr Hengst.

In dat huwelijk van Imert Adriaense en Martijntje Frans staat inderdaad dat zij te Sint-Annapolder geboren is

j.m. van Tilburg is op 27-5-1647 te Dussen Muilkerk getrouwd met Martijntje Frans, geb Sint Annapolder!

Ik zit echt om informatie te springen welke Sint-Annapolder hier nou precies word bedoeld! Dit kan ons wellicht verder helpen denk ik?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer
Cornelis
Cornelis zei op 23 oktober 2020 om 19:56
Het kan ook nog zijn dat Bastiaen een zoon is van Heindryx (1601), maar we hebben ook nog de Hendrick Hendrixsen Aldenburch wed van Lintken Magielse die in 1920 te Geertruidenberg in ondertrouw ging met Anneken Jansdr, dus helemaal sluitend is jouw verhaal nog niet!

En er is op 29-2-1588 te Heusden een Handrijck van Oldenborch begraven, dit kan de vader zijn van Hendrick Hendricksen Oldenburg rond 1572?


Net nog de beperkte DTB van Sint Annapolder, Rockanje doorgespit, helaas niets kunnen vinden!


Jermaine het blijft een moeilijk verhaal!
Jermaine Van der Meer zei op 27 oktober 2020 om 01:41
Dag Cornelis, excuus voor mijn erg late reacie heb je een beetje een fijn weekend gehad? Het is al met al een moeilijk verhaal inderdaad. Kunnen we het hele verhaal niet beter in stukjes hakken en dat we eerst proberen aan te tonen dat onze Frans Bastiaensz Aldenburgh inderdaad een zoon was van Bastiaen Hendricx Aldenburgh en Martijntje Frans (informatie over haar eventuele achternaam is ook erg welkom), daarbij moeten we denk ik wel weten waar Martijntje Frans haar kinderen heeft laten dopen.

Als we willen weten waar Martijntje haar kinderen heeft laten dopen moeten we weten waar ze vandaan kwam, ze was dus geboren in Sint-Annapolder, kan het niet gewoon zijn dat de schrijver zich heeft vergist en het hier gewoon Sint-Annaland betreft?

Verder heb ik in de link https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=128&miaet=1&micode=0115&minr=5350681&miview=inv2 wellicht nog een zus van Frans Bastiaens Van Aldenburgh gevonden:

0115 Oud-rechterlijk archief, Dussen-Munsterkerk, 1640-1811

17.10.1668 Egbert Hennepach, schoolmeester van Loevestein, momboir en voogt van Mari Aerts Verstelt ende Jan Cornelis Ruijter, man ende voogt van Lijntien Bastiaens Oldenburg. Erfgenamen van Antonis Joosten van der Maes, ontvangen een somme geld uit handen van Antoni Cornelis Hollander.

Wat verder nog leuk is om te vermelden Cornelis is dat de Oldeburg in 1630 voornoemd word als toponiem in Muilkerk, zie hiervoor ook de link: http://members.ziggo.nl/tonlensvelt/Publiek/aardrijkskundenamen.html

Verder denk ik dat de sleutel tot de oplossing voor het zoeken naar de juiste voorouders (nu doe ik het zelf ook en haal ik toch weer de oudere generaties erbij haha) bij Melchior Oldenburg Hendriksz ligt, die bij het leen 37D. 1 als zoon van Hendrick Oldenburg Hendriksz word vermeld.

Als ik er voor het gemak Cornelis ff de link http://members.ziggo.nl/tonlensvelt/Publiek/lenenhofstede.html bij haal dan valt het volgende leen gelijk op:

21. 3 morgen land in Muilkerk, srekkend van de halve Dussen noordwaarts tot Gerard Janst. met leen (1630: de Oldeburg en Cornelis Cornelisz. Seeus donken], oost: Arnout Joosten (1630: erven Willem Govertsz.), west: Jasper's hoeve (1579: (de heer van Brecht; 1630: Marijke Adriaans C.S.].
10-10-1530: Melser Dirksz. bij dode van Dirk Adriaansz., zijn vader, B fo. 268.
10-5-1579: Gerard Melsersz. voor Pieter Antonsz., zijn neef, bij dode van Marijke Melser Dirks, zijn moeder, B fo. 268.
8-8-1630: Melchior Gerardsz., wonend aan de Dussen, bij dode van Gerard Melsersz., zijn vader, R fo. 4.
24-8-1630: Bruisten van Dijk Ewoutsz. bij overdracht door Melchior Gerardsz., R fo. 4.
26-3-1641: De kinderen van Bruisten Ewoutsz. bij dode van hun vader, waarna overdracht aan Pieter Spiering Hendriksz., oud 35 jaar, wonend aan de Dussen, R fo. 4.
9-10-1655: Verpand aan Margaretha Dirksd., weduwe van Jan Gooi, te Dordrecht voor schulden van f 150,- en f 500,-, R fo. 4v.
N.B. - Het pand is gelost.
30-8-1656: Pieter Pelikaan Arnoutsz. en Adriaan Huysert Adriaansz. bij overdracht door Pieter Spiering, R fo. 4v.
28-6-1659: Johan van Wevelinkhoven bij overdracht door Adriaan Huysert, R fo. 4v.

Waarbij mijn theorie is dat de familie 'Aldenburgh' die zich in latere eeuwen in Westmaas gingen vestigen zich naar hun belangerijkste leen "Oldenburg" gingen vernoemen, in dat geval zouden Bastiaen Hendriks Oldenburg en Melchior Hendriks Oldenburg dus broers moeten zijn en zij waren dan allebei zonen van voornoemde Hendrick Hendricks Oldenburg!!

Waarbij ik tot de conclusie kom dat deze familie ergens rond 1630 de naam "Oldenburg" moet hebben aangenomen, een andere term die opvalt is trouwens de naam 'Cornelis Cornelisz. Seeus donken'!

Want dan gaan we gewoon weer naar een ander eerder genoemd leen!

37C. 1 morgen in Muilkerk op de Donken, strekkend van Bruisten Ewoutsz. met leen noordwaarts tot Nikolaas Gielen met 1 morgen, oost: erven Jan Gijsbertsz. of Arnout Joosten, west: Hendrik Oldenburg Cornelisz.
31-8-1630: Cornelis Seeu Cornelisz., wonend aan de Dussen, voor Sijtje Gerardsdr., zijn vrouw, bij dode van haar vader, R fol. 18.

Waarbij met 'de donken' te Muilkerk de eerder genoemde Cornelis Cornelisz. Seeus donken bedoeld moeten zijn! Ook de naam Melsen is uiteraard een verbastering van Melchior, begin je de verbanden al te zien Cornelis?

Ik denk dat ik eens een nieuwe reconstructie probeer te maken, waarbij ik er voor de vorm ff de kwartierstaat van de link https://koenvansantvoord.nl/kwartierstaat/index.php?kwst=bothwilhelm&stamreeks=15584&letter= bij pak:



I. Hendrik Hendriks OLDENBURG
1575 - 1642 (max. 67)
X

Jouw eerdere opmerking Cornelis: Hendrick Hendricksen Oldenburg out omtrent twee en t sestig jaere, dus circa 1572 geboren!

onbekend
Hij krijgt de volgende kinderen:

I.1. Melchior Hendriks OLDENBURG
1600 -, hij krijgt weer een zoon Wouter Melchiors van OLDENBURG genaamd (hij woonde dus op de Edelhoeve)

1.2. Bastiaen Hendricks Oldenburg getrouwd met Martijntje Fransen, (was zij geboren te Sint-Annapolder of juist te Sint-Annaland) haar moeder behoorde in ieder geval tot het geslacht Honswijk!

Zij krijgen de volgende kinderen:

Frans Bastiaen Aldenburgh, hoogstwaarschijnlijk vernoemd naar zijn grootvader van moederskant, ik ben nog op zoek naar deze grootvader (die Frans moet heten) dus daarvoor houd ik me zeker aanbevolen!

waarbij ik dan ook gelijk een foute moet rechtzetten, want eerder schreef ik namelijk:

Ook bij onderstaande vermelding betreft het hoogstwaarschijnlijk dezelfde Bastiaan Hendricks:
7. 7 hont in het ambacht Muilkerk aan de Dussen, strekkend van weduwe Willem Cornelis Witkens en kinderen tot Melser Gerardsz., oost: weduwe Gerard Jansz. Lensveld c.s., west: weduwe Bastiaan Hendriksz. c.s.
19-7-1639: Anton Cornelisz. te Dussen Munsterkerk bij overdracht door Dirk Jaspersz., 168 fol.
9. 30-4-1655: Pieter Antonsz. voor Maaike Krijnen, zijn moeder, wonend aan de Dussen in Muilkerk, bij dode van Anton Cornelisz., haar man, 168 fol. 55

Terwijl de hierboven genoemde Bastiaen Hendricks van het leen 7. 7 al reeds overleden was. Bastiaan Hendriks Oldenburg moet dus naar een gelijknamige oom Bastiaan Hendriks zijn vernoemd die dus ergens tussen 1630 en 1655 overleden moet zijn!

De Lensveld die erbij word vernoemd zal trouwens wel een voorvader zijn van Tonis Lensveld die al die mooie artikelen heeft geschreven (dankjewel Tonis!)

Ik kijk uit naar je reactie Cornelis!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer
Cornelis
Cornelis zei op 27 oktober 2020 om 12:49
Jermaine,

de gedachte dat Bastiaan Hendriks Oldenburg een oom had die ook Bastiaen Hendriks heette die te tussen 1636 en 1650 diverse kinderen liet dopen, kan best weleens kloppen!

Het kan zeer zeker lonen om Melchior verder te onderzoeken, zie op het eerste gezicht;

https://salha.nl/bronnen/genealogy/personen/persons?f=%7B%22search_s_register_plaats%22:%7B%22v%22:%22Dussen%22%7D%7D&ss=%7B%22q%22:%22mel*%22%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D

Waarbij opvalt dat zowel Bastiaen als Melchior een zoon Michiel hadden en dan kom je volgens mij toch weer bij Hendrick Hendrixsen Aldenburch Aldenburch die op 2-7-1620 in ondertrouw ging met Anneken Jansdr te Geertruidenberg en trouwde in Dussen!

deze Hendrick was weduwnaar van Lintken Magielse!

https://www.regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/registers?ss=%7B%22q%22:%22geertruidenberg%22%7D&sort=%7B%22order_i_periode%22:%22asc%22%7D

blad 16 van 129!

Lintken Magielse (Michiel/Melchior) kan natuurlijk de moeder van Mechior en Bastiaen Zijn???
Cornelis
Cornelis zei op 27 oktober 2020 om 13:08
in dezelfde link naar 'wellicht nog een zus' van Frans Bastiaens Van Aldenburgh gevonden:

5.5.1669 Maria Bastiaensen van Oldenbeeck X Geerit Jans Heer, ende Melcher Hendricxe van Oldenbeeck als bloetvoogt v. Cornelia Bastiaensen van Oldenbeeck ende Theunien van Oldenbeeck, Kinderen van Bastiaen van Oldenbeeck, erfgen.v. Antonis Joosten van der Maes zal., ontvangen een somme geld van Antoni Cornelis Hollander.

van Oldenbeeck kan ik nergens terugvinden in de regio Dussen???
Jermaine Van der Meer zei op 1 november 2020 om 16:42
Dag Cornelis, dank voor je reacties dat zijn inderdaad interessante suggesties die gij doet!
Als ik naar het repertorium op de lenen van de hofstede van Riede kijk (zie ook de link: http://members.ziggo.nl/tonlensvelt/Publiek/rephofstederiede.pdf) dan val mij de volgende vermelding op:
4. Een hoeve in Muilkerk aan de Dussen, genaamd Elsen hoeve, groot 7 morgen, (164.: na meting groot 4 morgen 1 hont 20 roeden Zuid-Hollandse maat, zijnde zaai- en weiland in de Pand), strekkend van de halve Dussen tot het land van Altena (164.: noord tot de 2 halve sloot van de boezemkade), (1648: oost: de kartuizers, west: Cornelis Bastiaansz. Pellekaan c.s.).

Niet vergeten Cornelis in bovenstaand leen (leen 4) en de opsplitsingen ervan te weten n 4A, 4B, 4C, 4D en 4E herschikt tot 4F, 4G, 4H, 4I, 4J en 4K. worden. Cornelis Bastiaansz. Pellekaan, Jan Cornelisz. van Honswijk, Imert Arisz. van Tilburg voor Martijntje Fransen, dochter van Pleuntje Maartens van Honswijk, Cornelis Tonisz. van Honswijk voor Tonis van Honswijk, zijn neef, bij dode van Tonis Tonisz. van Honswijk, diens vader, Tonis Tonisz. van Honswijk bij dode van Jan Cornelisz. van Honswijk, Dingeman Bastiaansz., wonend in Dussen Munsterkerk, bij dode van Bastiaan Evertsz., zijn vader, erven Cornelis Bastiaansz. Pellekaan (!), Bastiaan Hendriksz. Oldenburg, gehuwd met Maartentje Franse, weduwe Imert Adriaansz. van Tilburg (!), Baltus Arnoutsz. Roubos bij koop van Bastiaan Cornelisz., weduwnaar Anneke Tonis van Honswijk, 4 hont, zijnde de gehele boezem, die Bastiaan Hendriksz. Oldenburg had, strekkend door de zeedijk tot de uitwatering van het land van Altena strekkend door de zeedijk tot de uitwatering van het land van Altena, zuid: Vijverke Pellekaan met 8 hont, noord: het land van Altena, oost: erven Cornelis van Honswijk, west: erven Adriaan Krijnen, : (!),Pieter Gerardsz. Decker te Emmikhoven zoals Bastiaan Hendriksz. Oldenburg, bij overdracht door Dingeman Bastiaansz., wonend in Dussen Munsterkerk, Baltus Arnoutsz. Roubos bij koop van Bastiaan Cornelisz., weduwnaar Anneke Tonis van Honswijk, Hendrik Jaspersz., wonend op de Giessen buitendams, die bij decreet d.d. 2-6-1656 1 morgen 3 hont kocht van de graaf en 1 morgen 75 roeden van Bastiaan Hendriksz. Oldenburg, gehuwd met Martijntje Frans, Vijverke Bastiaan Pellekaan, weduwe Hendrik Jaspersz., wonend op de Giessen buitendams, bij koop bij decreet

Ik denk dat de familie Oldenbeek inderdaad niks met dit verhaal te maken heeft, maar de familie Pellikaan wel! Kijk maar eens in de volgende link Cornelis: http://www.familieherbert.nl/andere-familienamen/genealogie-pellikaan/ want vinde gij het niet vreemd dat in het hoofdleen (nr. 4) ene Cornelis Bastiaansz. Pellekaan word vermeld en dat de familie Oldenburg vervolgens alle opsplitsingen in bezit blijkt te hebben en dat ook in de familie Oldenburg de naam Bastian extreem vaak voorkomt? Ik denk dus dat de familie Pellikaan en de familie Oldenburg dezelfde stamvader hebben en wellicht is de familienaam Pellikaan zelfs ouder en hebben ze zich later naar hun Muilkerkse leen ‘Oldenburg’ genoemd?

Vervolgens als men terugkeert naar de link van de familie Pellikaan zie je op de site dat Vijverke Bastiaens die ook in bovenstaande lenen word vermeld een dochter was van Bastiaen Petersz Pellecaen waarbij de voornoemde Cornelis Bastiaansz. Pellekaan wellicht een zoon van hem was? Wellicht is de tak Pellikaen vervolgens gedeeltelijk uitgestorven zodat er misschien wel een zijtak van mijn familielijn wel de “Oldenburger-lenen” kreeg toebedeeld?
Als dit verhaal klopt dan moet de stamvader van de familie Oldenburg dus een peter Pellikaan/Oldenburg zijn? Wellicht heeft hij een zoon Hendrik Oldenburg gekregen die op zijn beurt ook weer een zoon Hendrik kreeg, dit moet dan de Hendrik Hendriksz Oldenburg zijn die te Geertruidenberg met Anneken Jansdr trouwt? En daarvoor met Lintken Machielse?

Alleen nu weet ik nog steeds niet wie de opa van Frans Bastiaens Aldenburgh van moederskant was?

Met vriendelijke groet,

Jermiane Van der Meer
Cornelis
Cornelis zei op 3 november 2020 om 12:10
Jermaine, voordat we verder speculeren, liever eerst onderstaande aanvragen, misschien dat deze kwartierstaat Oldenburg wel enige opheldering oplevert!

Salha;
126 Kwartierstaat Oldenburg 1610-1970; H. van Ekris, 1984 - 1985.
0359 Collectie genealogieën, 1943-2020
Beschrijving van de series en archiefbestanddelen
A. Collectie Genealogieën
Jermaine Van der Meer zei op 3 november 2020 om 13:17
Hmmm. die zou ik dan bij Salha moeten aanvragen dan? Want dan zal ik dat van de week wel ffkes doen inderdaad....
Cornelis
Cornelis zei op 3 november 2020 om 13:50
ik ben ook zeer benieuwd, hoor het wel?
Jermaine Van der Meer zei op 4 november 2020 om 17:14
Dn postduif is verstuurd hoor:

Beste medewerkers salha.

Ik zie dat jullie onderstaande kwartierstaat in jullie collectie hebben:

Salha;
126 Kwartierstaat Oldenburg 1610-1970; H. van Ekris, 1984 - 1985.
0359 Collectie genealogieën, 1943-2020
Beschrijving van de series en archiefbestanddelen
A. Collectie Genealogieën

Zodoende zou ik vernoemde kwartierstaat graag van u willen ontvangen, wellicht hebben jullie ook de ouders van Frans Bastiaens Aldenborgh paraat (ook zou ik graag willen weten wie de opa van Frans van moederskant was)?

Uw Antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Hoogachtend,

Jermaine Van der Meer
Jermaine Van der Meer zei op 9 november 2020 om 14:31
Hey Cornelis fijn weekend gehad? Heb ze nog ff n reminder gestuurd
Cornelis
Cornelis zei op 9 november 2020 om 14:56
Jermaine, prima weekend, hopelijk jullie ook en gezond en wel?
Jermaine Van der Meer zei op 9 november 2020 om 14:58
Zeker, zeker. Gewoon dn positiviteit erin houden he!
Jermaine Van der Meer zei op 10 november 2020 om 14:07
Hey Cornelis ik heb ze hoor al Zit Frans Bastianes Aldenburgh er helaas niet tussen.

