Oss/Geffen: Antonis Lamers X Jenneken Dirckx Verhagen
Jeroen van Rijswijk
vertelde op 11 mei 2014 om 22:06 uur
In een eerdere bijdrage op dit forum stelde ik de vraag "Wie waren de ouders van Dersken Teunisse van Os". Welnu, ik heb inmiddels de mogelijke ouders gevonden (met dank aan Norah).
Zeer waarschijnlijk betreffen het Lambertus Teunissen Lamers en Jenneken Dirckx Claessen Verhagen.
Zij traden in 1721 in het huwelijk. (Schepenbank Geffen, 7 juni 1721 "Lambert Antonis Lamers out omtrent 27 jaar jongman van Osch en Jenneke Dirck Claassen out omtrent 25 jaar jong doghter van Geffen").
Op 9 oktober 1722 te Geffen wordt ene Theodora gedoopt, waarbij getuigen Geert van Vught en Mechel Dirick Claessen. Geert van Vught is de man van Hendrina Lamers (zus van Lambert) en Mechel zeer waarschijnlijk een zus van Jenneke.
Wat er gebeurt is met Lambertus en Jenneke na de doop van hun dochter is een raadsel. Mogelijk zijn ze vroeg overleden en is Derske opgenomen bij haar familie in Oss. Wie heeft hier aanvullingen voor?
Over het gezin van de ouders van Lambert Teunissen Lamers, heb ik de volgende info gevonden.
Anthonius Lamers X Mechtelt, kinderen gedoopt in Oss:
1) Joanna, 2 mei 1674
2) Lambertus, 18 jan 1676
3) Joannes, 11 juni 1679
4) Anna, 22 apr 1682
5) Hendrina, 4 jan 1686 (x Gerardus van Vught)
6) Henricus, 23 apr 1689
7) Anna, 19 mrt 1693
Mogelijk is Anthonius Lamers nog een keer gehuwd, nl. met Adriana Antonij Joannis Welte van Erp. Bij dit huwelijk in 1705 staat vermeld dat deze Antonius Lamers weduwe is van Metje Adriaan van de Bogart. Hieruit zeker de volgende kinderen:
1) Mechtildis, 24 dec 1705
2) Gerardus, 15 nov 1709
3) Antonia, 23 mrt 1712
Ik heb nog geen bewijs dat het hier om dezelfde Antonius Lamers gaat. Wie kan aanvullingen geven op Antonius Lamers en familie?
Vind het wat ingewikkeld worden, (nog wel bedankt voor het compliment), als ik het zo bestudeer.
Theodora kan wel kloppen(pag.5, BHIC), maar -officieel- zou ze dan Dersken Lamberti(Lamers) van Os hebben geheten...
Haar vader was ca. 27 jaar oud bij zijn huwelijk > * +- 1694. Dit is een groot verschil in tijd met de Lambertus uit 1676, bijna 20 jaar.
Ik ben hier nog niet uit.
Het kan echter wel om dezelfde Antonius gaan, oudste dochter uit het tweede huwelijk is dan naar zijn overleden vrouw vernoemd.
De dopen in Osch moeten nog eens goed nagegaan worden,
mvg, Norah
Jeroen
zei op 12 mei 2014 om 13:21
Aanvulling: in mijn oorspronkelijke vraag naar de ouders van Dersken heb ik niet goed haar naam genoteerd.
Bij haar huwelijk en bij de doop van haar kinderen wordt ze Theodora (Dersken) Lamers Teunissen genoemd. Er is één vermelding waar ze voorkomt als "Van Osch".
Voor wat betreft de vraag of Anthonis Lambert (gehuwd met Mechteld) dezelfde is als Antonius Lambers (weduwe van Mechteld Adriaan vd Bogart), is het duidelijk dat de dochter uit het tweede huwelijk is vernoemd naar zijn eerste vrouw (dus uit het tweede gepresenteerde gezin.) Maar wat nog ontbreekt is bewijs dat het hier gaat om dezelfde twee personen (Antonius Lambers en Mechteld). Helaas heb ik geen vermelding van het patroniem Adriaan en familienaam vd Bogart bij het eerste gepresenteerde gezin.
