ouders Mathijs van der Sanden

Overlijden te zien bij: -Genver-;
Heesch > overlijden 1811, image 17.
Zonen Gerardus en Christiaan deden aangifte, men gaf jammer genoeg geen plaats van geboorte of leeftijd door.
Het wordt zowel in het Frans als in het Nederlands beschreven.

Henriëtte, heb je nergens een patroniem staan van Matthijs? Of bij zijn trouwen, waar hij vandaan kwam?
Je kunt ook eens bij de vorige items kijken van deze familie, uitvoerig behandeld, misschien staat hij er wel bij.
Mvg, Norah

Beste Norah,
dank voor de informatie; ik heb in genver de overlijdingsakte gescand.Ik zoek al sind lange tijd naar de ouders van Mathijs van der Sande: ik heb alle mogelijke combinaties van zijn achternaam geprobeerd,ook buiten Brabant en in diverse genealogische webs.Waar zou hij toch vandaan komen,misschien een andere voornaam?mvg Henriette

Dag Henriëtte,

Ik denk toch wel dat je de goede voornaam hebt, kan wel zijn dat hij vóor zijn huwelijk alleen onder zijn patroniem vermeld stond.
Concentreer je toch maar op de voornamen van al zijn kinderen, als alleen de schoonfamilie kwam opdagen... Het vervelende is dat de huwelijken voor de schepenen in 1771 net niet te zien is bij het BHIC, daar had je nog wat aan gehad > oorsprong bruidegom?

Ok Norah, dank je voor deze tip,en we proberen het weer.mvg Henriette

Hallo Henriette.
Dit echtpaar zit ook in mijn kwartierstaat. Onderstaande gegevens heb ik verzameld. Opmerkelijk is dat beide laatste kinderen de naam VAN ESCH krijgen??