Ik zal je niet het gehele boekwerk geven (het is nogal lijvig), maar hieronder in ieder geval dn oudste generaties:

Genealogie
(De uitwerking begint na generatie IV.)
I. Melchior Hendriksz. (van) Oldenborch, geb. omstr. 1610, landbouwer en grondeigenaar te DussenMuilkerk, heemraad aid., vermeld aid. 1649, 1657.
Van Oldenboroh 119
II. Wouter Melchiorsz. Oldenborch, landbouwer en
grondeigenaar te Dussen-Muilkerk, heemraad aid., f na
15 sept. 1687, tr. Geertruid Potters, dr. van Cornells
Adriaensz. Potters, schout van Dussen-Muilkerk.
Uit dit huwelljk o.a.;
1. Jan Staelen, volgt III.
2. Hendrik Woutersz. Oldenborgh, ged. Dussen 16
juli 1662, woont onder Dussen-Munsterkerk, f in of
kort v66r 1700, tr. Dussen 2 febr. 1687 Pieternelle
Kievits, f in of kort v66r 1700, dr. van Hendrik Jacobsz.
en Anneke Stael.
Uit dit huwelijk kinderen, over wie in 1700
hun oom Jan (Staelen) Woutersz. voogd is.
III. Jan Staelen Woutersz. van Oldenborgh, ged.
Dussen 2 maart 1659, landbouwer en grondeigenaar,
heemraad (later schepen) en procureur v. d. heerlijkheid Dussen-Muilkerk, f Dussen 26 dec. 1712, tr. aid.
25 april 1683 Neeltje van Crimpen, geb. Dussen omstr.
1657, f aid. 29 aug. 1727, dr. van Anthonie Pleunenz.
en Jenneke Jans van Oudheusden.
Uit dit huwelijk:
1. Anthonette Oldenburg, ged. Dussen 1 aug. 1683,
f Breda 18 dec. 1756, tr. aid. 8 aug. 1706 Willem
Bolders, geb. aid., -j- v66r 18 dec. 1756.
2. Anthonie Oldenburg, ged. Dussen 1 jan. 1685, f ?
3. Geertruy Oldenburg, ged. Dussen 3 nov. 1686,
f Breda 9 okt. 1768, tr. le aid. 13 mei 1714 Juriaan
Wiss(ch)ers: tr. 2e Breda 23 sept. 1725 Cornells
Meijers, wedr. van N.N.
4. Cornelia Oldenburg, geb. Dussen, j- Breda 23 nov.
1775, tr. Daniel Mottet, geb. kanton Bern (Zwits.),
poorter van Breda 23 juni 1727, f v66r 23 nov. 1775.
5. Laurens Oldenburg, ged. Dussen 15 mei 1692, f
Breda 19 jan. 1741, tr. le Dussen 1 mei 1718 Adriana
Comelisdr. de Bruyn (ook: Buijs), geb. Emmickhoven,
vil
120 Van Oldenborgh Van Oldenborgh 121
f Dussen 5 maart 1727; tr. 2e Almkerk 3 juli 1729
Neeltje Andriesdr. Groenevelt.
Uit het tweede huwelijk o.a.:
a. Teunis Oldenburg, ged. Almkerk 30 jan.
1735, landbouwer te De Werken (Werkendam),
f aid. 21 april 1789, tr. Almkerk 1 aug. 1773
Johanna Groeneveld, f De Werken 16 maart 1810.
Uit dit huweiyk nakomelingen.
b. Cornelia Oldenburg, ged. Almkerk 2 maart
1738, f Emmickhoven 28 aug. 1769.
Uit haar natuurlijke zoon Comelis Olden
burg, ged. Almkerk 12 jan. 1766, f aid. 20
dec. 1813, een uitgebreid nageslacht.
6. Comelis, volgt IV.
7. Jenneken Oldenburg, ged. Dussen 24 maart 1697,
f Breda 25 nov. 1721 of 21 aug. 1736.
IV. Cornells van Oldenborgh, ged. Dussen 10 okt.
1694, winkelier te Breda, poorter aid. 14 okt. 1728, f
aid. 15 maart 1742, tr. Breda 19 nov. 1724 Anthonia
Maes, t aid. 14 dec. 1773.
Uit dit huwelyk behalve 2 jong-overl. kinderen:
1. Johannes, volgt V.
2. Elisabeth van Oldenborgh, ged. Breda 6 febr.
1727, t aid. 25 nov. 1793, tr. aid. 16 aug. 1750 Joseph
Meyers; hfl hertr. Breda 14 maart 1794 Maria Elisabeth
Schrader.
3. Anthony van Oldenborgh, ged. Breda 6 juni 1729,
t aid. 23 okt. 1736.
V. Johannes van Oldenborgh, ged. Breda 29 okt.
1725, meester-kleermaker aid., -j- Willemstad 11 sept.
1801, tr. Breda 29 dec. 1748 Johanna Kooyman(s), ged.
Stryen 6 mei 1723, j- Willemstad 25 maart 1797, dr.
van Arien Gerritsz. en Fijgje Willemsdr. Verdoes.
Uit dit huweiyk behalve 2 jong-overl. kinderen:
1. Pieter, volgt VI.
2. Comelis van Oldenborgh, ged. Breda 7 dec. 1752,
t ?
3. Geertruy van Oldenborgh, ged. Breda 17 april
1755, t Willemstad 26 aug. 1835, tr. 17 mei 1781 Hendrik Swank, ged. Klundert 16 febr. 1755, f Zwijndrecht
25 mei 1795, zn. van Johannes en Maria van Heukelum.
4. Antonia van Oldenborgh, ged. Breda 12 maart
1758, •}• ?, tr. Abraham Mottet, ged. Breda 22 aug.
1728, •}• aid. 16 maart 1803, zn. van Daniel en Comelia
Oldenburg (III, 4).
VI. Pieter van Oldenborgh, ged. Breda 19 april
1750, stokhouder, secretaris en penningmr. van Wil
lemstad, notaris aid. 1801—'12, gecommitteerde ter
St.-Gen. 1795, seer, polder De Ruigenhil 1809, f Wil
lemstad 14 juni 1812, tr. aid. 8 juni 1773 Wilhelmina
Cornelia Paling, geb. Willemstad 8 jimi | 1755, aid.
20 nov. 1796, dr. van Dirk en Helena Cruyslander.
Uit dit huwelijk behalve 2 jong-overl. zoons:
1. Johannes, volgt VII.
2. Helena Cornelia van Oldenborgh, geb. Willemstad
5 jan. 1778, t Dordrecht 11 nov. 1848, tr. Willemstad
8 okt. 1800 Gerardus Telders, geb. Dordrecht 7 juli
1773, notaris aid., f aid. 10 april 1837, zn. van Johannes
en Johanna Pelt.
3. Wilhelmina Johanna van Oldenborgh, geb. Wil
lemstad 13 jan. 1781, -f aid. 5 juli 1790.
4. Johanna Wilhelmina van Oldenborgh, geb. Wil
lemstad 2 april 1783, f Leiden 26 aug. 1865, tr.
Willemstad 7 maart 1808 Jacob Arnout Besier (R.N.L.,
C.E.K.), geb. Deventer 16 nov. 1785, kolonel mariniers,
j- Doesburg 2 jan. 1858, zn. van Mr. Augustinus Ger
hard en Hester Wilhelmina Clignett.
5. Commerina Johanna van Oldenborgh, geb. Wil
lemstad 20 maart 1785, f Delft 25 febr. 1845, tr. WUlemstadt 11 mei 1807 Adolph Wilhelm Vijgh, geb.
Dordrecht 16 okt. 1778, werkz. fa. Van Meeteren,
Cornelis
Cornelis zei op 12 november 2020 om 12:37
das mooi, maar uiteindelijk géén steek verder, jammer!
Jermaine Van der Meer zei op 16 november 2020 om 15:54
Nee inderdaad Cornelis en die mensen van salha vroegen ook nog eens 5,- . Dus hun weer wat rijker en wij weer een illusie armer. Daarom heb ik zodoende e.e.a. maar eens wat rigoureuzer aangepakt, ik heb op Salha over de periode tussen 1600 enn 1700 enkel gekeken over er in heel het gebied een Frans dan wel een Franciscus word gedoopt, dit geeft 4 pagina's vol (bij de naam Frans) met lijsten van Fransen doch het klusje zou toch snel gepiept moeten zijn daar ik enkel naar een vader 'Bastiaan' moet kijken, met de volgende resultaten:

Bijzonderheden:
Datum dopen: 20-09-1699
Plaats dopen: Sleeuwijk
Religie: NG

Dopeling
Frans Born
Vader
Bartholomeus Born
Moeder
Aeltje
Getuige
Neeltje Ooste


Bijzonderheden:
Datum dopen: 18-04-1662
Plaats dopen: 's Grevelduin-Capelle
Religie: NG

Dopeling
Frans Vermeer
Vader
Basteaan Franssen Vermeer
Moeder
Grittje Jans van Dommelen


En de naam Franciscus geeft 0 hits, hmmmm..... dus ook hier schieten we niets mee op Cornelis.....

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer
Cornelis
Cornelis zei op 17 november 2020 om 16:49
zijn gedoopt te Group. dit is Greup un gehucht bij Westmaas!
Cornelis
Cornelis zei op 18 november 2020 om 14:02
er was ook nog un;

Trouwen (Nederduits gereformeerde gemeente)
Nummer kopieboek is Woudrichem 13.

Bron: Doop, Trouw en Begraaf Registers
Soort registratie: Trouwakte
Plaats: Woudrichem
Bijzonderheden:
Huwelijksdatum 1626-1628
Plaats trouwen: Woudrichem
Religie huwelijk: NG

Bruidegom
Jan Reijerse van Dort
Diversen: adelborst

Bruid
Grietgien Hendrixs van Oldenburch wonende te Woudrichem

Eerdere man
Baldewijn Ariensz.
Eerdere vrouw
Sijtgien Sacxs
Jermaine Van der Meer zei op 22 november 2020 om 13:47
Nou nou puik werk Cornelis!

Die Frans Bastiaans was dus 2 keer getrouwd geweest? Dat was ook nog niet bekend toch? Ik vraag me af of er ergens bij zijn 2 huwelijken een leeftijd word genoemd, want dan zouden we zodoende kunnen terugrekenen.

Het schrift dat je me stuurde was trouwens zeer slecht, maar het is me gelukt om die dopen te vinden. Potverdomme wa hedde gij nondeju scherpe ogen Cornelis! Wat me verder opvalt Cornelis is dat Frans Bastiaans zonder achternaam word vermeld in de dopen!!

Ik ga ook nog eens zijn (van Frans Bastiaans) opa van moederskant proberen te zoeken, die moet dus ook Frans hebben geheten!

We komen er wel Cornelis, gewoon door de tegenslagen heenkijken! Dan boeken we vaneiges resultaat!

Meej vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer
Cornelis
Cornelis zei op 23 november 2020 om 14:25
Kaik Jermaine as Fraaske in 1678 al vader werdt, moet hij zo'n 20 á 25 jaar eerder geboren zain, dus zain doop zal warschainluk nie te vindde zain, zain huwelijken zain evenmin te vindde!

volgus jouw eerder bericht kén da wel kloppe!

vanaf 02-02-1655 is hij in ieder geval getrouwd met Maartentje (lees Maartje) Frans weduwe Imert Adriaansz.

meej Zwaloese groetuh,

Cornelis
Jermaine Van der Meer zei op 30 november 2020 om 19:19
Bezjoer Kiske! Dès wel 'n kaai gaof dialect die gij hed, dè Zwaloese dialect! Des bekaand al 'n bietje Hoeksche Waards toch of is het daarmeej niej te vergelèèke?

Zedde gij trauwes ook op dn hoogte vè aandere dorpsdialecte in jouwe omgeeving?

Dieje Lijntje Bastiaense dòr moete we trauwes meej opaasse, dr zèèn dr naomèllek 2!

Kèkt mar meej Kiske:

Trouwen (in het jaar 1631-1668)
=
Bruidegom
Corst Jansen Stam

Bruid
Lijntje Bastiaensen


Opmerking
Datum ondertrouw: 05-09-1655
Plaats ondertrouw: Werkendam
Religie huwelijk: NG

En sjoert dan meejpessaant òk mar eens in dees link:

https://www.genealogieonline.nl/stamboom-familie-holman/I1064750812.php

Alleeneg volgens men heege we hieronder dn echte Lijntje Bastiaensen:


Bruidegom
Arien Claessen van Leeuwarden, geboren te Emmikhoven, wonende te Dussen

Bruid
Lijntje Bastiaensen Pellikaen, wonende te Dussen

Eerdere man
Gerrit Pietersen Decker
Willemken Willems

Opmerking
Datum trouwen: 21-12-1659
Plaats trouwen: Dussen
Religie huwelijk: NG

En spant hier dan:

Nederduits Gereformeerd trouwboek 1631-1668
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 18-07-1632Plaats: Werkendam
Bijzonderheden:
Attestatie naar Claeswael.
Datum ondertrouw: 18-07-1632

Bruidegom
Luger Adriaensen
wonende te Werkendam
Diversen: jongeman

Bruid
Machteltje Claes
wonende te Werkendam
Diversen: jongedochter

Meej n bietje kèskenoj zou dees goed ns dn zelfde Machteltje kenne zèèn die ook meej onse Fraans waor getrauwd!

Beljat, wè ontamboere verder tepartoe mar wè aon war!

Meej Tilburgse/Gèèsselse groet,

Germaine de La Meire (So plaece: Tjermèènke Vè der Meer)
Norah zei op 30 november 2020 om 20:27
Kin d'r mesjiens 'n Hollandse vertòaling bij koame?
Jermaine Van der Meer zei op 30 november 2020 om 21:04
Jeh Norah 'k heej zelfs n spelfautje gemòkt, kèskenaoj dòr doe ik toch veural zelluf aon, ik wit niej of Magteltje dè deej vruuger mar 'k dus wel hahaha

Mar ge mot men natuurlèk niej aalles aafstrije war, of gelèèk op oe ponteneur gao staon baaj 1 fautje, trauwes òk dn meense die dees kènne lèèze motte dè niej doen haha


Enne Vertaoling? Des krèk we'k wò, 'k mot naa toepartoe naodenke en schaokele tusse ABN en menne èègeste dialect. as' k dees ammol mot gaon vertaole dan moe'k dr wel èkkes dn diksjenèèr baajvatte denk. En omreeje dè 'k 't heele weekend toepartoe heej zitte bomberzjoere meej n hòop pinte erbaaj zè'k dòr naa te muug veur Norah, mèschien 's aanderedaogs 'n kirke. 'k wit traauwes niej of gij òk n fèèn weekend heej gehad Norah, gij kunt naa trauwes òk niej op oe sjaanternel dus des òk sund veur oe war en niej alleenèg veur men!

Wès dè veur toaltje vè jauw trauwes Norah? Limburgs?

Hallekees, Jermaine
Norah zei op 1 december 2020 om 00:20
Mestreechs, Jermaine.
Cornelis
Cornelis zei op 2 december 2020 om 10:01
Ha ha Tjermèènke, ik gif munne bék ok mar unne dauw, mar Zwaloes laikt un bietje op Hoesche Waards en dá kumt dur dieje daikdurbraok bai Broek (1421), vreuger waoren dur nameluk Broekse Zwaluwen, Strijense Zwaluwen, Hoghe en Leeghe Swaluwe zain mettertaid tellekus un bietje verplaots naor waor ze nou ligguh, vanaaf Strien liep tur un daik naor Zwaloe, mooi stukse geschiedenis eej!
Jermaine Van der Meer zei op 2 december 2020 om 10:54
Hahahaha des kaai schon war! Krèk wè'k wò!^^
Cornelis
Cornelis zei op 7 december 2020 om 16:22
@Jermaine, niet dat we er veel wijzer van worden, maar bijdeze de transcriptie van huwelijk Imert Adriaensen en Martijntien Frans;

Op huyden zijn voor ons schout en heemraden ondertrout
Imert? Adriaensen, jongman van Tilborch, woonende
tot Almkerck, ende Martijntien Frans, jonghe-
dochter, geboren in Sint Annapolder, mede
mede woonende tot Almkerck, om in den huwelijcken
staet te vereenigen en met den anderen
in vreese des Heeren te leven ende sterven
in de vreese des Heeren. Des t'oirconden
onderteeckent op den 27 Mey 1647.
W. Foris de Roy
Cornelis Adriaensz Potter 1647
Ghelick Thonissen
Jermaine Van der Meer zei op 16 december 2020 om 01:09
Hey Cornelis inderdaad, ik zit nu ff te denken en de doopboeken van Dussen beginnen uit mijn hoofd pas vanaf 1658, dus wellicht dat hij misschien nog net op een der eerste bladzijdes van de Dussense dopen voorkomt maar die kans lijkt me klein inderdaad.

Dus daar moet ik nog eens naar kijken....
Cornelis
Cornelis zei op 16 december 2020 om 12:54
Jermaine, heb alles al nagelopen, zit alleen nog te dubben over dat naamloze kind gedoopt op 26-10-1664 van Bastiaen en Peterken Janssen ?
Jermaine Van der Meer zei op 24 december 2020 om 03:02
Dag Cornelis agge kijkt naar de link: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-loon/I12722.php dan ziedde dat de eerste doop van het echtpaar (zie ook de link: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-loon/I12722.php) van 18 januari 1682 dateert waarbij Maartje te Westmaas word gedoopt, maar wellicht heb ik nog een eerder wellicht doodgeboren kind (want alleen de vader is de aangever) gevonden toen het echtpaar Aldenborch-Van der Hengst op weg was van Dussen richting Westmaas:


Dopeling
Piter Franse
Vader
Bastiaen Franse
Getuige
Catalina -- Broeckhuyse
Jan W. LAD
Bronvermelding
Nederduits Gereformeerd doopboek 1676-1712, archiefnummer 8027, Regionaal Historisch Centrum Bergen op Zoom, inventarisnummer 3
Gemeente: Dinteloord en Prinsenland
Periode: 1676-1712
Religie: Nederduits Gereformeerd

Het vreemde is dat alles lijkt te voldoen, zelfs het patroniem van zijn vrouw. Maar niet de voornaam van zijn vrouw? Is hij wellicht van te voren getrouwd geweest met een zus van Lijsbet te weten Ariaentie en is zij wellicht later in bijvoorbeeld het kraambed overleden?

Nederduits Gereformeerd doopboek 1676-1712
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-12-1679Plaats: Dinteloord
Dopeling
Gerard Franse
Vader
Bastiaen Franse
Moeder
Ariaentie Joris
Getuige
Govert -- Betlehem
Pieternelle Fransse
Bronvermelding
Nederduits Gereformeerd doopboek 1676-1712, archiefnummer 8027, Regionaal Historisch Centrum Bergen op Zoom, inventarisnummer 3
Gemeente: Dinteloord en Prinsenland
Periode: 1676-1712
Religie: Nederduits Gereformeerd

Nederduits Gereformeerd doopboek 1676-1712
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-09-1682Plaats: Dinteloord
Dopeling
Anna Franse
Vader
Bastiaan Franse
Getuige
Piternella -- Franse
Fransoys Bastiaanse
Bronvermelding
Nederduits Gereformeerd doopboek 1676-1712, archiefnummer 8027, Regionaal Historisch Centrum Bergen op Zoom, inventarisnummer 3
Gemeente: Dinteloord en Prinsenland
Periode: 1676-1712
Religie: Nederduits Gereformeerd

Zoals je ziet Cornelis worden er op een gegeven ogenblik geen moeders vermeld, zijn dit wellicht allemaal dood geboren kinderen?:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1676-1712
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 01-09-1686Plaats: Dinteloord
Dopeling
Joris Franse
Vader
Bastiaen Franse
Getuige
Johannes Kluyt
Peternella P. de Jongh
Nederduits Gereformeerd doopboek 1676-1712, archiefnummer 8027, Regionaal Historisch Centrum Bergen op Zoom, inventarisnummer 3
Gemeente: Dinteloord en Prinsenland
Periode: 1676-1712
Religie: Nederduits Gereformeerd

Nederduits Gereformeerd doopboek 1676-1712
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 06-06-1688Plaats: Dinteloord
Dopeling
Laurens Franse
Vader
Bastiaan Franse
Getuige
Peternella P. V. Wyck
Evert -- Berentse
Nederduits Gereformeerd doopboek 1676-1712, archiefnummer 8027, Regionaal Historisch Centrum Bergen op Zoom, inventarisnummer 3
Gemeente: Dinteloord en Prinsenland
Periode: 1676-1712
Religie: Nederduits Gereformeerd

Ik hoor je denken Cornelis, Chronologisch word het nogal moeilijk, we weten inmiddels dat er zeer veel plaatsen betrokken zijn bij de familiec Aldenborch, het kan in theorie dus nog steeds kloppen. Dat men eind 1682 wellicht op reis ging naar familie in Dussen en dat een van de vrouwen van Bastiaans Fransen beviel van een kind te Dinteloord, vervolgens is men teruggekeerd of bij een eventueel familiebezoek in Dussen later weer teruggekeerd waardoor men de doop van 25 Juli 1683 van Cornelia kan zien.