Gr,
Norah
zei op 12 mei 2014 om 13:36
Prioriteit ligt nu bij het vinden van de doop van Lambertus Teunissen rond 1694 in Oss.
Zijn het toch dezelfde ouders > Antonius x Mechtildis, dan pas kan er verder gezocht worden. Er kan wel 2 x een Lambertus geboren zijn natuurlijk, de eerste uit 1676 was dan jong overleden.
Mvg, Norah
Norah
zei op 12 mei 2014 om 16:59
R.K. gedoopt te Oss 18-10-1694,
Lambertus, wettige zoon van Antonij Lamers en Maria echtgenote.
Getuigen: Petrus Gaudentii? Paulsen en Catharina Adriani Luijkens?
Namen van getuigen ben ik niet zeker.
Naam van eerste getuige moet zijn:
Petrus Gaugerici Paulsen(Schuermans).
Jeroen
zei op 12 mei 2014 om 17:41
Dat ziet er beter uit! Dank voor deze vondst. Als het hier gaat om dezelfde Antonius Lamers, dan is er nog wel een issue met de moeder. Heeft de pastoor zich verschreven? (Maria ipv Adriana?)
Verder valt Catharina Adriani Luijkens wel weer goed te rijmen met de familie van de eerste vrouw Mechteld Adriaan Luijkens(!) vd Bogart
Jeroen
zei op 12 mei 2014 om 18:21
oeps! De doop van Lambertus in 1694 heeft natuurlijk plaatsgevonden in het eerste huwelijk! De verschrijving is dus hier Maria ipv Mechtelt...
(getuigen zijn idd Petrus Gaugerici Paulse en Catharina Adriani Luijkens)
Jeroen
zei op 12 mei 2014 om 19:43
Met de vondst van deze doop is er ook bewijs dat de twee vermeldingen van Antonis Lamers dezelfde persoon betreft!
Bovendien is de getuige Catharina Adriani Luijkens de moeder van Metje: op 25 sep 1653 wordt ene Mechteltis gedoopt als dochter van Adriani Lucas en Catharina [scan 5, DTB, Oss, 1652-1707]
Gr,
Norah
zei op 12 mei 2014 om 19:59
Nou Jeroen, je zit dan toch op de goede weg!
Alleen weet ik niet of bij al die andere kinderen 1674-1693 de moeder consequent Mechtildis werd genoemd.
Het volgende punt wordt nu het eerste huwelijk van Antonius Lamers zien te vinden, zo plus minus 1673.
Jeroen
zei op 12 mei 2014 om 20:15
Ja, dat is ook een uitdaging. Maar volgens zijn de huwelijksinschrijvingen van Oss van die tijd niet bewaard gebleven....
Wat ik voor dit forum-item nog wel van toepassing vind, is wat er met Lambertus Lambers en Jenneke Dirckx Verhagen is gebeurd...
Enig idee?
Norah
zei op 12 mei 2014 om 20:42
Met Jenneke bestaan er 2 opties:
Jenneke Lamberts begraven op 21-10-1722 te Geffen, --laat na haar man en een kindt--
De tweede optie is dat ze jaren later overlijdt als Jenneke Verhaage en dan getrouwd was met ene Floris van Uden, tweede man?
Persoonlijk voel ik meer voor het eerste.
Haar man Lambert Teunisse Lamers kwam ik niet tegen, misschien naar Oss vertrokken?
Dan de huwelijksinschrijvingen Oss, die kun je alleen nog bij -Genver- vinden wat specifiek die jaren betreft. En dan nog slechts bij fiches trouwen(alfabetisch).
Mvg, Norah
Norah
zei op 12 mei 2014 om 21:05
Ik lees nu dat jouw Dersken op 9 okt. 1722 geboren is, ben er nu haast zeker van dat het haar moeder was die op 21 okt. begraven werd. Kraambed...
En dan kan het zijn dat Lambert daarna hertrouwd is.
Misschien dat je via de schepenakten nog verder kunt komen. Zie Onderzoek > Gescande bronnen voor scans. En voor indexen onder Notaris- en schepenakten in de blauwe balk hiernaast. Voor de oudste akten zal het bladeren worden, hiervan is (nog?) geen index beschikbaar.
Succes!