Mattheus/ Mattijs van der Sanden, overleden Heesch 10 april 1811 (woont dan Kerkeind, aangevers zoon Gerard, bouwman, 37 jaar, zoon Christiaan, knecht te Oss, 23 jaar), trouwt Heesch 3 februari 1771 Maria Willem van Uden, gedoopt Heesch 22 mei 1749, in 1816 landbouwster te Heesch, overleden Heesch 18 januari 1826, als dochter van Willem van Uden en Willemijn Mikken, oud 78 jaar, aangever zoon Geert van der Zanden, bouwman, 50 jaar te Heesch. (Genver scan 326)
Kinderen: doop Heesch
a. Joannes doop 11 november 1771 (Wilhelma Wilhelmi van Uden)
b. Gerardus, doop 29 augustus 1773 (Wilhelma Wilhelmi van Uden) vaak vermeld als getuige: 1816/1823/1827/1838, zie verder.
c. Antonius, doop 21 augustus 1775 (Wilhelmus van Uden), overleden Geffen 14 september 1833, trouwt Heesch 8 mei 1808 Cornelia Johannes Beems, doop Heesch 16 september 1781
d. Petrus, doop 24 januari 1777 ( Adriani Henrici van Uden)
e. Franciscus doop 3 oktober 1778 (Henricus Wilhelmi van Uden), trouwt als 33 jarige te Oss 19 mei 1811 met de 28 jarige Marie Geert Jan Rutten, geboren Oss 1 januari 1784, zoon van Gerard Jan Rutten en Mijnthe Brouwers. Getuige Geert Mathijs van der Zande, 36 jaar, Hendrik Mathijs van der Zanden, 26 jaar, bouwman, (Genver scan 75/76)
f. Marianna, doop 2 juli 1780 (Wilhelma Wilhelmi van Uden), trouwt als 35 jarige jongedochter Heesch 24 januari 1816 de dan 39 jarige Josep van Hal, geboren Heesch 19 maart 1776, landbouwer te Heesch, zoon van Johannes van Hal, landbouwer te Heesch en Katarina Jan van Kerkhof (overleden voor 1816) Huwelijksgetuige: Geert van der Zanden 42 jaar, wonend Heesch (huwelijk scan Genver 296/297)
g. Henrica, doop 22 februari 1782 (Henrica Gerardi van Schijndel)
h. Henricus van de Zande, doop 2 april 1785 (Henrica Gerardi van Schijndel), trouwt als kleermaker te Heesch wonend wijk Kerkeijndt, trouwt Heesch 28 september 1827 Johanna Maria Blom, doop Dinther 28 oktober 1801, dochter van Antonie Blom en Maria Poulus van der Heiden. Bij huwelijk waren alle ouders al overleden. Huwelijksgetuige: Geert van der Zanden, broer van de bruidegom, arbeider, 54 jaar te Heesch wonend, Joseph van Hal, zwager, bouwman, 50 jaar te Heesch (Genver scan 374)
i. Christianus van der Zanden, doop 6 augustus 1788 (Wilhelma Wilhelmi van Uden) trouwt als 43 jarige jongman wonend te Oss, trouwt te Oss 23 februari 1832 met de 28 jarige jongedochter Helena de Loijer, geboren Oss 31 maart 1803, dochter van Gerardus de Loijer en Allegonda Wellens. Vermeld wordt dat de overlijdensdata van de grootouders van de bruidegom niet bekend zijn. (Genver scan 55/56)
j. Henrica, doop 14 september 1790 (1791 volgens huwelijksakte) (Wilhelma Wilhelmi van Uden) trouwt als jonge dochter oud 32 jaar, te Heesch 8 februari 1823 Cornelis van Thiel, jongman, oud 25 jaar, doop Heesch 9 februari 1797, zoon van wijlen Rombout van Thiel en Lamberdien van Schijndel. Huwelijksgetuige Geert van der Zanden, 50 jaar, bouwman te Heesch (Genver scan 146/147)
k. ?Petronella van Esch, doop 20 november 1783 (Henrica Johannes van Berchem) vader Matheus van Esch, moeder Maria Wilhelmi van Uden,
l. ? Petronella van Esch, doop 19 mei 1786 (Henrica Joannes van Berchem) moeder Maria Willem van Uden, vader Matthias van Esch overleden Geffen 20 januari 1838, trouwt als Peternel van Esch, jongdochter, 33 jaar, dochter van wijlen Mathijs van Esch en Maria van Uden, landbouweresse te Heesch, trouwt Heesch 7 oktober 1819 met de 39 jarige jongman, bouwman Cornelis van Oord, doop Heesch 2 april 1781, zoon van Wouter van Oort en Annemarie Waterlaat. Tekenen: Peternel Tijs van Esch, getuige G. van de Zanden, J. van Hal. (Genver: scan 422)

Verder is Maria van Uden m.i. niet in Berlicum maar in Heesch gedoopt, zie onderstaande gegevens.

Willem Adriaans van Uden, trouwt Geffen STB 4 februari 1742 (ot 19.1) Wilhelmina Henrici van de Berkt / Berk
Kinderen:
1. Johannes, doop Heesch 24 februari 1744 (Gerardus Henrici, Gertrudis Adriani van Uden)
2. Gerardus, doop Heesch 17 november 1745 (Theodorus van Uden, Catharina Gerardi van de Berkt
3. Antonius, doop Heesch 7 juli 1747 (Wilhelmus Henrici, Gertrudis van Uden)
4. Maria Willem van Uden, doop Heesch 22 mei 1749, overleden Heesch 18 januari 1826,
5. Henricus, doop Heesch 6 maart 1751 ( Jacobus van de Berkt, Henrici Adriani van Uden)

Ook ik ben erg benieuwd of iemand nog gegevens heeft over deze mensen.

met vriendelijke groet,

Hoi Henriëtte,
Je had 15 kinderen gevonden. kun je die gegevens nog aanvullen?
Met vriendelijkengroet,