Vervolgens kan men zien dat te Westmaas op 13 juli 1685 Bastiaen doopt, ook dit zou chronologisch kunnen kloppen als men de Dinteloordse doop van 01-06-1686 erbij pakt, ook hierbij kan het zijn dat Frans Bastiaense wellicht met zijn 'zwangere' vrouw op en neer heeft gepeddeld tussen Westmaas en Dussen voor familiebezoek.

LET OP!: theoretisch kan dit kloppen, dit geld dus ook voor de doop van Aartje te Westmaas 29 juni 1687 en vervolgens de daarop volgende doop van Laurnes Franse te Dinteloord van 06-06-1688:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1676-1712
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 06-06-1688 Plaats: Dinteloord
Dopeling
Laurens Franse
Vader
Bastiaan Franse
Getuige
Peternella P. V. Wyck
Evert -- Berentse
Nederduits Gereformeerd doopboek 1676-1712, archiefnummer 8027, Regionaal Historisch Centrum Bergen op Zoom, inventarisnummer 3
Gemeente: Dinteloord en Prinsenland
Periode: 1676-1712
Religie: Nederduits Gereformeerd

etc etc:

Nederduits Gereformeerd doopboek 1676-1712
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 24-09-1690Plaats: Dinteloord
Dopeling
Annike Franse
Vader
Bastiaan Franse
Getuige
Peternella -- Franse
Nederduits Gereformeerd doopboek 1676-1712, archiefnummer 8027, Regionaal Historisch Centrum Bergen op Zoom, inventarisnummer 3
Gemeente: Dinteloord en Prinsenland
Periode: 1676-1712
Religie: Nederduits Gereformeerd

Waarbij we bij op het oog bij een enkele doop ENKEL met de verkeerde voornaam zitten, wellicht ene verschrijving van de pastoor maar dan zien we ook de volgende doop die al eerder werd genoemd maar toen enkel alleen met de vader:

Dopeling
Pieter Fransse
Vader
Bastiaen Fransse
Moeder
Adriaentje Joris
Getuige
Pieter -- V. Wyck
Anneke Hermans

Ook vind ik dan weer het volgende huwelijk, wat ik vreemd vind:

Nederduits Gereformeerd trouwboek 1660-1676, 1693-1728
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 22-07-1662Plaats: Dinteloord
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 22-07-1662

Bruidegom
Bastiaan Franssen
Bruid
Magdaleentje Cornelissen
Nederduits Gereformeerd trouwboek 1660-1676, 1693-1728, archiefnummer 8027, RAWB Zevenbergen, inventarisnummer 2
Gemeente: Dinteloord
Periode: 1660-1728
Religie: Nederduits Gereformeerd

Haal ik nou allerlei personen door mekaar Cornelis of is Bastiaen Franse Aldenborch heel vaak getrouwd geweest en zijn vrouwen allemaal kort na mekaar overleden, want ook dat zou chronologisch-theoretisch kunnen kloppen als ik me niet vergis met informatie uit onze voorgaande correspondentie?

In onderstaande Dinteloordse doop kom ik Bastiaen Franse tegen als getuigen sanen met een andere Pleuntje:

Dopeling
Adriaantie Hoornaar
Vader
Schalck Hoornaar
Moeder
Mayken Cornelissen
Getuige
Pieter Adriaansen
Bastiaan Franssen
Pleuntie Jochems

Hieronder nog meer dopen:

Dopeling
Cornelis Baltessen
Vader
Jan Baltessen
Moeder
Anneken Cornelissen
Getuige
Bastiaan Franssen
Neeltie Cornelissen
Nederduits Gereformeerd doopboek 1660-1676, archiefnummer 8027, Regionaal Historisch Centrum Bergen op Zoom, inventarisnummer 2
Gemeente: Dinteloord en Prinsenland
Periode: 1660-1676
Religie: Nederduits Gereformeerd

Dopeling
Pieternelleken Catmans
Vader
Ambroos Catmans
Moeder
Arentie Joosten
Getuige
Bastiaan Franssen
Anneken Wygaartsen

Dopeling
Goverd Aertsen
Vader
Pieter Aertsen
Moeder
Dingen Meertense
Getuige
Bastiaen Franssen
Mayken Adriaensen
Nederduits Gereformeerd doopboek 1660-1676, archiefnummer 8027, Regionaal Historisch Centrum Bergen op Zoom, inventarisnummer 2
Gemeente: Dinteloord en Prinsenland
Periode: 1660-1676
Religie: Nederduits Gereformeerd

Dopeling
Neeltien Joosten
Vader
Domis Joosten
Moeder
Grietge Jacobs
Getuige
Bastiaen Franssen
Maryken Ariens
Nederduits Gereformeerd doopboek 1660-1676, archiefnummer 8027, Regionaal Historisch Centrum Bergen op Zoom, inventarisnummer 2
Gemeente: Dinteloord en Prinsenland
Periode: 1660-1676
Religie: Nederduits Gereformeerd

Dopeling
Adriaantie Bastiaansen
Vader
Jan Bastiaansen
Moeder
Grietie Martensen
Getuige
Bastiaan Franssen
Lysbeth Mertensen
Nederduits Gereformeerd doopboek 1660-1676, archiefnummer 8027, Regionaal Historisch Centrum Bergen op Zoom, inventarisnummer 2
Gemeente: Dinteloord en Prinsenland
Periode: 1660-1676
Religie: Nederduits Gereformeerd

En nu komt het vreemde Cornelis:

Nederduits Gereformeerd trouwboek 1614-1659
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 07-12-1653Plaats: Dinteloord
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 22-12-1653

Bruidegom
Bastiaen Fransen
Bruid
Adriaentjen Jans

Heeft de pastoor in kwestie of het BHIC de namen wellicht door mekaar gehaald en heeft (ik denk de pastoor) zich wellicht in veel gevallen flink verschreven?

In ieder geval wil ik bij deze van de gelegenheid gebruik maken om jouw fijne feestdagen toe te wensen Cornelis

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer
Cornelis
Cornelis zei op 24 december 2020 om 11:53
Hé Jermaine,

Frans Bastiaens Aldenborgh toch, van een Bastiaen Franse Aldenborch??? te Dinteloord e.o. heb ik in ieder geval nog géén bewijs gezien, ik denk dat je nu wel erg voorspoedig te werk gaat, in elk archief ga je wel een Frans Bastiaens en/of een Bastiaen Franse in dezelfde periode tegenkomen!

B.v; Bastiaen Franse, lijkt mij onwaarschijnlijk dat dit dezelfde persoon is bij onderstaande dopen;

Pieter Franse, ged op 4-3-1682, Dinteloord
Anna Franse, ged op 24-9-1682, Dinteloord


In ieder geval prettige feestdagen,

Cornelis
Cornelis
Cornelis zei op 24 december 2020 om 12:11
Jermaine, om even terugtekomen op Ariaentje Joris zij hertrouwde op 3-4-1697 te Dinteloord met Johannes Pieterse Brouwer, weduwe van Bastiaan Franssen!
Jermaine Van der Meer zei op 24 december 2020 om 15:07
Ik denk dat ik inderdaad tijdens mijn zoektocht naar Martijntje Fransen inderdaad de namen van Frans Bastiaense per abuis heb omgedraaid naar Bastiaen Franse....
Jermaine Van der Meer zei op 28 december 2020 om 16:57
Dag Cornelis! Fijne kerstdagen gehad?

Ik denk dat ik Martijntje Fransen in de volgende 'criminele sententies' ben tegengekomen

Datering:
1635 - 1675
Voornaam:
Martijntje
Achternaam:
Fransen
Plaats:
Hoeven, Zevenbergen
Datum:
1635 - 1675
NB:
Vonnisnummer 3237
Toegangsnummer:
19
Bron:
Criminele vonnissen
Inventarisnummer:
819
Geografische namen:
Hoeven
Zevenbergen

Datering:
1635 - 1675
Voornaam:
Martijntje
Achternaam:
Fransen
Datum:
1635 - 1675
NB:
Vonnisnummer 3236
Toegangsnummer:
19
Bron:
Criminele vonnissen
Inventarisnummer:
819

Dit is allemaal te vinden bij de raad van Brabant, alleen ik ben vergeten welk nummer ik ook alweer moest hebben om bij de scannnummers in te typen, was dit toevallig het toegangsnummer?

ook ziet het schrift van al die sententies er niet erg best uit, dus als jij al een eerste 'indruk' weet te vormen over waar de tekst overgaat (als jij de scan weet te vinden) dan is dit er welkom! Mochten we mekaars berichten pas weer in het nieuwe jaar zien, dan wil ik je alvast een fijne jaarwisseling toewensen!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer
Jermaine Van der Meer zei op 29 december 2020 om 13:42
Ships, das nie zo mooi. Ook de de Lijntje Bastiaens uit de link: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-familie-holman/I1066922331.php lijkt qua afstamming niet overeen te komen met onze getuige.

Zodoende gaan we nog maar 'n keer terug naar dn basis:

4A. 2 morgen 375 roeden van het leen. 1-2-1648: Imert Arisz. van Tilburg voor Martijntje Fransen, dochter van Pleuntje Maartens van Honswijk, zijn vrouw, bij dode van Jan Cornelisz. van Honswijk, die de helft kocht van Hendrik Maartensz. van Honswijk, na kaveling, 168 fol. 44v.

Ik heb vervolgens gezocht hier op dn site op de namen Pleuntje, Pleuntge en Pleuntie helaas zonder resultaat. Maar net toen ik het op wou geven vond ik de volgende doop:

Dopeling
Jan Hendricks
Vader
Bastiaen Hendricks
Moeder
Geertruij Jans
Getuige
Bonefaes Willems
Pleun Meertens
Anneken Joris Soetens
Nederduits Gereformeerd doopboek 1636-1663, archiefnummer 8130, inventarisnummer 1
Gemeente: Willemstad
Periode: 1636-1663
Religie: Nederduits Gereformeerd

Ik Bastiaen Hendricks dezelfde asl onze Bastiaan Hendriks Oldenburg, en in de Pleun Meertens zie ik onze Pleuntje Maartens Van Honswijck! Maar waarom zij dan al bij de doop van Bastiaan Hendriks en Geertruij Jans aanwezig was is mij een Raadsel. En wie die Geertruij Jansen weet ik ook zo niet, was zij wellicht in het kraambed bij de bevalling van Jan Hendrick en melde Pleun Maartens Van Honswijck zich alvast als doopgetuigen en melde zij eventueel ook gelijk al haar dochter aan als mogelijke huwelijkskandidaat?

Of zie jij in bovenstaande doop niet de families Oldenburg en Van Honswijk? Ow doe je voorzichtig meej vuurwerk trouwens.

Groet,

Jermaine
Cornelis
Cornelis zei op 30 december 2020 om 18:31
Helaas, deze Bastiaan Hendricks (de Lange) hertrouwde op 14-2-1663 te Willemstad met Mecheltje Goverts van den Hill, weduwnaar van Geertruij Jans!

https://westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/persons?f=%7B%22search_s_plaats%22:%7B%22v%22:%22Willemstad%22%7D%7D&ss=%7B%22q%22:%22bast*%20de%20lange%22%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D

Pleun kan ook mannelijk zijn!

Volgus main vrouwke doe ik altaid vurzichtig, wit nie of ze daor blai mee is!
Jermaine Van der Meer zei op 3 januari 2021 om 14:27
Dag Cornelis!

dn beste wensen voor het nieuwe jaar, jij en je vrouw veel gezondheid toegewenst! Ik moet zelf ook maar ns op zoek naar n vrouwke trouwens in deze Coronatijden (anders zit ik alleen nog maar op het BHIC te surfen haha).

Sorry voor dn vele spellingsfouten in mn vorige bericht trouwens

Tja lastig die Bastiaan is dan niet de goede, bij mijn zoektocht ben ik nu maar mijn zoektocht naar Hendrik Maartensz Van Honswijck begonnen in het reportorium op de lenen van de hofstede Dussen 1356-1671 (zie ook de link: https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=9793&type=loanroom)

Dacht toch zorgvuldig gezocht te hebben maar hoogstwaarschijnlijk heb ik hem ergens gemist. Van de week de lijst nog maar eens opnieuw doorvorsen dus....

Haha je grap komt trouwens nu pas binnen haha, ik hoop da je vrouw blij is met je voorzichtigheid haha.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer
Cornelis
Cornelis zei op 3 januari 2021 om 14:40
Germain, de beste wensen.

En Maarten van Honswijck, Honswyck e.d. ben ik al surfend over het net nog niet tegengekomen.

geroetos,

Don Cornelio
Eimert vd Beek zei op 8 januari 2021 om 16:59
Dag Jermaine,

Hierbij nog een akte over bovenstaande Jan Cornelis Ruijter en Lijnke/Leenke Bastiaens Oldenburg de vermoedelijke zwager en zuster van Frans Bastiaens:

1664 25/5 [GTMWB 1993 p199] Johan Cornelisz jm van de Graeff tr geref Heinenoord Leenken Bastiaensdr van Oldenburg jdr v/d Dussen //een zoon Cornelis wordt aldaar gedoopt 21/2 1665.

Nu ligt Heinenoord maar ca. 6 km van Westmaas. Dus dat maakt het wel waarschijnlijker dat Lijnken/Leenken en Frans broers en zus zijn.

Vriendelijke groeten,

Eimert
Cornelis
Cornelis zei op 8 januari 2021 om 23:17
0115 Oud-rechterlijk archief, Dussen-Munsterkerk, 1640-1811

17.10.1668 Egbert Hennepach, schoolmeester van Loevestein, momboir en voogt van Mari Aerts Verstelt ende Jan Cornelis Ruijter, man ende voogt van Lijntien Bastiaens Oldenburg. Erfgenamen van Antonis Joosten van der Maes, ontvangen een somme geld uit handen van Antoni Cornelis Hollander.

Ik denk dat deze Lijnke / Lijntien de Cornelis is die op 23-2-1642 te Babyloniënbroek is gedoopt, dochter van Bastiaen Hendricks en Aedtse Jans (Verstelt) ?

En nog meer gevonden;

Teuntje Bastiaans van Oldenburg en Hendrik Wessel van Kregel lieten te Zuidland dopen;
1. 25-11-1682, Jozijntje, dgt Cornelia Bastiaans van Oldenburg
2. 31-1-1685, Sebastiaen, dgt Maartje Sebastiaans van Oldenburg (waarschijnlijk Martijntje Fransen???)
3. 20-4-1687, Arentje

Deze Teuntje is meer dan waarschijnlijk de Thuwken die op 20-1-1647 te Babyloniënbroek is gedoopt, dochter van Bastiaen Hendricks en Thuwken ?
Cornelis
Cornelis zei op 8 januari 2021 om 23:18
Ik denk dat deze Lijnke / Lijntien de Cornelis > Cornelis<
Cornelis
Cornelis zei op 8 januari 2021 om 23:18
> Cornelia <
Jan Lange zei op 9 januari 2021 om 10:16
Lijnke/Lijntien leidt eerder naar Helena/Leonora of Catharina/Catelina?
Thuwken lijkt meer Teeuwken/Mathia dan Teuntje/Teuntken/Teuntjen ?
Cornelis
Cornelis zei op 9 januari 2021 om 14:25
Jan, oké!

maar ben ook een Thuwnes Tunes tegengekomen die later ook Teunis Teunissen genoemd werdt?
Jan Lange zei op 9 januari 2021 om 14:31
OK, kan natuurlijk best een schrijffout geweest zijn.
Cornelis
Cornelis zei op 9 januari 2021 om 14:41
@Jermaine, nog even terugkomend op Aerdtse/Aerken Jans de eerste vrouw van Bastiaan Hendricksz Aldenburch, zij is op 24-9-1650 dgt bij een doop van Dijnghen Verstelt, Aerdt Jansz Verstelt (haar broer) en Adriaenke.

Deze Aerdt en vrouw zijn dgt bij 2 kinderen van Bastiaan Hendricksz en:

Thuwken, 20-1647 BB, moeder Tuwken, dgt is Aerdt Jansz Verstelt
Lijsken, 3-4-1650 BB, moeder Lijske Jans, dgt is Ariaenke, vrouw van Aerdt Jansz Verstelt

Aerdtse/Aerken Jans leefde nog op 24-9-1650 !!! dus misschien toch de moeder van Tuwken en Lijsken ??? of er moeten 2 Bastiaen Hendricksen zijn, maar waarschijnlijk een foutje van de predikant!!!
Cornelis
Cornelis zei op 9 januari 2021 om 14:55
@Jermaine, weet je nog onderstaande;

Cornelis zei op 27 oktober 2020 om 13:08
in dezelfde link naar 'wellicht nog een zus' van Frans Bastiaens Van Aldenburgh gevonden:

5.5.1669 Maria Bastiaensen van Oldenbeeck X Geerit Jans Heer, ende Melcher Hendricxe van Oldenbeeck als bloetvoogt v. Cornelia Bastiaensen van Oldenbeeck ende Theunien van Oldenbeeck, Kinderen van Bastiaen van Oldenbeeck, erfgen.v. Antonis Joosten van der Maes zal., ontvangen een somme geld van Antoni Cornelis Hollander.

van Oldenbeeck kan ik nergens terugvinden in de regio Dussen???

En deze;

0115 Oud-rechterlijk archief, Dussen-Munsterkerk, 1640-1811

17.10.1668 Egbert Hennepach, schoolmeester van Loevestein, momboir en voogt van Mari Aerts Verstelt ende Jan Cornelis Ruijter, man ende voogt van Lijntien Bastiaens Oldenburg. Erfgenamen van Antonis Joosten van der Maes, ontvangen een somme geld uit handen van Antoni Cornelis Hollander.

Erfgenamen van Antonis Joosten van der Maes, dus toch dezelfde die Oldenbeekjes en burgjes!
Eimert vd Beek zei op 9 januari 2021 om 19:22
ora Dussen Munsterkerk 77 fol 58 d.d. 2-3-1654: Test. van Antonis Joosten van der Maes en Anneken Euwets, echtel. Zij is ziek. Zij lijftochten elkaar. Geertken Bruijstens, haer nichte, krijgt als prelegaet henl. huijs en hoff, sulcx tselve in hun leven bewoent is, mits uit te keren aen haer broeder Euwet Bruijstens 200 gld. en aen de gemeyne erfgen. van Cornelis Jansz Bueij en Eeltken Antonis, der testatuers moeder, mede een somme van 200 gld., en aen de kk. van Cornelis Euwetsz, haer broeder, 5 m. 1 hont, gel. in Euwet Bruijstens hoeff. Nog aen Toontien Jan Gijsberts [Verstelt] of haer kk. verweckt bij Anthonij Cornelisz Hollander 2½ m. int Suijdevelt, soo deselve hem testatuer bij testamente gemaeckt en aengecomen zijn van Lysken Aert Joesten, syn testatuers grootmoeder, mits uijt te reijcken aen Aert Jansz Verstelt 50 gld. en 50 gld. aen de weeskk. van Aertken Jans, haer suster.
Cornelis
Cornelis zei op 9 januari 2021 om 19:30
Eimert, goed gevonden, dus Aertken Jans is voor 2-3-1654 overleden, klopt precies,
2-2-1655: Bastiaan Hendriksz. Oldenburg, gehuwd met Maartentje Franse, weduwe Imert Adriaansz. van Tilburg!
Jermaine Van der Meer zei op 12 januari 2021 om 00:30
Dag allen.

De beste wensen inderdaad ook voor jullie, en dank voor jullie reacties. Het is vreemd inderdaad met die familie Van Honswijck, er zijn tal artikelen over geschreven maar juist die wij moeten hebben worden slechts maar EEN keer vermeld in dat ene leenrepertorium.

Ik weet verder ook wat die familie de Hollander dan in het verhaal doet., kijk maar in de link https://gw.geneanet.org/vanwijnen28?lang=en&n=den+hollander&oc=0&p=anthonij+cornelisz waarbij de vrouw van Cornelis Cornelisz den Hollander getrouwd is met ene Maijken Thuwken, of ja dan weet ik het nog steeds niet hellemaal hoe het zit trouwens. Ik weet dus inderdaad wel dat we een Msijken Thuwken hebben die verwant aangetrouwd is bij de familie den Hollander, dat we de familie den Hollander ook weer in onze aktes terug zien en dat Aerdtse/Aerken Jans de eerste vrouw van Bastiaan Hendricksz Aldenburch, ook een dochter heeft ‘Thuwken’ genaamd!

Ik vraag me trouwens af wie de naam Oldenburg bij zoveel personen kan verschrijven tot Oldenbeeck, of is het wellicht een interpretatiefout dat is geschiedt tijdens het transcriberen? Als ik verder e.e.a. kort probeer samen te vatten heren dan is Bastiaan Hendriksz eerst getrouwd geweest met Aertken Jans en daarna met Martijntje Fransen?

Maar dan blijf ik dat mysterieuze Franssen-Honswijk verhaal houden, wie weet daar de oplossing van?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer
Cornelis
Cornelis zei op 12 januari 2021 om 12:15
Aerdt Jansoon (Verstelt) is een zwager van Cornelis Holander, huw 30-1-1633 te Babyloniënbroek met Dinghen Cornellisoon!
Cornelis
Cornelis zei op 13 januari 2021 om 14:04
Nog aen Toontien Jan Gijsberts [Verstelt] of haer kk. verweckt bij Anthonij Cornelisz Hollander (zie bericht 9 januari 2021 om 19:22) ,
Toontien is een zus van Aerdtse getrouwd als Thuwneske Jans op 19-2-1645 te Babyloniënbroek!
Jermaine Van der Meer zei op 16 januari 2021 om 03:26
Dag Cornelis.

Dankjewel, goeie tip van je! We hebben samen al veel leenregisters doorvorst Cornelis behalve eentje, namelijk die van de hofstede Dussen zelf! Hieronder het eerste resultaat, met als vraag of de Maarten Hendriks die op 26-05-1520 het leen van zijn vader Hendrik Maartensz overneemt wellicht de vader van Pleuntje Maartensz en Hendrik Maartensz Van Honswijck is? Het is in ieder geval wel erg aanlokkelijk!
Hieronder het resultaat:
16. 2 morgen land in Drongelen op de Assum op de westerwal, (1529: strekkend van Marijke Willem Christiaansz. aan het zuideind; 1534: noordwaarts: tot de noorder dwarssloot), oost: Nikolaas Nikolaasz. (1529: Jan Jansz. van Os), west: (1529: Rutger Bessen Gijsbertsz.), waarvan de Assum westwaarts over de sloot rijdt.
..-.-14..: Hugo van Tongeren, vermeld 1474, R fol. 81v, LRK 283 fol. 79.
13-6-1484: Jan Paulusz. bij overdracht door Hugo van Tongeren, R fol. 81v.
9-5-1492: Willem Christiaansz. van Heusden bij overdracht door Jan Paulusz., R fol. 81v.
29-12-1496: Hendrik Maartensz. bij overdracht door Willem Christiaansz., zijn broer, R fol. 81v.
26-5-1520: Maarten Hendriksz. ook voor Joost, zijn broer, bij dode van Hendrik Maartensz., zijn vader, R fol. 81v.
25-10-1529: Jan van Heel Gerardsz. bij overdracht door Gijsbert Gerardsz., B fol. 78.
10-6-1534: Floris Jansz. bij dode van Jan Gerardsz., zijn vader, B fol. 78.
15-6-1557: Fop Hubertsz. bij overdracht door Floris Jansz., B fol. 78.
8-2-1582: Jan Seelen, B fol. 78. 8-6-1627: Marcelis Jansz. te Drongelen bij dode, van Jan Marcelisz., zijn vader, R fol. 82. 27-2-1666: Willem Marcelisz. te Drongelen bij dode van Marcelis Jansz., zijn vader, R fol. 82.


Wellicht dat Jan Maartensz er ook nog bij hoort:
59. Een weer land in Munsterkerk, west: Maarten Pietersz., oost: erven Maas Gerardsz.; een weer aldaar, genaamd Bredeweer, west: erven Maas Gerardsz., oost: Andries Arnoutsz.; twee weren aldaar, genaamd Groot - en Klein Cuymken, aaneen, west: erven Andries Arnoutsz., oost: erven Herman Jansz.
59L. 1½ morgen in 6 morgen.
De lenen 59K en 59L weer verenigd tot 59G.
8-8-1645: Gerard Dekker Pietersz. te Emmikhoven bij overdracht door Jan Maartensz., R fol. 63.
2-6-1657: Pieter Dekker, oud 16 jaar, bij dode van Gerard, zijn vader, R fol. 63.

Ik zie trouwens dat ik op 27 oktober 2020 om 01:41 al wel had gehint op de hofstede Dussen maar dan vooral via Tonsvelt zijn site:
21. 3 morgen land in Muilkerk, srekkend van de halve Dussen noordwaarts tot Gerard Janst. met leen (1630: de Oldeburg en Cornelis Cornelisz. Seeus donken], oost: Arnout Joosten (1630: erven Willem Govertsz.), west: Jasper's hoeve (1579: (de heer van Brecht; 1630: Marijke Adriaans C.S.].
10-10-1530: Melser Dirksz. bij dode van Dirk Adriaansz., zijn vader, B fo. 268.
10-5-1579: Gerard Melsersz. voor Pieter Antonsz., zijn neef, bij dode van Marijke Melser Dirks, zijn moeder, B fo. 268.
8-8-1630: Melchior Gerardsz., wonend aan de Dussen, bij dode van Gerard Melsersz., zijn vader, R fo. 4.
24-8-1630: Bruisten van Dijk Ewoutsz. bij overdracht door Melchior Gerardsz., R fo. 4.
26-3-1641: De kinderen van Bruisten Ewoutsz. bij dode van hun vader, waarna overdracht aan Pieter Spiering Hendriksz., oud 35 jaar, wonend aan de Dussen, R fo. 4.
9-10-1655: Verpand aan Margaretha Dirksd., weduwe van Jan Gooi, te Dordrecht voor schulden van f 150,- en f 500,-, R fo. 4v.
N.B. - Het pand is gelost.
30-8-1656: Pieter Pelikaan Arnoutsz. en Adriaan Huysert Adriaansz. bij overdracht door Pieter Spiering, R fo. 4v.
28-6-1659: Johan van Wevelinkhoven bij overdracht door Adriaan Huysert, R fo. 4v.
Met ook de volgende vermelding:
37C. 1 morgen in Muilkerk op de Donken, strekkend van Bruisten Ewoutsz. met leen noordwaarts tot Nikolaas Gielen met 1 morgen, oost: erven Jan Gijsbertsz. of Arnout Joosten, west: Hendrik Oldenburg Cornelisz.
31-8-1630: Cornelis Seeu Cornelisz., wonend aan de Dussen, voor Sijtje Gerardsdr., zijn vrouw, bij dode van haar vader, R fol. 18.

37D. 1 morgen in Muilkerk, strekkend van Pieter Spiering Hendriksz. noordwaarts tot Nikolaas Gielen met 1 morgen, oost: Pleun Gerard Melchiorsz., west: Katelijne Vloots, weduwe van Govert Willemsz. 2-6-1642: Melchior Oldenburg Hendriksz., wonend aan de Dussen op de Edelhoeve, bij dode van Hendrik Oldenburg Hendriksz., zijn vader, waarna overdracht aan Neeske Hendriksdr., oud 37 jaar, zijn zuster, na kaveling, R fol.
19. 9-10-1655: Hendrik Spiering Pietersz., wonend aan de Dussen, bij dode van Agnesje Oldenburg, zijn moeder, R fol.
19. 28-6-1659: Johan van Wevelinkhoven bij overdracht door Pieter Spiering Hendriksz. q.q., R fol. 19.

Tot zover het ons bekende stuk, we waren ook nog op zoek naar een Helena en ik heb al eerder aangegeven dat ik van mening ben dat de families Pelikaen en Oldenburg dezelfde stamvader hebben. Ik dat onze Lijntje Bastiaens dan ook eerder getrouwd is geweest, kijk hier maar:

48B. 7¾ hont aan de Dussen in Munsterkerk, strekkend voor van het griend van Jan Stael noordwaarts tot de eerste halve wetering, oost: Geertje Geluwen, weduwe van Pieter Adriaansz., west: Bastiaan Pelikaan Pietersz.
17-3-1634: Bastiaan Pelikaan Pietersz. bij overdracht door Joost Paling Antonsz., R fol. 43.
21-12-1644: Gerard Dekker Pietersz. voor Helena Pelikaan, zijn vrouw, bij dode van Sebastiaan, haar vader, R fol. 43.

Met vriendelijke groet,
Jermaine Van der Meer
Cornelis
Cornelis zei op 16 januari 2021 om 11:37
oké, Sebastiaan, vader van Helena is dus voor 21-12-1644 overleden maar dit is een Bastiaan Pietersz en wij zoeken Bastiaan Hendriks Oldenburg en zijn kinderen, lijkt mij een totaal andere familie!
Cornelis
Cornelis zei op 17 januari 2021 om 21:51
Jermaine, dat Maarten Hendriks verhaal kan best weleens kloppen, maar moeilijk te bewijzen!
Jermaine Van der Meer zei op 21 januari 2021 om 04:23
Hmmm... het gaat hier om land in Drongelen. Ik zal van de week eens gaan kijken of ik de voornamen+patroniemen met de familie Van Honswijk in verband kan brengen met de plaats Drongelen.

Ik heb inmiddels wel een nieuwe spellingsvariant gevonden, namelijk de naam Van Honzewijk/Van Honswijk!
Jermaine Van der Meer zei op 29 januari 2021 om 01:11
Dag Cornelis.

Ik heb te Drongelen nog eens gezocht maar daar helaas niks gevonden, nu begrijp ik (o.a. door de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Honsewijk) inmiddels wel dat de families Van Honsewijk, Sprangers en Stael DE elitefamilies van Dussen zijn en/of waren!! Adrianus Van Honsewijk woonde als burgemeester in de 19e en 20ste eeuw dus op de slothoeve op het adres Binnen 3 naast het kasteel Dussen zelf (Binnen 1), Daarvoor vertoefde de familie Van Honsewijk op het Kornhuys op het adres Korn 26 die zijn zelf lieten bouwen in de 18e eeuw.
Helaas doet de site van Lensvelt het niet meer, de gehele site is uit de lucht….. (ik krijg sommige artikels alleen nog in cache te pakken)
Maar nu komt het want daarvoor leken zij op de Elsenhoeve te vertoeven, de enigste informatie die ik heb over deze Elsenhoeve is het leen te Dussen die afhing van het huis Riede te Werkendam (dus de burggraaf van Werkendam):

4. Een hoeve in Muilkerk aan de Dussen, genaamd Elsen hoeve, groot 7 morgen, (164.: na meting groot 4 morgen 1 hont 20 roeden Zuid-Hollandse maat, zijnde zaai- en weiland in de Pand), strekkend van de halve Dussen tot het land van Altena (164.: noord tot de 2 halve sloot van de boezemkade), (1648: oost: de kartuizers, west: Cornelis Bastiaansz. Pellekaan c.s.). Link: https://www.hogenda.nl/wp-content/plugins/hogenda-search/download_attachment.php?id=9885&type=loanroom

Buiten de kartuizers word ik qua belending verder alleen maar wijzer van Cornelis Bastiaansz Pellekaan, waarvan ik denk dat hij wellicht ook een oom was van Bastiaan Hendrix Oldenburg! Maar verder blijkt dit leen wel een van de kernbezittingen van de familie Van Honswijk te zijn! Als we het allemaal een voor een gaan afpellen, dan komen we op de volgende reconstructie:

In de jaren 40 van de 17e eeuw moet de Elsenhoeve of in ieder geval het gedeelte dat afhing van het huis Riede (datum niet precies bekend dus) in eigendom van de erfgenamen van Jan Cornelisz van Honswijk, vervolgens is het leen (de Elsenhoeve dus!) opgesplitst in de volgende lenen: 4A, 4B, 4C, 4D en 4E! Voor het Leen 4A word op 1-2-1648: hulde gedaan door de ons bekende Imert Arisz. van Tilburg voor Martijntje Fransen, dochter van Pleuntje Maartens van Honswijk, bij dode van Jan Cornelisz. van Honswijk.
Dus de vraag is dus simpel Cornelis, want we kunnen die Pleuntje Maartensz en haar broer (of was het toch haar oom wellicht?) Hendrik Maartensz van Honswijk maar niet achterhalen, maar we zouden dus moeten weten wie die Jan Cornelisz Van Honswijk was en of we wellicht toch kunnen ontdekken (wellicht zonder achternamen) wat zijn relatie was tot Hendrik Maartensz en Pleuntje Maartensz? Ook is het opvallend te zien dat Jan Cornelisz Van Honswijk de Elsenhoeve eerder gekocht had van Hendrik Maartensz Van Honswijk maar dat zijn mogelijke nicht of achternicht te weten Martijntje Fransen (!!!) (mocht Hendrik Maartensz Van Honswijk toch de oom van Pleuntje Maartenz Van Honswijk zijn geweest) via haar man Imert Arisz Van Tilburg toch hulde liet doen? Dat zou toch moeten betekenen dat er niet alleen een overeenkomst is qua achternaam maar dat Pleuntje en Hendrik toch ook familie zouden moeten zijn van Jan Cornelis Van Honswijk?

Verder lijkt bij leen 4B ene Tonis Tonisz. van Honswijk de oudst bekende bezitter te zijn geweest waarbij zijn latere gelijknamige zoon het aan diens neef Cornelisz Tonis Van Honswijk overdraagt? Wat hierbij opvalt is dat er dus binnen 1 familie Van Honswijk 2 personen met de voornaam Tonis moeten zijn geweest. Was Cornelis Tonisz Van Honswijk wellicht familie van een tot nu toe nog onbekende Tonis Maartensz of Tonis Hendriksz Maartensz Van Honswijck, en kunnen we wellicht zo dit gedeelte van het leen verklaren?
Bij het leen 4C blijken dus niet alleen zoals in leen 4A alleen Pleuntje en Hendrik Maartensz Van Honswijk DIRECT bij Jan Cornelis Van Honswijk betrokken te zijn geweest maar ook dus de voornoemde Tonis tonisz Van Honswijk!
Bij het leen 4D zijn voor het eerst geen Van Hondswijks aanwezig, doch de namen en patroniemen Bastiaan en Bastiaansz toch ook weer een link met de families Pellekaan en Van Oldenburg te zijn! Ook bij het leen 4E zien we de voornoemde Cornelis Bastiaansz. Pellekaan opduiken, heeft hij wellicht later het stuk waar hij eerst als bellender was vermeld weten te bemachtigen?

EN DAN BINGO!!

Want in het leen 4E zien we de volgende vermelding:
2-2-1655: Bastiaan Hendriksz. Oldenburg, gehuwd met Maartentje Franse, weduwe Imert Adriaansz. van Tilburg, 168 fol. 62v.!!!!

Ik denk dus dat de lenen 4D 3n 4E ook daadwerkelijk aan mekaar gegrensd moeten hebben, en als gij beweert Cornelis dat de families Oldenburg en Pellekaan niks met mekaar te maken hebben dan is het toch wel heel toevallig dat bij de Elzenhoeve ’s eerste leen (als deze lenen inmiddels gesplitst zijn) Martijntje Fransen word vermeld die door haar man Imert Arisz Van Tilburg hulde laat doen, dat Cornelisz Bastiaansz een der bellenders van het hoofdleen (De Elzenhoeve) was MAAR ook dat zijn erfgenamen (wellicht hoorde Bastiaan Hendriks Van Oldenburg hier ook bij en heeft hij zo het leen verkregen) ook aan het leen hebben gegrensd waar Bastiaan Hendriksz Oldenburg hulde voor doet.

Ik denk da ik jouw niks hoef uit te leggen over huwelijkspolitiek, en dat er een duidelijke link tussen de families Van Oldenburg en Van Honswijk was is duidelijk. Maar het lijkt me toch wel heel frappant als de families Van Oldenburg en Pellekaen op zn minst niet met mekaar verwant waren maar wel ZEER veel waren verstrengeld qua bezit!
Verder kom ik bij het leen nog 4F. Bastiaan Cornelisz., weduwnaar Anneke Tonis van Honswijk, tegen, er blijken dus volgens het leen 4B Tonissen van Honswijk te zijn geweest, dus van wie deze Anneke Tonis Van Honswijk een dochter was is mij niet bekend?

En ook in het leen 4G worden de namen Pelekaan en Oldenburg weer gezamenlijk in een zicht genoemd!:
4G. 2 morgen 3 hont 75 roeden zowel land als boezem, strekkend zuid van Baltus Arnoutsz. c.s. noord tot het land van Altena, oost: de graaff of de kartuizers, west: erven Cornelis Bastiaansz. Pellekaan c.s. 23-6-1657: Hendrik Jaspersz., wonend op de Giessen buitendams, die bij decreet d.d. 2-6-1656 1 morgen 3 hont kocht van de graaf en 1 morgen 75 roeden van Bastiaan Hendriksz. Oldenburg, gehuwd met Martijntje Frans, 168 fol. 67.
Wat hellemaal frappant is dat van toen de Elsenhoeve nog onverdeeld als 7 morgen land werd beschreven de bellendingbeschrijving vrijwel EXACT overeenkomt met de hierboven afgesplitste 2 morgen van het leen 4G namelijk de Kartuizers en de familie Pellekaen als belenders. Ik denk dat ik maar eens op zoek ga naar deze Kartuizers te Dussen om de exacte locatie van het leen (de Elsenhoeve) te bepalen!

Ook als men naar het leen 4H kijkt dan komt de naam Leentje ons zeer bekend voor! En bij het leen 4I worden Bastiaan Hendricks en vijverke Pellekaan in een adem genoemd als FEITELIJK buren, en dan moet men ook nog bedenken dat men in het leen 4H ziet dat het patroniem van deze Vijverke de voornaam van onze Bastiaans Hendriksz Oldenburg is dat deze mensen geen familie zouden zijn dat kan toch bijna niet voor te stellen zijn Cornelis! En als 3e maar laatste ingrediënt waarvan ik al eerder maakte komen niet alleen de families Van Oldenburg en Pellekaen voor in het leen van 4I maar ook de familie Van Honswijk in hoedanigheid van de erven van Cornelis Van Honswijk!

Bij het leen 4J vind ik verder niets interessants, behalve dan het patroniem van Dingeman Bastiaansz wonden te Dussen-Munsterkerk! Vermeldingswaard bij het leen 4K is nog onze Tonis Tonisz. van Honswijk, en verder word de beschrijving van dit leen dan afgesloten.