Beste Jan,

Ja ik had verschillende kinderen dubbel want ze waren op een andere manier geschreven,aanvullend heb ik :
-Henrica *1790 + 27-2-1865 Heesch
-Petronella *1786 + 20-1-1838 Heesch (overlijdingsregister 1838 Heesch,toegangsnr.50,invnr.3446,aktenr.4)
Verder nog een Maria van der Sanden * 1782 Heesch (zonder verdere data)
Badankt voor de tip van geboorte Anna maria willem Van Uden geboren in Heesch en niet in Berlicum,(ik had wel alle andere broers en zusters in Heesch)
mvg Henriette

Hoi Henriette,

Raadselachtig blijft waarom de laatste 2 kinderen VAN ESCH genoemd worden, ik kan op Mathijs van Esch ook amper iets vinden bij het BHIC.

Met vriendelijke groet,

Beste Norah en Jan,

Hier nog een raadsel, maar jullie hebben meer ervaring in BHIC als ik, dus misschien is het volgende een lichtpuntje?

Ik ben dus op zoek naar de ouders van Mathijs van der Z(S)ande(n) x (1771 Heesch)(Anna) Maria willem Van Uden: bij hun trouwen waren getuigen: Joanna van Uden en Joanna van Zeeland(t)........

Ik heb in bhic een volgende akte gevonden:

Doop van Theodora van Vlam *24-2-1746 in Gemert: ouders Wilhelmus Vlam x Joanna van den Sanden (getrouwd 24-1-1745 Gemert) en de getuigen:1) Mathias van der Sanden 2) Joanna van Zeelandt 3) Christina van Zeelandt.(dus hier heb ik ze allebei Mathias van der Sanden en Joanna van Zeelandt (getuige bij zijn huwelijk).

nu de volgende vraag : ik heb naar het huwelijk gezocht van Joanna van Zeelandt : misschien getrouwd met Joannis Antoni Spirings in Sint Michielsgestel? dan zie ik in som mige akten :Joanna van Zeelandt en tussenhaakjes -Van Gerwen- staan,kan dat ?
Nog een vraag:
Het paar Wilhelmus Vlam x Joanna van der Sanden krijgen 7 kinderen allen geboren in Gemert tussen 1746-1765):in sommige akten staat er Catharina thijssen van der Zanden i.p.v. Joanna.
Zou het dan toch mogelijk zijn dat Mathijs van der Zanden soms een andere voornam had?
Ik ben benieuwd groetjes Henriette

Beste Henriette,

Van Zeeland en van Uden zijn veel voorkomende namen. Het lijkt me dat je voorzichtig moet zijn met conclusies te trekken.
Enige gedachten die ik nog heb:
- Van Esch kan duiden op de herkomst van Mathijs, maar dan is het raar dat pas zijn laatste kinderen die achternaam gaan krijgen?
- Van der Sanden/ Zanden kan de naam zijn van de moeder van Mathijs, die aan Mathijs werd meegegeven?
- Dat er geen enkele van de Sanden doopgetuige is, kan duiden op een herkomst van verder weg, dat Mathijs als enige naar Heesch vertrokken is?

Kortom: leuk raadsel....

Welk verband?

Raad en Rentmeester Generaal der Domeinen
BHIC toegangsnummer 9
inventarisnummer 44

Register van brieven gericht aan plaatselijke autoriteiten en personen 8 september 1777 tot en met 9 augustus 1782 – 1 deel

folio 40
1 augustus 1778
Reactie op het antwoord van drossaard, regenten en secretaris van Dinther op de kwestie rond de collecteursrekening van genoemde Mathijs van der Zanden.


met vriendelijke groet

Dag Henriëtte,

Ik ga er nog steeds van uit dat Mathijs's voornaam de goede was, weet dat wel zeker.
Hij kan niet dezelfde zijn als degene die getuige was in 1745. Ik schat hem rond 1740 geboren.
Het kan echter wel wezen dat hij uit Gemert afkomstig was, gezien de afstand, waar Jan ook al op doelde.
Dan die twee Petronella's... dit zijn zeker niet de laatste kinderen, er zaten er nog een paar achter(arme moeder...). Maar niet zó belangrijk.
Waar je wel nog wat aan kunt hebben, zijn de namen van de oudste kinderen, naar de grootouders vernoemd? En waarom is er geen Willem?
Dus eventueel op zoek in Gemert......