Anders als bij de Slothoeve en het Kornhuys kan ik verder buiten dit leen niks vinden over de Elsenhoeve, hierbij dus de vraag of iemand meer weet over de Elsenhoeve en de locatie ervan en of het wellicht ook onder andere namen voorkwam (het kornhuys werd bijvoorbeeld ook Kornhoeve genoemd)?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer
Cornelis
Cornelis zei op 29 januari 2021 om 11:43
Hoi Jermain,

Het is en blijft 1 grote puzzel, alleen gezegd dat Oldenburg en Pellekaen niet dezelfde familie is, kan best aangetrouwd zijn!

http://www.seesink-vanderpluijm.nl/de-gemeente-dussen-door-donkersloot.pdf

pagina 5/6 iets over Hofstede van Honsewijk, misschien is dit de Elsenhoeve, ligt vlakbij Villa Anna Maria, zoek google maps!

Foto van deze Hofstede ook bij Salha;

https://salha.nl/bronnen/fotos-en-films/foto-s/detail/1ce7996e-2308-11e0-acba-74f6d356987f/media/2b692cc5-cc28-9462-26b8-5fee7e84956c?mode=detail&view=horizontal&q=dussen&rows=1&page=40

Wel jammer van die site Lensvelt!

met vriendelijke groet,

Cornelis
Jermaine Van der Meer zei op 1 februari 2021 om 03:46
Dag Eric.

Fijn weekend gehad? Die 'Honswijkhoeve' die gij niet betreft niet het oorspronkelijke Honswijk-bezit maar dit is dus de slothoeve op het adres Binnen 3 naast het kasteel Dussen zelf (Binnen 1), als je op google streetview bekijkt dan Cornelis dan kun je het aan de ramen zien. De Van Honsdwijks woonden hier in de overgang van de 19e naar de 20ste eeuw. Daarvoor woonde zij dus op de hun gebouwde Kornhoeve (Korn 26).


Ik heb eens gezocht naar die Kartuizers, maar ook dit is een groot mysterie. De meest waarschijnlijke optie is dat we hier te maken hebben met de Kartuizers uit Geertruidenberg (zie ook de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Kartuizerklooster_van_Geertruidenberg), maar die zijn er al sinds 572 weg terwijl de Kartuizers van ons Dussense leen nog in 1648 werden vermeld!!

Ook als ik in de link https://nl.wikipedia.org/wiki/Kartuizers naar de andere Kartuizerkloosters kijk kom ik niet veel verder, iemand een idee toevallig wei deze Dussense Kartuizers dan wel waren?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer
Jermaine Van der Meer zei op 4 februari 2021 om 04:30
Dag Cornelis.

Allereerst excuus dat ik je naam volledig verkeerd schreef in het hierboven genoemde bericht, ook excuus voor de vele spelfouten in mijn bericht. 572 moet uiteraard 1572 zijn, zoals ik eerder al schreef zijn de Kartuizers van Geertruidenberg de enige redelijke kandidaat om als buren van de Elsenhoeve te worden vermeld!

Wellicht leefde hun naam ‘de Kartuizers’ wellicht nog wel voort in andere leenregisters, zelfs nadat zij al weg waren! Ik heb in ieder geval de inventaris van het klooster het Hollandse huis te Geertruidenberg (zie ook de link: https://www.bhic.nl/page/9199?mivast=235&mizig=210&miadt=235&miaet=1&micode=240&minr=1140470&miview=inv2&milang=nl) hellemaal doorplozen en de enigste vermeldingen die nog een beetje redelijk interessant zijn vond ik hieronder:

1324 1527-06-28.
1527 juni 28
Schout en heemraden van Uitwijk oorkonden dat Sofia, weduwe Adriaan Adriaanszn, en haar kinderen Metken en Cornelia, als procureur aanstellen: Peter Toniszn, pastoor van Uitwijk
Kopie van vidimus inventarisnr 2, 2e deel, folio 2v, B 3
Zie ook regestnr 1331

1331 1528-06-13.
1528 juni 13
Schepenen van Heusden oorkonden dat Peter Antoniszn, pastoor in Uitwijk gemachtigde / en Adriaan Adriaan Adriaanszn, voor hemzelf en zijn onmondige broers en zusters, afstand deden van door kartuizers in Babyloniëbroek uitgewonnen land;
geven vidimus van akte van 1527 juni 28 (regestnr 1324)
Kopie inventarisnr 2, 2e deel, folio 2-2v, B 3

1332 1528-06-15.
1528 juni 15
Schepenen van Heusden oorkonden dat Peter Toniszn, pastoor van Uitwijk, gemachtigde / en Adriaan Adriaan Adriaanszn, voor zichzelf en zijn onmondige broers en zusters, verklaarden ontvangen te hebben van kartuizers: overeengekomen bedrag
Kopie inventarisnr 2, 2e deel, folio 2v, B 4

1528 juni 15
Schepenen van Heusden oorkonden dat Peter Toniszn, pastoor van Uitwijk, gemachtigde, en Adriaan Adriaan Adriaanszn, voor hemzelf en zijn onmondige broers en zusters, beloofden te betalen aan kartuizers:
erfcijns uit land in Babyloniënbroek
Kopie inventarisnr 2, 2e deel, folio 2v, B 5
(Volgens mij gaat het hieronder ook om Peter Tonisz?)
1344 1530-06-26.
1530 juni 26
Schout en buren van Babyloniënbroek oorkonden dat personen onder eed verklaard hebben dat Peter meer dan voldoende de door hem geleden schade vergoed heeft gekregen van kartuizers
Authentieke kopie inventarisnr 28

Bovenstaande vermeldingen Cornelis zijn interessant omdat Tonisz als naam en het patroniem ook zeer veel voorkomen bij de familie Van Honswijk! Ook is het interessant om te weten dat buiten dat buiten het feit dat Peter Tonisz een naam had die erg veel in de familie Van Honswijk voorkomt en buiten het feit dat hij dus pastoor van uitwijk was volgens de link: http://www.erfgoedaltena.nl/index.php/94-de-historie-van-honswijk de oudst vermelde bewoner van het bij Woudrichem verdwenen dorp Honswijk (zie ook de link: https://web.archive.org/web/20060211033859/http://home.wanadoo.nl/tonlensvelt/honswijk.html en de link https://nl.wikipedia.org/wiki/Honswijk_(Altena) tot het geslacht van Uitwijk hoorde!!!! Namelijk te weten Diederik Van Uitwijk familie van de ridders Arnaud en Hartbern Van Uitwijk, toeval of niet?

Van belang trouwens Cornelis is vooral de akte van 13-06-1528 waarin over ‘uitgewonnen land’ te Babyloniënbroek word gesproken, ik heb tussen Dussen en de Kartuizers namelijk in hun gehele archief geen aktes met de Van Honswijks aangetroffen laats staan met het dorp Dussen! Mijn hypothese Cornelis is dus steeds meer dat de Elsenhoeve een leen van de burggraaf van Werkendam (huis Riede) was, dat de Elsenhoeve misschien nog net onder Dussen lag maar dat de vermelding van de Kartuizers die in de 17e eeuw nog langs was doorgegaan bijna als een soort ‘toponiem’ (terwijl zij toen allang weg waren) dus feitelijk de grens aangaf tussen de grens aangaf tussen de Dussense Elsenhoeve en de gronden te Babyloniënbroek van de Kartuizers uit Geertruidenberg!

Gij bent er meer bekend als ik in het gebied Cornelis, dus wa denkte gij ervan?

Nu ga ik echt slapen trouwens.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer
Cornelis
Cornelis zei op 4 februari 2021 om 08:49
Beste Jermaine,

Volgens mij dwalen we nu wel erg af van de kernvraag de ouders van; ' Frans Bastiaens Aldenborgh ' !

Voor mij houdt het hierbij op, er gaat nml (voor mij) te veel tijd in inzitten, als ik nog iets tegenkom laat ik het via dit topic wel weten!

Succes met je zoektocht,

met vriendelijke groet,

Cornelis
Jermaine Van der Meer zei op 4 februari 2021 om 16:56
Dag Cornelis en Jan.

Dank voor jullie reacties,
@ Cornelis excuus alvast Cornelis als ik jouw het gevoel heb gegeven dat we te ver afdwalen. Maar ik was in de veronderstelling dat ik juist niet aan het afdwalen was, we hebben immers wel de naam van vaderskant die zich ook al bediende van de naam Aldenborgh maar van zijn vrouw maartentje/Maartijntje Fransen is ‘nog’ geen achternaam bekend.

Ik weet dus dat haar moeder Pleuntje Maartens uit het aanzienlijke geslacht Van Honswijk stamde, ik had inderdaad wat duidelijker mogen zijn Cornelis want ik denk dus dat iemand die met een lid van het geslacht van Honswijk trouwde zelf ook een achternaam moest voeren. Ik wil dus weten of de moeder en opa van moederskant (die dus Frans moet hebben geheten) van Frans Bastiaens Aldenborgh ook een achternaam voerde of dat zij zich in de 2 generaties daarvoor enkel van patroniemen bediende?
Die is naar mijn inziens beste Cornelis voor de door jouw terecht nog een keer aangehaalde kernvraag: “wie waren zij?”. Want mochten Maartijntje Fransen en haar vader Frans (waar Frans Bastians Aldenborg naar is vernoemd) niet van genoeg allure waren om een achternaam te voeren dan is het natuurlijk de vraag waarom zij wel met leden van het illustere geslacht van Honswijk trouwde?

@Frans Lange
Inderdaad bij mij doet ie het ook niet, als je op de site naar archieven gaat en je tikt het volgende in ” Klooster Het Hollandse Huis bij Geertruidenberg,” dan krijg je hem wel volgens mij. Vervolgens moet je dan bij samenvatting oude aktes kijken, doch dat behoeft uiteraard geen betoog lijkt mij.
Dat van de Kartuizers in Raamsdonk is wel interessant Frans, zeker m.b.t. die bellendingen. Hedde daar toevallig ook nog een link van?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer
Jan Lange zei op 4 februari 2021 om 18:29
Merci !
Jermaine Van der Meer zei op 9 februari 2021 om 03:55
Hey Jan Lange geen dank, ik had trouwens Jan ook nog de volgende mail gestuurd naar Salha:

Beste medewerkers salha.

Ik zie dat jullie onderstaande boekwerk in jullie collectie hebben:

Lensvelt, Ton, Van Honsewijk, familiegeschiedenis van een bestuurdersgeslacht in Dussen, 1465 - 2011

Zodoende zou ik vernoemd boekwerk graag van u willen ontvangen (gescand kan ook uiteraard), alvast bij voorbaat hartelijk dank.



Uw antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Hoogachtend,

Jermaine Van der Meer

Misschien is dit boekwerkje ook nog wel interessant trouwens voor jouw Cornelis, wie weet!
Jermaine Van der Meer zei op 12 februari 2021 om 23:16
Trouwens laat maar want zag net bij mn ongewenst het volgende bericht van salha:

RE: Vraag over familiegeschiedenis van een bestuurdersgeslacht Honsewijk


Ma 8-2-2021 07:50
Beste Jermaine van der Meer,

Het boek maakt deel uit van onze bibliotheek en is bij ons niet te koop. In verband met auteursrechten is het niet mogelijk het boek voor u te scannen.

Het boek kan normaalgesproken worden ingezien in onze studiezaal, maar die is momenteel vanwege coronamaatregelen gesloten.

Ik denk inderdaad Cornelis dat we het draadje hierbij verder beter kunnen afsluiten en dat ik beter een nieuw draadje kan maken dat specifiek over het geslacht Van Honsewijk gaat, al houd ik me nog wel aanbevolen voor als iemand die dit bericht leest wellicht in bezit is van het boek "familiegeschiedenis van een bestuurdersgeslacht Honsewijk". Of dat iemand wellicht weet of in dit werk Maartje Van Honswijk in dit werk voorkomt.

Maar ik sluit niet af voordat ik jouw Cornelis en de rest van de mensen die gereageerd hebben super wil bedanken voor alle hulp die je me hebt verleend in deze casus Van Aldenburgh, Fransen, Van Honsewijk!

Ik ben je dus erg dankbaar Cornelis

Meej warme Brabantse groet,

Jermaine Van der Meer
Cornelis
Cornelis zei op 13 februari 2021 om 17:05
Hé Tjermeneke, graog gedaon en as ik nogus wá tegekom, laot ikkut wel wete!
Jermaine Van der Meer zei op 13 februari 2021 om 17:08
Toppie! en fijn weekend!
Jan Lange zei op 13 februari 2021 om 20:06
Nabrander: zie het boek '‘Nijet dan water ende wolcken’. De onderzoekscommissie naar de aanwassen in de Verdronken Waard (1521-1523) van auteurs Valentine Wikaart, Hildo van Engen e.a.
Te bestellen bij Stichting ZHC stzhc@xs4all.nl voor 39,50 incl. porto.
Heel veel namen uit eind 15-e eeuw.Daar wordt o.m. 1523 genoemd in Dussen een Jan van Honswijck met land van Mels Diercx.
Heb je nog info over Dierck Stael uit Dussen x Waspik 1685 Cornelia Vissers uit Waspik, dan hou ik me aanbevolen.
Cornelis
Cornelis zei op 14 februari 2021 om 12:50
@Jan, m.b.t. Stael beter een nieuw topic!
E van der Beek zei op 14 februari 2021 om 15:41
de site van Ton Lensvelt is inmiddels weer online op tonlensvelt.nl

Groeten

Eimert
Jermaine Van der Meer zei op 17 februari 2021 om 04:36
Haha sorry Cornelis maar alles wat mij word aangedragen probeer ik natuurlijk hellemaal te ontrafelen, gelukkig kan ik Jan Lange de schuld geven (haha grapje), het is alleen wel een geweldige nabrander van Jan Lange, want anders dan gij wellicht zult denken Cornelis heeft Jan Lange de geslachten Van Honswijk, Stael en de namen Melsen en Melchior die we ook bij de familie Oldenburg tegenkomen niet geheel onterecht in een adem genoemd! Kijk hieronder namelijk maar:
Hier een zeer oude vermelding:
1676
Fol. 156v
Artus Willem Verlegen, Corn Corneliss van Honswijck als voogd en Artus als toesiender van twee onm kinderen van Eduaert Stael en Margrieta Willem Verlegen za: Jan en Melhjor, Artus als toesiender en Jacob Sporckmans als voogd, reeds overleden en hij was doctor inde medicijnen, van de twee kinderen van Huijbrecht Sporckmans en eveneens van Margrieta za: Jacobus en Elisabet, Catharina Willem Verlegen wed Pauwels Bierstraeten, advocaet, Stoffel Willem Verlegen, Stoffel Peeter Verlegen met namens Jan Peeter Verlegen, Geerit Pricen als voogd en vader van zijn vier kinderen: Lijsbet, Pauwels, Willem en Peeter, moeder was Jacomijna Willem Verlegen. Allen erffgenamen van Willem Janss Verlegen en Elisabet Stoffel Peeterss van Ghilse. Zij verkopen aan Floris Pels, 5-5.
Link: http://www.doekefkes.nl/index.php/rechterlijke-archieven/dongen/dongen-ra-109

Verder heb ik ook nog voor Jan Lange een leuke verassing m.b.t. het echtpaar Dierck Stael uit Dussen x Waspik 1685 Cornelia Vissers uit Waspik kijk hieronder maar:
Register
van
opdragten, hijpothe-
ken en andere
geregtelijcke actens
van Sgrevelduijn Capp:
geginnende met den Jaare
1698, eijndigend met
den 9e Febr: 1703.
Capelle ORA 68
Tafel deses Registers, beginnende met het jaar 1698, en sijn heemraet als volgh:
Adriaan van Andel Schout Hendrik vander Hoeven Secretaris


Juffr: Cornelia Vissers wed. Sr. Dirck Staal no:35:87;
Link: http://www.doekefkes.nl/index.php/rechterlijke-archieven/2015-09-14-04-38-31/capelle-ra-68

Ik vond ongeveer halverwege 1696 een Cornelis Van Honswijk in de volgende vermelding:

Alnoch is den selven bedeelt en overgegeven de helft van drie mergen lant, gelegen aende Dussen Muijlkerck, onverdeelt met den voorsr. Peeter Pauwelsen, belent oost het weeshuijs tot Dordrecht, west Cornelis van Honswijck, streckende uijt den Zuijden vande erve vande Diaconije van Dussen aff, noortwaerts op totten Landen van Altena toe, mits aende andere gelijcke
Folio 174v
Link: http://www.doekefkes.nl/index.php/rechterlijke-archieven/2015-09-14-04-38-31/capelle-ra-67


Waarbij ik later ook nog de volgende vermeldingen tegenkwam:
Folio 92v
heeft ontruijmt ende achtergelaaten als volght.
In den eersten is bij blindt lodt te deel gevallen Arien Pauwelsen eerstelijck opde gerechte helft van drie mergen weijlant, gelegen aande Dussen Muijlkerck, belent ist het S: H: Geest huijs ter Grooter kerck tot Dordrecht, west Cornelis van Honswijck, streckende uijtten Zuijden vande Diacnije erve aff, noortwaarts op, totten Landen van Altena toe.
Folio 93r
tot d’ erve van Peeter Aertsen den Jongen toe, mits dat dit Lot aant Lot gevallen aande weeskinderen van Jan Teunissen van Dongen, ter somme van sevenendartigh gulden tien stuijvers, en t’selve voldaan.
Item ten tweede is bij blindt loth te deel gevallen Lijsken Pauwelsen eerstelijck op de gerechte helft van drie mergen weijlandt, gelegen aande Dussen Muijlkerck, belent oost het S:H: Geest huijs ter Groote kerck tot Dordrecht, west Cornelis van Honswijck, streckende uijtten Zuijden vande Diaconije erve aff, noortwaarts op tot ten Landen van Altena toe.

Ook vond ik in de link http://www.doekefkes.nl/index.php/rechterlijke-archieven/2015-09-14-15-51-18/waspik-ra-46 nog de volgende vermelding uit 1735:
1 hangijser, Jan Jans van Honswijk 0: 3: 0

BINGO!
Verder vond ik namelijk de GEWELDIGE informatie in de link http://www.doekefkes.nl/BG/berghframeset.htm?bergh000101.htm#101189 ook nog het volgende gezin:

Cornelia van Honswijk
________________________________________
Cornelia Jans van Honswijk, ged. te Dussen op 9 feb 1714, ovl. te Dussen op 18 aug 1790.
• Vader:
Joannis Antonis van Honswijck, zn. van Antonis Tonis van Honswijck en Maria Jan Tonis Aerts, ged. te Dussen op 7 sep 1678, begr. te Dussen op 8 sep 1735, tr. te Dussen op 17 nov 1697.
• Moeder:
Johanna Hendricks Kivits, dr. van Hendrick Jacobs Kivits en Joanna Adriaens Stael, ged. te Waspik op 27 mei 1674 (getuigen: Willem Staele en Heijltie Wolve Willem Staele en Heijltje Wolve), begr. te Dussen op 29 okt 1719.
kerk.huw. te Dussen op 11 aug 1735
met
Antonius van der Pluijm, zn. van Johannes van der Pluijm en Maria Willems van Dinteren, ged. te Dussen op 9 jan 1711 (getuigen: Adrianus van der Pluijm en Adriana Antonisse van der Pluijm), begr. te Dussen op 12 jun 1760.
Uit dit huwelijk 10 zonen:
naam geb. plaats ovl. plaats oud relatie kinderen
1 Joannes
~1736 Dussen 0 0
2 Joannes
~1737 Dussen 0 0
3 Cornelius
~1740 Dussen 0 0
4 Cornelius
~1742 Dussen 1791 Dussen 48 0 0
5 Johannes
~1742 Dussen †1801 Sas van Gent 58 1 1
6 Joannes
~1745 Dussen 1787 Dussen 42 1 7
7 Antonius
~1749 Dussen †1816 Dussen 67 2 0
8 Cornelis
~1752 Dussen †1811 Dussen 59 1 0
9 Henricus
~1752 Dussen †1810 Dussen 58 1 0
10 Gerardus
~1755 Dussen 1758 Dussen 3 0 0

Startpagina.
Home: Doekefkes.
Datum: 4-9-2015 10:54:35.









________________________________________
Joannis van Honswijck
________________________________________
Joannis Antonis van Honswijck, ged. te Dussen op 7 sep 1678, begr. te Dussen op 8 sep 1735.
• Vader:
Antonis Tonis van Honswijck, zn. van Antonius van Honswijck en Helena Peters, begr. te Dussen op 9 jan 1713, tr.
• Moeder:
Maria Jan Tonis Aerts.
tr. te Dussen op 17 nov 1697
met
Johanna Hendricks Kivits, dr. van Hendrick Jacobs Kivits en Joanna Adriaens Stael, ged. te Waspik op 27 mei 1674 (getuigen: Willem Staele en Heijltie Wolve Willem Staele en Heijltje Wolve), begr. te Dussen op 29 okt 1719.
Uit dit huwelijk 9 kinderen:
naam geb. plaats ovl. plaats oud relatie kinderen
1 Antonius
~1698 Dussen 0 0
2 Henricus
~1700 Dussen 1784 Dussen 84 1 1
3 Joannes
~1703 Dussen 3 1
4 Anna
~1704 Dussen 1 0
5 Maria
~1706 Dussen 0 0
6 Adrianus
~1708 Dussen 0 0
7 Petronella
~1709 Dussen 0 0
8 Cornelia
~1714 Dussen †1790 Dussen 76 1 10
9 Adriana
~1717 Dussen 0 0

Startpagina.
Home: Doekefkes.
Datum: 4-9-2015 10:54:36.

En dit gaat nog verder terug dames en heren!

Antonis van Honswijck
________________________________________
Antonis Tonis van Honswijck, begr. te Dussen op 9 jan 1713.
• Vader:
Antonius van Honswijck, zn. van Cornelis Cornelis van Honswijck en Cornelia Jans Stael, tr.
• Moeder:
Helena Peters.
tr.
met
Maria Jan Tonis Aerts.
Uit dit huwelijk een zoon:
naam geb. plaats ovl. plaats oud relatie kinderen
1 Joannis
~1678 Dussen 1735 Dussen 57 1 9

Antonius van Honswijck.
• Vader:
Cornelis Cornelis van Honswijck, zn. van Cornelis Joosten en Elisabeth Cornelis Schalkend van Honswijk, tr.
• Moeder:
Cornelia Jans Stael, dr. van Johan Stael en Francine van Hedickhuijssen.
tr.
met
Helena Peters.
Uit dit huwelijk 2 kinderen:
naam geb. plaats ovl. plaats oud relatie kinderen
1 Antonis
1713 Dussen 1 1
2 Agatha
1 2


Hieronder ziet met dat Cornelisz Cornelisz de achternaam van zijn moeder gebruikt!!!!

Cornelis Cornelis van Honswijck.
• Vader:
Cornelis Joosten, tr.
• Moeder:
Elisabeth Cornelis Schalkend van Honswijk.
tr.
met
Cornelia Jans Stael, dr. van Johan Stael en Francine van Hedickhuijssen.
Uit dit huwelijk een zoon:
naam geb. plaats ovl. plaats oud relatie kinderen
1 Antonius
1 2



Verder dankjewel E Van der Beek, ik heb inderdaad nog eens op de site gekeken en vond in de link http://tonlensvelt.nl/ in de ‘informacie van 1514’ nog de volgende vermelding:
Informacie upt stuck der verpondinghe
DUSSEN, TE WETEN MONSTERKERCK ENDE MUYLKERCK.
Jan Willemszoon, van Honswijck, oudt 35 jaeren, ende Adriaen Aertszoon
van der Eycke, scepenen in de Dussen voors., seggen by eede,
upten 28en in Januario voors., tguendt dat hiernaer volcht.

Deze Jan Willemszoon Van Honswijck moet dan zo rond 1479 geboren zijn
Deze Jan word ook hieronder nog in een paar stukken omtrent eigendomsverklaringen rond 1521 vermeld:
(46) Adriana, Bruerders huijsvrouw, heeft voor Pieter Aerts[zoen], haar zoon, de Schelpaerts[zoen]werf gehuurd. Tevens werd Adriana opgedragen haar man [Bruerder] geen geld te laten betalen voor 13 morgen buitendijks land te Dussen in de buurt van hun huis voor de erfcijns van Floris Biscop Adriens[zoen] uit Rotterdam of voor 1 morgen in cijns van Cornelis die Houthacker uit Dordrecht.
Volgens Adriana had haar zoon Jan [Adriaenszoen] een weer van 6 morgen ten westen van hun huis gekocht van de kerk van Geertruidenberg. Ook had hij 2 morgen gekocht van lieden uit Alblas, eveneens westwaarts van hun woning. Daarnaast huurde hij van de kruisbroeders uit Woudrichem twee morgen.
Engelbert, die aan de sluis van Dussen woonde, huurde van de erfgenamen van Joost van Muijlwijck 2 morgen die ten westen van Bruers huis gelegen waren. Eveneens ten westen van Brueders huis, heeft Heijnrick Wouters[zoen] van der Dusse 2 morgen gekocht, terwijl Geertruijdt Toenen en haar erfgenamen daar ook 2 morgen land hebben.
Ten westen van de sloot die bij hun huis lag, had Jan Vranken[zoen] een hoeve en de baljuw van Zuidhollant eveneens 2 of 3 hont land. Tevens verklaarde Adriana dat Jan°, de schout van Dussen, 6 of 7 morgen land gebruikte, gelegen buitendijks omtrent de dijk van Dussen.
° Mogelijk betreft het hier Jan van Honswijck Willemszoon. Hij was vijf jaar eerder, in 1516, namelijk de enige Jan in het achtkoppige college.

En ook de eerder genoemde Elisabeth Cornelis Schalkendr Van Honswijk kunnen we beter plaatsen met onderstaande vermelding:

Ten westen van Jan Vranckenzoen Houve heeft Floris van Coulster bruikbaar land. Tussen de hoeve en Plackweer ligt een weer zaai- en hooiland in bezit van Jan Schalken [van Honswijk], schout van Muilkerk, en van Sijmon of Philips Damassen uit Dordrecht. Hun landbezit wordt echter betwist door meester Everardt de Veer. Ook claimen de kerkmeesters van Muilkerk, Jan van Houtsack aenden Dussen en Jan Block uit Dordrecht er land te hebben. Hun land zou gelegen zijn ten westen van de nieuwe sloot aan Neelken Beelen die houthakkerslant.

Er moet dus hoogstwaarschijnlijk ene Schalk of Godschalk Van Honswijk zijn geweest dei 2 zonen heeft gehad, een heette Jan en was schout van Muilkerk en heette Cornelis die weer een dochter Elisabeth kreeg, zij gaf haar achternaam door inplaats dat haar man dat deed (hij had waarschijnlijk geen achternaam) hetgeen zeer uitzonderlijk is voor die tijd!

En hieronder word het pas echt interessant!
(96) De voornoemden Jan Godscalxzoen [van Honsewijk] en Dirick Adriaenszoen [schepenen] verklaren dat joncker Ferijck van Herler [Herlaar] ambachtsheer is van Muilkerk onder de graaf van Nassau en in Ammeroije woont. Muilkerk en Munsterkerk worden van elkaar gescheiden door De Dusse en de grens met t Land van Althenae is de vliet ten noorden van de Ka die zo 3 of 4 jaren geleden verhoogd en verzwaard is geworden door die van Muilkerk. Het ambacht van Muilkerk heeft slechts weinig begraast land buitendijks. De Corn ligt in Muilkerk en is binnendijks van Jan Pierssen inden Dussen en loopt buitendijks door in de Corn, groot omtrent 1 morgen en de oostzijde begrenst door het land van meester Everaert. Meer noordwaarts liggen nog meer hoeven.
Jan Schalck verklaart dat hij aan t Kerckhoff buiten die Dussen 10,5 morgen land heeft, naast de Plackweer, zich uitstrekkende van de halve Dusse tot de halve Alm middelt toe. Dit land is voor de ene helft altijd land geweest tot aan de inbraak toe, waarop een huis stond. Volgens getoonde brieven werd 5,5 morgen land op 28 juli 1461 door Jan de Voocht verkocht aan Jan de Wit Janssen. De andere helft werd door de kinderen van de overleden ouders van: Claes Claessen, Aert Janssen en 2 anderen op 10 oktober 1518 overdragen aan Jan Schalck.
Voornoemde Jan en Dirck verklaren voorts dat op t Kerckhoff de kerk van Dussen omtrent 5 hont land heeft. De kerk van Dussen heeft ook eenderde deel (=3 morgen) van de Plackweer in bezit, waarvan de helft begraast is. Boven t Plack Weer aan de andere kant van de sloot heeft Heijndrick Wouterszoen 3 morgen en Potter Loeniszoen 1,5 morgen land dat half begraast is.



Het lijkt mij sterk dat de gronden van Jan Schalk Van Honswijk vanaf de Dussen hellemaal tot aan het het riviertje de Alm bij Emmikhoven rijkte, hoogstwaarschijnlijk gezien de term ‘alm Middelt’ kwamen de gronden tot aan Midgraaf waarvan het adres heden ten dage nog steeds op google maps te zien is!
Ik zal het niet hellemaal kopieren maar weer daaron der staat dat ‘Dirick Adriaenszoen en Jan Godscalcxzoen [bestuurders] met Adriaen Cornelissen’ weer een verklaring geven, waarbij er te lezen valt:

“Daaraan grenst het Craij Weer, groot 9 morgen, meestal land, waarvan Jan Schalck aenden Dussen 2,5 morgen heeft en 1,5 hont, Daniel van Drongelen in Besoijen 1,5 morgen, het klooster van Eemstein 2 morgen en tenslotte meester Everaert de Veer met 11 hont gekomen van Geerit Joosten en 2 morgen gekomen van Jan Boijen te Worckum en dat van het huis van Dussen ter leen werd gehouden.”

Met nog de volgende kleine vermelding:

Daaraan grenst Willem van Tuijls Weer, groot 10,5 morgen, half water, half land en dat aan Jan Scalck behoort.

BINGO! Hieronder vinden we crucuiale informatie over Jan Godschalk Van Honswijk!
(99) Jan Godscalcxzoen [van Honswijk], oud 35 jaar [geb 1488] verklaart onder ede dat hij is geboren te Meeuwen maar 9 jaren in Dussen gewoont heeft. Volgens hem is in zijn tijd alleen land aangewassen in de Corn ter grootte van 6 of 8 morgen, begroeid met riet en duil dat binnen een tijdbestek van 8 of 10 jaar goed land zal zijn geworden
Verklaert dat hij in de Craijweer derdehalf [3,5] morgen land die hij gekocht heeft van meester Claes uit Werkendam
Verklaart tevens dat hij ook 10,5 morgen land heeft zoals hiervoor beschreven[zie 97] dat voor de helft onder water staat. Zestig jaar geleden [in 1463 dus tentijde van aanleg Kornsedijk] heeft op dit land een huis gestaan zodat het altijd land geweest moet zijn. Het slaat nu echter af.
Ook heeft hij 1 morgen land in Loosweer die hij gekocht heeft van Dammas Philipszoen uit Dordrecht, ongeveer 1 jaar geleden. Voor dit land en voor de helft van eerdergenoemde 10,5 morgen heeft hij hem een bedrag beloofd van 40 gouden gulden.
°Jan Godscalcxzoen uit de informacie van 1523 is niet dezelfde als Jan Willemszoon van Honswijck uit de Informatie van 1514; beiden verklaren namelijk op dat moment 35 jaar oud te zijn.

Waarbij ik dus denk dat het goed zou kunnen dat Godschalk en Willem Van Honswijk weer broers waren, wellicht heette hun vader ook weer Jan Van Honswijk?

Ook moet een van de 2 Jannen (ik denk de zoon van Godschalk) een eigen zegel met familiewapen hebben gehad, kijk hieronder maar:

Aldus naar kennis en waarheid opgetekend hebben wij schout en ik Jan van Hontswijck, ik Claes Claeszoen over deze certificatie bezegeld ons zegel hier aangehangen, jaar 1519 19 mei.

En op dezelfde pagina komt men in 1523 de volgende vermelding tegen:

Item Jan van Honswijck van Melis Diricszoen en zijn medegezellen, 2,5 schaer.

Die Jan Godschalk Van Honswijk was zelfs niet vies van een beetje dreigen schijnbaar!:
Verklaart dat hij Jan Godscalcxzoen in hetzelfde land buitendijks 7 schaeren heeft die hij thans weid en daarboven heeft hij zijn 10,5 morgen ingezaaid, waarvan een deel als hooi blijft liggen, welke ook niet in voornoemde ceel beschreven staan.
Verklaart dat andere lieden de schaeringe niet op schrift hebben willen laten stellen. Riepen over Jan Schalckenzoen dat hij hen wilde bedriegen en dreigden hem openbaar te maken dat hij de commissarissen allerlei dingen aandroeg maar niemand in het bijzonder wist te benoemen. Alsoo geschiedde int gemeen in de kerk en Dirick Adriaenszoen de clerck die voornoemde ceel beschreven heeft niet aanwezig was. Verklaart dat Dierick Adriaenszoen een oud schaerboek gemaakt heeft van 10 of 11 jaar geleden.

Er word net als hieronder steeds vermeld dat het land van Jan Godschal Van Honswijk grensde aan het kerkhof, maar dit kan niet het Laerhuisje zijn geweest of wel?:

Ten zuiden van Floris land ligt een andere weide die aan diverse personen toebehoord zoals: Jan Godscalcxzoen, Jan Vranckezoen uit Dordrecht en Jan Jacobszoen voormalig baljuw van Zuijthollant. Dit land was deels ingezaaid maar aan de zuidzijde slaat het af en aan de noordwestkant wast het aan met duijl en ruigte. Het is gescheiden met een sloot en met een kreek open aan de zuidkant en gesloten aan de achterkant. Ten oosten van dit land ligt het kerkhof waar veel jonge willige boompjes bij elkaar gepoot zijn op een hoogte gelijk zij daar een stelle maken wilde aan al dit voornoemde land te weten: die Laere, Floris Biscop en het grientland.

WEER BINGO! En nu m.b.t. de Dussense Kartuihuizers, dit moet dus ‘de Rode Kamer’ zijn geweest, waar die ook gelegen mag hebben:
Een belangrijk figuur in Dussen was Adriaen Aertszoen (geboren ą 1441 te Sliedrecht) alias de Bruedere (Broer) die op 't Eelandt (ook wel Hoech- of Hoogland genoemd) woonde ,"voor ande Dussen upte kant van den water" (daar waar het buitenwater ophield en Dussen begon), buitendijks (Kornsedijk) tussen Goepoorte en De Laer, in een landhuis genaamd Muggenburcht. Daarvoor, omstreeks 1505, woonde hij op de Grooten Brasser. Hij was gehuwd met Adriana en had tenminste 3 zonen: Dirick Adriaenszoen in 1521 (12-13 jaar) schout van Dussen Munsterkerk. Jan Bruins (Adriaenszoen) en Pieter Adriaen Aertszoen.
Het land waar hij op woonde was zo'n 50 jaar geleden (1471) al land, terwijl het land tussen Broer en de (Kornse)dijk naar Almkerk zo'n 25 jaar geleden nog "nyet dan water ende wolcken" was. 't Eland droeg dus niet voor niets die naam.
Zie ook 43!
Hij had veel drooggevallen land in gebruik.
- 1/3de morgen westwaarts van de Roode Camer oorspronkelijk in huur door de Kartuizers werd door hem in 1515 voor de heemraden van Dussen aangekocht;

Waarbij we dus met de allerlaatste reactie van Jan Lange toch een rdedelijk beeld kunnen schetsen, want als we het leenrepertorium van de hofsede Riede er nog eens bij pakken dan zien we de volgende vermelding:


4A. 2 morgen 375 roeden van het leen. 1-2-1648: Imert Arisz. van Tilburg voor Martijntje Fransen, dochter van Pleuntje Maartens van Honswijk, zijn vrouw, bij dode van Jan Cornelisz. van Honswijk, die de helft kocht van Hendrik Maartensz. van Honswijk, na kaveling, 168 fol. 44v.

Waarbij ik dus denk dat die Jan Cornelisz Van Honswijk dus weer een broer was van Elisabeth Cornelis Godschalkdr Van Honswijk , en die Cornelis Godschalk moet dus weer een broer zijn geweest van Jan Godschalk Van Honswijk! Waarbij ik al eerder aangaf dat ik dus denk dat de grootvader van Godschalk en Willem Van Honswijk dus wellicht ook Jan geheten moet hebben, in ieder geval Moet Jan Cornelisz Godschalk Van Honswijk dus naar zijn oudoom Jan Godschalk Van Honswijk zijn vernoemd naar mijn inziens!!!!

En ook hieronder moet dezelfde Cornelis Godschalk Van Honswijk zijn bedoeld, die toen al reeds overleden was:

4I. 4 hont, zijnde de gehele boezem, die Bastiaan Hendriksz. Oldenburg had, strekkend door de zeedijk tot de uitwatering van het land van Altena, zuid: Vijverke Pellekaan met 8 hont, noord: het land van Altena, oost: erven Cornelis van Honswijk, west: erven Adriaan Krijnen.

Afsluitend begin ik ook steeds meer de neiging te krijgen om in de Elsenhoeve nee verschijving te zien van de eigenlijk Edelhoeve, wa denkte gullie daarvan?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer
Jan Lange zei op 17 februari 2021 om 11:36
Dank je. De acte Capelle had ik reeds in vizier. Over je citaat: Johanna Hendricks Kivits, dr. van Hendrick Jacobs Kivits en Joanna Adriaens Stael, ged. te Waspik op 27 mei 1674 (getuigen: Willem Staele en Heijltie Wolve Willem Staele en Heijltje Wolve),
Er staat in originele acte https://salha.nl/bronnen/genealogy/bladeren-door-genealogische-bronnen/registers/f6ff18fb-d707-96ea-a829-da408f8d1e51 sc.17 Joanna Cievits d.v. Henrici Cievits en Annae Staelen dussensium/uit Dussen, get. Willem Staele en Heijltje Wolve (is Heijltje Wolfaerts van den Bosch x 1665 Richardus Stael)
Deze Richardus is broer van Anna en ook van Dierck x Cornelia Vissers. Wrschl. allemaal kids van Adriaen Pieters Stael.
Johanna (Anna, Anneke) Stael, ged. Dussen-Muilkerk., tr. (1e) Hendrik Jacob Kievits, overl. Dussen-Muilkerk, 6 februari 1676, burgemeester van Hill (1652), zn.v., tr. (2e) Dussen (R.K.), 15 mei 1686 Jan Cornelisse van Tilburch, z.v. Cornelis van Tilburgh en N.N. Jan Cornelis van Tilborg is doopget. bij kinderen van Dierck Stael x Cornelia Vissers in Breda in 1688-90. Zie Stael-item op forum.
Cornelis
Cornelis zei op 18 februari 2021 om 13:20
Volgens mij komt hier de naam Schalck van Honsewijck

25106 Godschalck van der EYK Woutersz.

Het leen 3 gesplitst in 3A, 3B en 3C.