Mvg, Norah

Beste allemaal,
Korte samenvatting en toevoeging op de discussie hier boven:
1 Dochter Petronella wordt 19-5-1786 gedoopt te Heesch. Als de vader wordt Matthijs van Esch vermeld.
Bij haar huwelijk met Cornelis van Oord op 7-10-1819 te Heesch is haar achternaam van Esch en tekent ze de huwelijksakte als Peternel Tijs van Esch.
Bij haar overlijden op 20-1-1838 te Heesch wordt ze in de overlijdensakte Petronella van der Sanden genoemd.
2 Zoon Henricus gedoopt 2-4-1785 te Heesch is vermeld in het RK Doopboek 1750-1810.
De achternaam van de vader in de doopakte is op een later tijdstip gewijzigd. De naam luidde in eerste instantie van …h, waarschijnlijk van Esch. De laatste letter h is nog te gezien. In een ander handschrift is het doorgestreepte deel veranderd in Zande.

Er zijn nog enkele andere namen in de archieven van Esch / van der Sanden gevonden. Nog steeds is de relatie onderling niet helemaal duidelijk.

3 Matthijs van der Sanden wordt in het testament van Jan van Esch als universeel erfgenaam genoemd. Na overlijden van Jan van Esch moet Matthijs 50 gulden betalen aan zijn zus Hendriena in
’s-Hertogenbosch.
Bron: Schepenprotocol Heesch 7302.102 datum 20-8-1768

4 Taxatie en specificatie van de goederen na het overlijden van Jan van Esch.
Mattijs van der Zande wordt vermeld als testamentair erfgenaam.
Bron: Schepenprotocol Heesch 7302.152 blz 39-54 datum 27-9-1768

Opmerking: Zou Jan van Esch een ongehuwde oom of half oom van Matthijs van der Sanden kunnen zijn?

5 Eerder wordt Jan van Esch genoemd als erfgenaam van Lucia van Esch, die op 20-4-1757 te Heesch overleden is.
Bron: Schepenprotocol Heesch 7302.151 datum 4-6-1757

6 Jan Tijssen van der Sand ‘Soldaet onder het Regiment van den Generael Dort’, draagt een huis met hof over aan broer en zus Jan en Lucia van Esch. Er wordt ondertekend met Jan Tijssen van der Sanden.
Bron: Schepenprotocol Heesch 7304.84 datum 7-2-1746

7 Cornelia weduwe Hendrick van Esch en de Jan Tijssen van der Zande. Ook hier vooraf een doorhaling waar van Esch uit te ontcijferen valt. Het betreft een transportakte.
Bron: Schepenprotocol Heesch 7302.83 datum 8-6-1733
Opmerking: De vraag blijft onbeantwoord welke kinderen er uit deze twee relaties voortgekomen zijn? Waarschijnlijk ligt hier de oorzaak voor de verwisseling/verandering van namen.

8 In 1729 wordt een Jan van Esch vermeld in een transportakte.
Bron: Schepenprotocol Heesch 7302.112

9 Overdracht van teulland aan Cornelia weduwe van Hendrick van Esch, aan de weduwe van Mattijs van der Sande en aan de dochter van Hendersken Joost Gurdts.
Bron: Schepenprotocol 7302.83 datum 4-1-1727

Hopelijk een paar aanknopingspunten.
Groet,
Cor