3A. 7 (1525: kleine) morgen, (1525: strekkend van de halve Dussen tot het land van Altena; 1694: de banwetering), oost: Arnout van der Eik, broer van de leenman, (1510:

Jan Woutersz. van der Eik; 1602: Adriaan Cornelisz. van Kampen; 1694: Brien de Feiter, Leendert Adriaansz. c.s. met 10 morgen, die de weduwe houdt; 1753: Kobus Staal en Isak van Herp; 1777: Leendert van Herp en Adriaan van der Pluym), west: Willem van der Eik (1510: Godschalk van der Eik; 1602: Adriaantje Bruinendr., weduwe Joost Adriaansz.; 1694: Sebastiaan en Arnout Jansz.; 1753: Hugo Hugen Holster; 1777: Jan van Dinteren), (1754: zuid: de halve Dussen, noord: de halve Pan wetering).

9 maart 1463: Godschalk van der Eik Woutersz. na bedijking en na verzuim door erven van de heer Herbaren van Riede, bevestigd door Adriaan heer Herbarenz., met lijftocht van Adriaan, dr. van Adriaan Okkersz., zijn vrouw, 6461 fol. 195.

7 september 1510: Jan Willemsz. van Honswijk voor Maria, dr. van Godschalk van der Eik, zijn vrouw, bij dode van Hendrik van der Eik Godschalksz., haar broer, 6463 fol. 62v.

2 mei 1525: Jacob Arnoutsz. van Dordrecht bij overdracht door Jan Willemsz. van Honswijk voor Maria van der Eik, diens vrouw, 6463 fol. 156-157.



Bron: De Lenen van de hofstede Polanen in Muilkerk en omstreken (1352-1797) (J.C. Kort)



Waaruit geboren:
1. Maria Schalck van der EYK (zie 12553). getrouwd met Jan Willemsz van Honswijck ( circa 1478)
2. Heynrick van der EYK
Jermaine Van der Meer zei op 26 februari 2021 om 02:21
Das weer n hoop mooie informatie heren! Ben alleen nog niej zolang thuis, moest van dn week namelijk op zakenreis naar Polen, merge kom ik uitgebreider terug op jullie berichten, want ik moet nu toch efkes tot aan mn coronatest in quarantaine blijven! Groet, Jermaine Van der Meer
Jermaine Van der Meer zei op 4 maart 2021 om 03:16
Dag heren, het is een paar daagjes later geworden, waarvoor excuus.
2 Jan Lange ook de naam ‘Van Tilburch” kom ik ook weer tegen in jouw berichtje (kom er zelf ook vandaon, alleen mar goei volk daor haha!), dit is natuurlijk ook weer interessant gezien onze Immert Adriaansz Van Tilburg, was die Cornelis Van Tilburgh wellicht een broer van onze Immert Jan?

Okee Cornelis We hebben dus een Jan Willems Van Honswijck getrouwd met Maria Godschalksdr Van Eik, Maar we kwamen al eerder een Godschalk Van Honswijk tegen? Is er wellicht een familieconnectie, was waren Jan Willemsz Van Honswijck en Maria Godschaklsdr wellicht achterneef en achternicht?

Was Jan Willemsz Van Honswijk wellicht de vader van Jan Jansz Van Honswijck

http://www.doekefkes.nl/index.php/rechterlijke-archieven/2015-09-14-15-51-18/waspik-ra-46 nog de volgende vermelding uit 1735:
1 hangijser, Jan Jans van Honswijk 0: 3: 0

Ik begin ook steeds meer te denken heren dat die Cornelis Van Honswijk die in de eerste aktes van mij vorige bericht als belender word vermeld weleens de cornelis Godschalk Van Honswijk zou kunnen zijn, in dat geval had hij dus de door mij eerder genoemde dochter Elisabeth waarbij niet haar man Cornelis Cornelisz de naam op de kinderen overdraagt maar zijzelf!

In ieder geval was Jan Willemsz Van Honswijck volgens de informacie van 1514 zo’n 35 jaar, dit betekent dat hij zo rond 1479 geboren moet zijn lals zoon van een Willem Van Honswijk, of moeten we hier eerder denken aan de voorgangers van de Honswijks te weten Van Muilwijks?

Die informacie van 1514 vind men ook weer terug in de fantastische link die Cornelis ons had gegeven, hieronder heb ik nog wat verder gekeken met ook de vermelding van de informacie van 1514 dus:

6276 Schalck Jansz van HONSWIJCK, geboren ca 1525, vermoedelijk zn. van Jan Willemsz van HONSWIJK (zie 12552) en Maria Schalck van der EYK (zie 12553).

DUSSEN MUILKERK
18. Een tiende van 2½ hoeven land in Muilkerk, strekkend van het gezaat noordwaarts tot het land van Altena, oost: Robert Lamberts hoeve, west: Wouter van der Eik's hoeve.
..-.-14..: Willem Dammasz. bij overdracht door Jan van Wijtvliet, vermeld 1474, R fol. 15, LRK283 fol. 79v.
12 september 1494: Joost van Muilwijk bij dode van Nikolaas Dammasz, zijn oom, R fol. 15.
21 december 1516: Wouter Joosten, na wie Dirk Kers Jansz. te Dordrecht, R fol. 15.
11 december 1518: Frans Kers Dirksz. bij oktrooi van het Hof, 6 fol. 185.
22 oktober 1539: Arnout Pietersz. bij overdracht door Frans Kers, B fol. 185.
10 januari 1557: Adriaan Arnoutsz. bij dode van Arnout Pietersz, zijn vader, waarna overdracht aan Schalk Jansz. van Honswijk, B fol. 185.
10 december 1603: Elisabeth Schalkendr. bij dode van haar vader, R fol. 16.
..-.-1605: Anton Cornelisz. voor Elisabeth, dr. van Cornelis Schalk, zoals Schalk Jansz. van Honswijk, B blad bij fol. 172.
2 januari 1646: Joost Cornelisz. bij dode van Elisabeth Cornelis Schalken, zijn moeder, die stierf in 1634, nadat Cornelis Joosten, zijn vader, verzuimd had, R fol. 15.
8 april 1649: Cornelis Cornelisz. van Honswijk, oud 25 jaar, wonend aan de Dussen, bij dode van Joost Cornelisz, zijn broer, R fol. 15v.

Schalk Janszn van Honswijk verklaarde in 1556 voor schout en heemraden van het ambacht Muilkerk dat hij aan het klooster van Sint-Agnes een halve hoef land had overgedragen gelegen in het voornoemde ambacht halverwege de Dussen in het land van Altena.

In de "Informacie up den staet faculteyt ende gelegentheyt van de steden ende dorpen van Hollant ende Vrieslant" van januari 1514, worden door Jan Willemszn. van Honswijck, oud 35 jaren, en zijn collega-schepen van Dussen, Adriaen Aertszn. van der Eycke, verklaringen afgelegd ten behoeve van het vaststellen van de grafelijke heffing voor Monsterkerck en Muylkerck.
Link: https://gerarddocter.nl/wp-content/uploads/2019/08/docter20-00007.htm#BM15920


Alleen het vreemde is Cornelis is dat wanneer ik ga verder zoeken op de door jouw aangedragen link ook de tak van Cornelis

3138 Cornelis SCHALCKEN, geboren ca. 1545, schepen van Muilwijk (1601), overleden voor 10 december 1603, zn. van Schalck Jans van HONSWIJK (zie 6276).

DUSSEN MUILKERK
18. Een tiende van 2½ hoeven land in Muilkerk, strekkend van het gezaat noordwaarts tot het land van Altena, oost: Robert Lamberts hoeve, west: Wouter van der Eik's hoeve.
..-.-14..: Willem Dammasz. bij overdracht door Jan van Wijtvliet, vermeld 1474, R fol. 15, LRK283 fol. 79v.
12 september 1494: Joost van Muilwijk bij dode van Nikolaas Dammasz, zijn oom, R fol. 15.
21 december 1516: Wouter Joosten, na wie Dirk Kers Jansz. te Dordrecht, R fol. 15.
11 december 1518: Frans Kers Dirksz. bij oktrooi van het Hof, 6 fol. 185.
22 oktober 1539: Arnout Pietersz. bij overdracht door Frans Kers, B fol. 185.
10 januari 1557: Adriaan Arnoutsz. bij dode van Arnout Pietersz, zijn vader, waarna overdracht aan Schalk Jansz. van Honswijk, B fol. 185.
10 december 1603: Elisabeth Schalkendr. bij dode van haar vader, R fol. 16.
..-.-1605: Anton Cornelisz. voor Elisabeth, dr. van Cornelis Schalk, zoals Schalk Jansz. van Honswijk, B blad bij fol. 172.
2 januari 1646: Joost Cornelisz. bij dode van Elisabeth Cornelis Schalken, zijn moeder, die stierf in 1634, nadat Cornelis Joosten, zijn vader, verzuimd had, R fol. 15.
8 april 1649: Cornelis Cornelisz. van Honswijk, oud 25 jaar, wonend aan de Dussen, bij dode van Joost Cornelisz, zijn broer, R fol. 15v.

Schalk Janszn van Honswijk verklaarde in 1556 voor schout en heemraden van het ambacht Muilkerk dat hij aan het klooster van Sint-Agnes een halve hoef land had overgedragen gelegen in het voornoemde ambacht halverwege de Dussen in het land van Altena.

In de "Informacie up den staet faculteyt ende gelegentheyt van de steden ende dorpen van Hollant ende Vrieslant" van januari 1514, worden door Jan Willemszn. van Honswijck, oud 35 jaren, en zijn collega-schepen van Dussen, Adriaen Aertszn. van der Eycke, verklaringen afgelegd ten behoeve van het vaststellen van de grafelijke heffing voor Monsterkerck en Muylkerck.

Waaruit geboren:
1. Elisabeth Cornelis SCHALCKEN (zie 1569).



En heel knap van je Cornelis, want waar het tak van Elisabeth Cornelis Schalkendr Van Honswijk nog doodliep, daar heb jij het kringetje rond weten te maken en in ieder geval een link te leggen meej Jan willems Van Honswijck!

Verder heb ik de resultaten Cornelis van je suggestie mb.t. het Sint Agnesklooster te Dordrecht nog eens bekeken met de volgende resultaten:
19 Klooster van Sint-Agnes
Inventaris
1. Klooster van Sint-Agnes
1.1. Eigendommen
1.1.2. Onroerende goederen
1.1.2.2. Buiten Dordrecht
1.1.2.2.7. Land van Altena
52
Onderhandse akte waarbij door Willem van Honswijck verklaard wordt dat hij afziet van alle rechten op een stuk land gelegen in Voerensaterwaard
Datering:
1485
NB:
Regestnummer 66
Omvang:
1 charter
Zie ook
• Toegang 19, Regest 66
19 Klooster van Sint-Agnes
Inventaris
1. Klooster van Sint-Agnes
1.1. Eigendommen
1.1.2. Onroerende goederen
1.1.2.2. Buiten Dordrecht
1.1.2.2.7. Land van Altena
57
Akte van transport voor schout en heemraden van het ambacht Muilkerk door Scalck Jansz. van Honswijck aan het klooster van Sint-Agnes van een stuk land gelegen in het voornoemde ambacht
Datering:
1556 (afschrift)
NB:
Regestnummer 90
Omvang:
1 stuk
Zie ook
• Toegang 19, Regest 90

En dan inderdaad weer BINGO Cornelis! Want in onderstaande akte vinden we geen Van Muilwijk maar wel Willem Van Honswijk, dit moet wel de vader zijn vna Jan willems Van Honswijk!
66
Dusent vierhondert ende vier ende tachtich opten twee ende twintichsten dach van januario. Willem van Honswijck verklaart zich onderworpen te hebben aan een uitspraak van de prior van Eemstein en van Egghert Florisz. en af te zien van alle rechten op 71/2 morgen land geheten die Mouwe gelegen in Voerensaterwaard tussen het land van Jan die Vette en het land van Jacob Buusz.
Datering:
22 januari 1485
NB:
Inventarisnummer 52, origineel op perkament, uithangende schepenzegels.
Zie ook
• Toegang 19, Inv.nr. 52
laatste wijziging 20-02-2021

Verder zag ik ook nog het volgende staan:

90
Int jaer ons heeren zes ende wijftich den 10sten oktober. Schout en heemraden van het ambacht Muilkerk aan de Dussen verklaren dat Scalck Jansz. van Honswijck heeft overgedragen aan het klooster van Sint-Agnes een halve hoef land gelegen in het voornoemde ambacht halverwege de Dussen in het land van Altena.
Datering:
10 oktober (15)56
NB:
Inventarisnummer 57, afschrift op papier.
Zie ook
• Toegang 19, Inv.nr. 57

Op verder andere spellingvarianten komen geen resultaten meer voor Cornelis!


Nu komt mijn eerste vraag voor jullie heren, in de link spreekt men namelijk over land of buitenpoorters van Dordrecht, nu weet ik bijvoorbeeld dat (als ik me niet vergis althans) dat het gebied van Berlicum en Den Dungen een buitenpoorterij van den Bosch was (volgens mij heette de grote Markt in den Bosch nog tot in de 19e eeuw dungense mert?) maar dat in ieder geval Dussen ene buitenpoortrij van Dordrecht was dat wist nik niet, wie kan mij hier meer over vertellen?

Hieronder de lijst:
Inwoners uit Dussen (Muilkerk en Munsterkerk) ingeschreven als landpoorter van Dordrecht, periode 1521-1527
met toelichting uit Informatie roerende den Verdroncken Waert 1521-1523
Jan Scalxz. (1521-1527) [Van Honswijck, geboren 1488, hij was destijds schout van Dussen Muilkerk]


Op die pagina van de buitenpporterij van Dodrecht te Dussen vind men ook nog een beschrijving van Dussen in de 16 eeuw, en nu word het toch wel erg ingewikkeld:

° Aart Aartszn was richter van Muilkerk en Munsterkerk in 1470 en behoorde tot het geslacht Stael. Zijn zoons [Dirck en Jan] werden ook wel aangeduid als Bruinszoon. Daarnaast behoorde Ariaan van den Eik Aartszn in 1516 tot het college van richter en heemraden in Dussen in Muilkerk. Mogelijk was een van deze twee dezelfde persoon als "Broedere".

Dus kan het wellicht zijn dat de geslachten Stael, Van Honswijk en Van der Eik dan inderdaad ergens een gemeenschappelijke voorouder moeten hebben?
En ia de onderstaande Willem Willemsz wellicht niet een van de vroegste van Honswijks?:

Meester Evert de Veer was in het bezit van de Groote Laer [12 morgen] en de Cleijne Laer [7 morgen] dat altijd land was geweest sedert de inbraak, behalve de Cleijne Laer die aan een kant was afgeslagen maar nu weer aanwast. [zie verklaring nummer 13]
Echter, Juffrouw Lijsbeth, weduwe Willem Willems[zoen], verklaarde in nummer 68 dat haar man 40 jaren geleden [1481] 19-20 morgen land gekocht heeft in de Groote - of Cleijne Laer te Dussen, waar hij echter nooit geen profijt van genoten heeft, ondanks dat het land zo hoog gelegen was dat er haver op gezaaid werd. Door de oorlog tussen Utrecht en Gelre heeft zij het land 11-12 jaren geleden verkocht aan meester Everaert Veer die haar echter nog 12 ponden grooten Vlaams schuldig is, waardoor deze nog geen eigendomsbrieven heeft. Willem Willems[sen] had indertijd het land in Groote - en Cleijne Laer, groot 23 morgen, gekocht van Jan van Galissien. Betreffed perceel was voor 3-4 ponden grooten Vlaams verkocht aan meester Evert de Veer [verklaring 69].



En ook als men artikel strubellingen op de Mouwe leest dan ziet men dat de bewoners van het kasteeltje de Muggenburcht te weten Broeder of Brueder

° [Dirc Bruijnsz. is mogelijk een telg van het geslacht Stael waarvan het vermoeden bestaat dat ze vanwege de Sint Elisabethsvloed van 1421-1424 naar de omgeving van Sliedrecht getrokken zijn om eind vijftiende eeuw weer terug te keren in Dussen.]
° [In de Informatie van 1521-1523 zijn diverse vermeldingen van Aert Adriaenszoen [Stael] bijgenaamd Brueder/Broeder. Hij werd geboren te Sliedrecht ±1441 en verhuisde in 1491 naar Dussen. Hij woonde er in een landhuis (±1500 gebouwd door Claes Pullen), op 't Eland (niet te verwarren met tEeland aan de Sluis) alias Hooge Wei/Hoechlant, op de kant van het water, genoemd Muggenburcht met ten zuiden er van 't kerkhof van Munsterkerk. Ook de in 1523 als schout van Dussen Munsterkerck geinterviewde Dirick Adriaenszoen is vermoedelijk een Stael. In dezelfde bron worden ook Jan Aertszoen (alias Jan Bruijnsen) en Pieter Aertszoen, geboren 1488 in Sliedrecht, als kinderen van Brueder/Broeder genoemd. Mogelijk was zoon Pieter Aertszoen de schout van Muilkerk in 1569.]

Volgens mij was onderstaande akte al in de jouw aangevoerde link ter sprake gekomen Cornelis:
51 Akte waarbij door het stadsbestuur van Dordrecht aan Willem van Hontswijck bevestigd wordt dat een stuk land gelegen aan de Dussen is toegewezen aan het klooster van Sint-Agnes, 1484

Maar dan gaat het verder:

26 augustus (14)84
Opten XXVIten dach in augusto anno vier ende tachtentich. Het stadsbestuur van Dordrecht bevestigt aan Willem van Hontswijck an die Giessen, Claes Heijnrixz. en Jan Jacopsz. dat de 7 [1/]2 morgen land geheten die Mouwe gelegen aan de Dussen in het verleden zijn toegewezen aan het klooster van Sint-Agnes en dat zij zich hierbij dienen neer te leggen of dat zij naar Dordrecht kunnen komen om hun optreden te verklaren.
details...

52 Onderhandse akte waarbij door Willem van Honswijck verklaard wordt dat hij afziet van alle rechten op een stuk land gelegen in Voerensaterwaard, 1485
details...
22 januari 1485
Dusent vierhondert ende vier ende tachtich opten twee ende twintichsten dach van januario. Willem van Honswijck verklaart zich onderworpen te hebben aan een uitspraak van de prior van Eemstein en van Egghert Florisz. en af te zien van alle rechten op 71/2 morgen land geheten die Mouwe gelegen in Voerensaterwaard tussen het land van Jan die Vette en het land van Jacob Buusz.
details...


57 Akte van transport voor schout en heemraden van het ambacht Muilkerk door Scalck Jansz. van Honswijck aan het klooster van Sint-Agnes van een stuk land gelegen in het voornoemde ambacht, 1556 (afschrift)
details...
10 oktober (15)56
Int jaer ons heeren zes ende wijftich den 10sten oktober. Schout en heemraden van het ambacht Muilkerk aan de Dussen verklaren dat Scalck Jansz. van Honswijck heeft overgedragen aan het klooster van Sint-Agnes een halve hoef land gelegen in het voornoemde ambacht halverwege de Dussen in het land van Altena.
details...

57 Akte van transport voor schout en heemraden van het ambacht Muilkerk door Scalck Jansz. van Honswijck aan het klooster van Sint-Agnes van een stuk land gelegen in het voornoemde ambacht, 1556 (afschrift)
details...
10 oktober (15)56
Int jaer ons heeren zes ende wijftich den 10sten oktober. Schout en heemraden van het ambacht Muilkerk aan de Dussen verklaren dat Scalck Jansz. van Honswijck heeft overgedragen aan het klooster van Sint-Agnes een halve hoef land gelegen in het voornoemde ambacht halverwege de Dussen in het land van Altena.
details...


En hieronder ziet men denk ik de orginele bron van al die genealogie websites die wij hier hebben gedeeld Cornelis:

Van Honsewijck
Van Honsewijck, een bestuurdersgeslacht in Dussen
De geslachtsnaam Van Honsewijck, Honsewijk, Honswijk is waarschijnlijk een zogenaamde herkomstnaam. In het Land van Altena, onder Woudrichem, lag in de middeleeuwen het woonoord Honswijk, eeuwen lang een welvarende nederzetting van de abdij van Berne. Lees wat hierover geschreven is op de website Honswijk, een verdwenen woonoord. Ook in de Historische Reeks van het Land van Heusden en Altena heeft B.W. Braams een tweetal artikelen over Honswijk gepubliceerd. Daarnaast is er nog een Honswijk in Utrecht dat vooral bekendheid geniet vanwege Fort Honswijk, het eerste en grootste torenfort in de Nieuwe Hollandse Waterlinie, gebouwd tussen 1841 en 1848.
De geslachtsnaam komt thans nog maar sporadisch voor. Op de website www.familienaam.nl, welke is samengesteld aan de hand van de telefoonabonnees uit 1993, komt de naam Van Honsewijk slechts drie keer voor en alleen in Dussen. De andere varianten van de geslachtsnaam leveren geen resultaat op. In het Nederlands Repertorium van Familienamen dat een overzicht geeft van namen en aantal naamdragers van de volkstelling van 1947 en namen in 2007 geregistreerd bij de Gemeentelijke Basisadministratie, komt de naam 12 respectievelijk 11 keer voor. In 1947 uitsluitend rondom Amsterdam, in 2007 daarnaast ook met enkele vermeldingen in en rond de Noord-Oost polder.
Toch is de geslachtsnaam al vrij oud. In 1409 beleent Willem van Holland de heerlijkheid Giessen Oudekerk aan Wisschaert van Hontswijck, zijn stalmeester. In 1429 is in het Utrechtse Jutfaes sprake van joncfrou Hildegont Dircxdochter van Honswijck. En in 1453 wordt Godevaart van Honswijck als schepen van Woudrichem genoemd.
Onder Dussen vinden we de oudste vermelding in 1474. Toen werd Jan van Honswijk beleend met een hofstede met land in Muilkerk, strekkende noordwaarts tussen de oude straat (!!) en de wetering. En in 1484 bevestigt het stadsbestuur van Dordrecht aan Willem van Hontswijck an die Giessen dat 7 1/2 morgen land geheten die Mouwe gelegen aan de Dusse in het verleden zijn toegewezen aan het klooster van Sint-Agnes en dat hij zich hierbij dient neer te leggen of anders naar Dordrecht kan komen om zijn optreden te verklaren. In 1493 vervolgens, wordt Aleid of Aaltje, een dochter van Dirk van Honswijk, beleent met 14 hont land in het land van Altena op den Hil in Babiloniënbroek, strekkend van de oude weg tot Adriaan van de Wetering. Deze Aleid was een nicht van Willem van Hontswijck van wie we eerder al constateerden dat hij in 1484 vergeefs aanspraak maakte op een deel van die Mouwe in de Vorensaterwaard.
Werd deze Willem van Hontswijck in officiële stukken nog aangeduid als van "an die Giessen", mogelijk als gevolg van de Sint Elisabethsvloed, in de familiepapieren van de ambachtsheer van Dussen Muilkerk, Jhr. W.E.J. Berg te Baarn, is een gedrukt fragment aanwezig waaruit blijkt dat in 1514 zijn zoon Jan Willemszoon (let op het patroniem) van Honswijck (gehuwd met Maria Schalk, dochter van Godschalk van der Eyk) als schepen te Dussen fungeerde. Hij bleek omstreeks 1480 te Dussen geboren, als telg van een geslacht dat reeds meer dan vier eeuwen in Dussen werd aangetroffen. Schalk Janszn van Honswijk, vermoedelijk zijn zoon, verklaarde in 1556 voor schout en heemraden van het ambacht Muilkerk dat hij aan het klooster van Sint-Agnes een halve hoef land had overgedragen gelegen in het voornoemde ambacht halverwege de Dussen in het land van Altena.
In de "Informacie up den staet faculteyt ende gelegentheyt van de steden ende dorpen van Hollant ende Vrieslant" van januari 1514, worden door Jan Willemszoon van Honswijck, oud 35 jaren, en zijn collega-schepen van Dussen, Adriaen Aertszoon van der Eycke, verklaringen afgelegd ten behoeve van het vaststellen van de grafelijke heffing voor Monsterkerck en Muylkerck.
Zijn lidmaatschap van de schepenbank van Muilkerk wordt nog maar eens bevestigd door een oorkonde uit 1516. Hiervan werd een authentieke kopie aangetroffen in het archief van de Kloosters Mariënkroon en Mariëndonk in Heusden (bron BHIC), gemaakt door notaris Rembout Ketelaar waarin als Richter en de gebruikelijke 7 heemraden in Dussen in Muilkerk worden genoemd: Ariaan Corneliszn - Klaas van Camp Corneliszn - Willem Scalkenzn - Jan van Honswijk Willemszn - Ariaan van den Eik Aartszn - Aart Janszn - Rolof Euwoutszn - Michael Janszn.
Ook in de geschriften van de onderzoekscommissie naar de buitendijkse aanwassen (Zuid-Hollandse polder) wordt op 5 mei 1523 Jan van Honswijck genoemd die 11½ schaer (den mergen, twee schaer) land in gebruik heeft
In de leenregisters bijgehouden door diverse Hofsteden van hun bezittingen onder Dussen, werden in de zestiende - en zeventiende eeuw nogal wat Van Honsewijks vernoemd. Hieruit blijkt dat ze behalve hun eerder genoemde bezittingen in Muilkerk en den Hill ook nog beleend waren met percelen in de Bruinenhoeve in Muilkerk, maar ook buitendijks.
In 1640 werd de toen 80-jarige Cornelis Joosten (van Honswijk) vernoemd, gehuwd met Elisabeth Cornelis Schalken. Uit dit huwelijk sproten in ieder geval vier kinderen: Joost Corneliszn van Honswijk (overleden in 1649), Cornelis Corneliszoon van Honswijk, geboren in 1622, Anton Corneliszoon van Honswijk, vernoemd in 1645 en Jan Corneliszoon van Honswijk, overleden in 1648.
Anton Corneliszoon had tenminste twee zoons: Cornelis Antonsz van Honswijk geboren in 1602 en Anton Antonszn van Honswijk, geboren 1621 en gehuwd met Agatha Willemsd.
Het geslacht zette zich verder voort via nazaten uit het huwelijk van Jan Willemszn van Honswijk met Maria Schalk en via Cornelis van Honsewijk. Hiertoe behoorden bijvoorbeeld de schepen van Muilkerk, Jan Cornelis van Honswijck, in 1634, en Cornelis van Honswijck, in 1675, en later, in 1800, Hendrick van Honswijck. Als collecteur der verpondingen werden vernoemd: 1733 Jan van Honsewijck en 1761 Hendrik van Honsewijck.
In de RK-DTB-registers van Dussen dateert de oudste vermelding van laat-zeventiende eeuw. Antonius Teunisse van Honswijck, gehuwd met Mariae Jans Tonien, diens broer Jan Tonisse van Honswijck, gehuwd met Johanna Hendrika Kivits en hun beider zusters Aechtje Teunis van Honswijck, gehuwd met Gerrit Aarts Lensvelt en Agatha Anthonisse van Honswijck, gehuwd met Cornelis van Dinteren. Dit waren dus allen kinderen van een zekere Antonius van Honswijck.
Er is op dat moment echter nog een tweede geslachtslijn in Dussen aanwezig. Dat leiden we af uit de huwelijken van Cornelia Cornelisse van Honswijck (in 1680), Margaretha Cornelisse van Honswijck (in 1680) en Joanna Cornelisse van Honswijck (in 1688). Over de afkomst van Franciska van Honswijck en Elisabetha van Honswijck, die beiden in 1690 in het huwelijk treden, tasten we nog even in het duister. Er is dus ook sprake van een zekere Cornelis van Honswijck, waarvan sterke aanwijzingen bestaan dat hij een broer was van eerdergenoemde Antonius en die waarschijnlijk in 1705 kwam te overlijden. Misschien was hij ook degene die in 1675 als schepen van Dussen Muilkerk wordt genoemd. Het vermoeden bestaat dat de vader van Antonius en Cornelis van Honswijk Jan Cornelisse van Honswijck was, in 1634 schepen van Dussen Muilkerk.
Omdat van Cornelis alleen kinderen van het vrouwelijk geslacht bekend zijn werd de familienaam Van Honswijck in Dussen voortgezet via Antonius en wel door zijn zonen Anthonius Teunisse maar met name door zijn zoon Jan Tonisse van Honswijck. Jan trouwde in 1699 met Hendrika Kivits en bekleedde in 1733 ook een functie als Collecteur der Verponding. Uit zijn huwelijk met Hendrika werden tal van nakomelingen verwekt maar het was met name Henricus, de tweede zoon, die z'n stempel zou drukken op het vervolg van de stamlijn in Dussen. Henricus of Hendrik van Honsewijk volgde in 1761 zijn vader op als Collecteur der Verponding. Ruim daarvoor, in 1738, trouwde hij met Dirske Janse Baas en uit dit huwelijk werden onder meer Johannes (1743) en Henricus (1747) geboren. Laatstgenoemde trad in 1774 in het huwelijk met Mijna Teunisse Lensvelt en uit dit huwelijk werd in 1776 een zekere Antonius verwekt. In 1800 wordt Hendrick Hendrikse genoemd als schepen van Muilkerk, daarmee de regententraditie voortzettend. Nadat Mijna was overleden hertrouwde Hendrick met Kuijntje Schalcke die hem onder andere een zoon schonk, Theodorus, geboren in 1791.
Ten tijde van de eerste kadastrale opmetingen in Dussen (voltooid in 1832) - Hendrick Hendrikse was ondertussen (1827) overleden - bezat weduwe Kuijntje en haar kinderen een kleine boerderij aan de dijk bij de Peerenboom, halverwege de Peerenboomsche Sluis en de Straatweg met omringend land in het Langewerf. Meer waarschijnlijk woonde ze echter aan de Kornsedijk, halverwege de aansluiting met Den Hoek en de Kornse Sluis in het pand waar later de leerlooierij van Gerrit Verhoeven en klompenmakerij van Van Gennip in gevestigd werden, alwaar men in het achterliggende Zuidenveld ter hoogte van het natuurreservaat ook land in eigendom had. Daarnaast beschikte men over percelen land in de Zuid-Hollandse polder. Op perceel E-214 zou in 1880 de Berkenhoeve verrijzen.
De oudste zoon van Hendrik van Honswijk, Antonius van Honswijk uit zijn eerste huwelijk met Mijna Lenvelt, trouwde in 1816 met Cornelia Vermeulen uit Teteringen. Twee van hun zoons, die beiden voor priester studeerden aan het seminarie (2de Afd.) te Sint Michielsgestel, kwamen kort na elkaar te overlijden. Vermoedelijk woonden ze omstreeks 1820-1830 aan de Buitendijk in Hank, tussen de Straatweg en Kerkstraat die toen nog Nieuwe Steeg heette, en hadden ze ook wat land aan de Oude Straat. Hoe dan ook, deze Antonius (1776-1846) vormde in ieder geval via zijn zoon Henricus Antonius van Honsewijk de stamlijn van onder andere Toon van Honsewijk (1859-1925, de Oude) en diens zoon Toon van Honsewijk (de Jonge); deze Henricus Antonius was blijkens het gemeenteverslag in 1851 wethouder van Dussen.In 1853 werd een vonnis uitgesproken tegen hem wegens Wederspannigheid (tegen personen bekleed met overheidsgezag) (Bron:BHIC). Ondernemend was Antonius ook. Hij nam in 1822 van zijn (stief)broers en -zussen hun erfdeel van een perceel in de Zuid-Hollandse Polder over. En hij was ook degene die in 1838 de hoeve aan de stoep bij de Oude Straat kocht.
Zijn halfbroer Theodorus van Honsewijk huwde in 1837 Margarita van Dinter, dochter van Adriaan Willemse van Dintere en Elisabeth Kievits (tweede boerderij tegenover Drie Hûskes), eveneens telg van een vooraanstaand geslacht in Dussen. Hun zoon was Adriaan H. van Honsewijk, meer bekent als de burgemeester van de slothoeve. Maar daarmee zijn we aanbeland in de tijd dat de Van Honsewijks zich noch nadrukkelijker met het bestuur van Dussen zouden gaan bemoeien.
Het geslacht Van Honsewijk begon namelijk in de negentiende eeuw steeds meer een vooraanstaande rol te vervullen binnen de bestuurlijke kringen van Dussen. In 1829 met F. van Honsewijk als kerkmeester, maar vooral met Theodorus van Honsewijk, in 1854, als wethouder tevens loco-secretaris en armmeester, in 1860 eveneens gemeenteontvanger en in 1863 bij de oprichting vice-president van de Vincentius-vereniging, later president. Reinier Cornelis van Honsewijk werd in 1873 penningmeester van Vincentius en is in 1881 gemeenteraadslid.
De zoon van Theodorus de wethouder, Adriaan H. van Honsewijk (1839-1926), begon z'n bestuurlijke loopbaan als kerkmeester, werd later secretaris-penningmeester van het rooms-katholieke kerkbestuur en het gasthuisfonds, wat hij combineerde (in 1874) met de functie van gemeente-ontvanger. Omdat door het overlijden van zijn schoonvader (burgermeester J.H. Sprangers), in 1880, een zetel in de gemeenteraad vacant kwam, werden verkiezingen gehouden waarbij Adriaan van negentig procent van de opgekomen kiesgerechtigden het vertrouwen kreeg. Het wethouderschap werd eveneens zijn deel. Het burgemeesterschap ging in eerste instantie nog over op J.H. Stael, maar in 1894 kreeg Adriaan de ambtsketen omgehangen. Hij was geruime tijd (1894-1915) burgemeester met daarnaast nog tal van nevenfuncties waaronder president van de Vincentiusvereniging, later erepresident, bij de oprichting in 1869 voorzitter van schuttersvereniging De Batavieren, directeur van de Liedertafel, beschermheer van Fanfare Wilhelmina en erevoorzitter van de rooms-katholieke mannenvereniging Ons Belang. Daarnaast fungeerde hij in 1890, 1904 en 1912 tevens als wethouder en werd hij na zijn verhuizing naar Dussen Binnen in 1891 brandmeester van Wijk A als opvolger van Zegerinus Hagoort.
Of hij zijn burgemeestersbenoeming te danken had aan zijn bestuurlijke kwaliteiten, dan wel dat hij een dochter van voormalig burgemeester J.H. Sprangers tot bruid verkozen had, laten we in het midden. Hij had als bestuurder in ieder geval met een aantal precaire zaken van doen, met name door het graven van de Bergse Maas. De periodieke bevloeiing van het land viel weg, waardoor het minder vruchtbaar werd, wat weer consequenties had voor de locale boeren. De Dussensche Gantel werd afgesloten met desastreuze gevolgen voor de drinkwatervoorziening in het dorp, wat leidde tot meerdere tyfusuitbraken. De havenfunctie van de Sluis ging verloren, waardoor het plaatselijke schippersgilde en de locale middenstand getroffen werd. Maar hij kreeg ook te maken met de gemeentegrenscorrectie van 1909 - ook vanwege de Bergse Maas - waardoor de papierfabriek aan het Keizersveer onder Dussens bestuur kwam, wat door de directie argwanend bekeken werd omdat men de burgemeester van Dussen wel kennis toedichtte van het landbouwbedrijf, maar dat hij minder kaas gegeten zou hebben van industriële nijverheid. Met het uitbreken van de Eerste Wereldoorlog werd hij ook nog eens geconfronteerd met de noodzakelijke opvang van een grote groep Belgische vluchtelingen.
Adriaan's flamboyante zoon Johannes Hendrikus (meneer Johan) had minder bestuurlijke aspiraties; hij zag meer in het bedrijfsleven en stichtte de Graan- en brandstoffenhandel Boerenbelang aan de Molenkade. In zijn vrije tijd toerde hij op z'n vervaarlijk uitziende motorfiets door het Altenase land.
Daarentegen was Adriaan's achterneef, de "oude" Toon van Honsewijk, kleinzoon van Theodoor's halfbroer Antonius, 34 jaar lang (1890-1924) wethouder, terwijl diens zwager Leentje de Bodt bijna een mensenlevenlang als secretaris-penningmeester functioneerde van het kerkbestuur en R.K. Gasthuisfonds.
De oudste broer van (de Oude) Toon van Honsewijk, Renier Cornelis van Honsewijk (1851-1923), roepnaam Nierus, trouwde in 1880 met Anna van Dongen uit Klundert. Het gelukkige paar betrok na de wittebroodsweken de gloednieuwe Berkenhoeve midden in het wijdse polderland. Nierus genoot op latere leeftijd een groot aanzien in Dussen en werd algemeen beschouwd als een wijs man, waar men terecht kon voor goede raad. Hij werd in 1873 penningmeester van de Vincentius Vereniging en was in 1881 gemeenteraadslid.
Na zijn overlijden, in 1923, kwam de Berkenhoeve in bezit van Henricus A.B. van Honsewijk en zijn vrouw Johanna A. Stevens maar omdat dit echtpaar kinderloos bleef, uiteindelijk in handen van Adriana Stevens, gehuwd met Marinus Bullens.
Maar ook inzet voor "geloofsneutrale" belangenverenigingen werd door de Van Honsewijks niet geschuwd, hetgeen blijkt uit het voorzitterschap van eerdergenoemde Nierus van Honsewijk, in 1906, van de Geitenfokvereniging. En tenslotte met de "jonge" Toon van Honsewijk - zoon van de "oude" Toon van Honsewijk - die zich verdienstelijk maakte als kerkbestuurder, vanaf 1930 zelfs als voorzitter, armmeester en eveneens vanaf 1930 als president van Vincentius waar hij uiteindelijk toch zijn vader opvolgde die zeven jaar eerder zijn functie als werkend lid had neergelegd.
Toon "de Jonge" was ook degene die pastoor Janssens de Horion rondreed in zijn karos tot dat de pastoor zich de luxe van een moderne automobiel permitteerde. Hij was ná de Tweede Wereldoorlog zelfs nog tijdelijk gastheer voor de rooms-katholieke kerkgangers door zijn schuur bij Boerderij De Stoep als noodkerk open te stellen. Daar zijn aardige verhalen over bekend, net als over Toon van Honsewijk zelf trouwens.
Bronnen
Van Honsewijk, familiegeschiedenis van een bestuurdersgeslacht in Dussen (1465-2011), 2012, Ton Lensvelt
Historische Reeks LvHeA, deel 13 - 2004, De nederzetting Honswijk, p. 19-22, Dr. Ir. B.W. Braams
Historische Reeks LvHeA, deel 14 - 2005, Nogmaals de wijknederzettingen bij Woudrichem, p. 37-55, Dr. Ir. B.W. Braams
Genealogische bronnen ISIS en Genlias
Kadastergegevens, kaarten en OAT, van gemeente Dussen in 1832
DTB/BS Dussen in Streekarchief Heusden
Repertorium RK DTB Dussen door A.C.M. Gouverneur, Waalwijk 1983
Informacie up den staet faculteyt ende gelegentheyt van de steden ende dorpen van Hollant ende Vrieslant van januari 1514, R. Fruin, Leiden 1866
Nijt dan water ende wolcken, Valentine Wikaart, 2009


Alleen ondanks alle overvloed aan vermeldingen nog geen enkele vermelding van Pleuntje Maartensz Van Honswijk, hoek kan dat?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.