Overlijden Johannes van den Dungen

Reacties (30)

Norah zei op 13 november 2012 om 20:07

Dag Stella,

Volgens mij is de echtgenote van Johannes van den Dungen, Anna Maria Steenbakkers/ Steenbekkers.
De laatste overlijdt op 21-04-1857 te Cromvoirt.
Mijn grootvader heette ook Johannes van den Dungen en was heel in de verte familie. Zijn vader kwam ook uit Vught... Is naar Den Bosch getrokken en overleed in St-Michielsgestel.
Daar heb je weinig aan, maar ik heb het idee dat de gevraagde persoon ook in Den Bosch overleed.
Mvg, Norah

Norah zei op 13 november 2012 om 22:21

Vond wel nog het overlijden van Barbara Biessemortel op 01-07-1835 te 's-Hertogenbosch, weduwe van Franciscus van den Dungen; dochter van Johannes Biessemortel en Johanna van Leeuwen.
Ze was geboren te Vught en ruim 75 jaar oud bij overlijden.
Zie akte(scan) stadsarchief Den Bosch.

Bij deze tak van de familie van den Dungen moet je uitkijken met bestaande stambomen, zitten veel fouten in, waar ik mij goed aan erger. Voornamelijk door het feit dat men onderling trouwde > Deuteren/Vught/Cromvoirt.

Stella zei op 14 november 2012 om 11:03

Beste Norah,

Hartelijk bedankt voor de info. Top!
De echtgenote van Johannes van den Dungen is inderdaad Anna Maria Steenbakkers/Steenbekkers zij huwde 22-2-1816 te Cromvoirt en volgens mij kregen zij 3 kinderen Elizabeth 1817-1898, Francisca 1819-?, en Petrus 1822-1868.
Grappig dat jou grootvader dezelfde naam had, maar maakt het inderdaad verwarrender. Het overlijden van Barbara Biessemortel had ik ook via de akte.
Het is inderdaad vervelend dat men vaak klakkeloos gegevens overneemt, verifiëren blijft altijd noodzakelijk.
Blijf ik nog met de vraag zitten van de ovl.datum van Johannes van den Dungen........

Nog een vraagje; weet jij of de achternaam van den Dungen afgeleid is van het feit dat men van Den Dungen kwam? (naamsaanname).
En nog een laatste brutale vraag, de opa van Johannes van den Dungen is volgens mij Gerardus (Gerrit/Gerrid) van den Dungen en hij huwde vier maal, met Maria Pennix (3e X in 1754) kreeg hij 2 kinderen Joanna 1754-? en Franciscus 1757- +/- 1816.
Kun je me op weg helpen.
Norah super bedankt alvast!
Groet Stella

Norah zei op 14 november 2012 om 11:12

Ik denk toch dat er gekeken moet worden in de begraafboeken van Cromvoirt voor zowel vader Francis als zoon Jan van den Dungen. Of toch nog bij de huwelijksbijdragen van de huwelijken van de kinderen. Het moet te vinden zijn!
Bij de b.s. Vught, Cromvoirt en Den Bosch kwam ik ze via de index niet tegen.
De weduwen stierven meestal bij de kinderen in huis, vandaar Barbara in Den Bosch, denk ik.
Over Barbara/ Elisabeth Biesemortel is er al een vraag gesteld, kun je zo opzoeken bovenaan dit rose gedeelte bij -zoeken- en o.k.

Norah zei op 14 november 2012 om 11:36

Net jouw bericht gemist.
Eens even zien, in september dus ook iets dergelijks gehad hier op het forum.

Gerardus was de grootvader, zag dat hij minstens 4 keer getrouwd is geweest, de charmeur. Reden hiervoor was meestal de grote kraamvrouwensterfte.
Ik zag gelukkig dat je wel de sterfdatum van Francis had. De naam van den Dungen betekent inderdaad dat men uit het plaatsje Den Dungen afkomstig was, men was echter niet altijd familie van elkaar. In ons geval ben ik beland rond 1686 in Helvoirt, en dan krijg je leuk? te maken met patroniemen. Er was ook nog een bekende tak uit Vlijmen.

Ene Jean(Franse tijd) van den Dungen die in Vught overleed in 1811, stam ik weer vanaf, hij was getrouwd met Catharina Vissers. Men laat hem voor de tweede keer na zijn dood... met een ander trouwen, dat bedoelde ik o.a. met grove fouten in genealogieën.
Dan met Gerardus/ Gerrit en Maria Penninx zit je dacht ik goed, nu nog de prangende vraag wanneer is jouw Jan van den Dungen overleden?
We komen er wel uit!
Mvg, Norah

Norah zei op 14 november 2012 om 11:58

Die Francisca was getrouwd met Josephus Antonius van Hooft en men is de kant van Dussen uitgegaan. Overlijden moet daar te vinden zijn.

Norah zei op 14 november 2012 om 16:58

Stella,

bij het huwelijk van Elizabeth van den Dungen op 30-09-1854 te Cromvoirt met Lucas van Tuijn, lees ik niet dat Johannes van den Dungen overleden is.
Zie Genver; huwelijken Cromvoirt 1854, image 58/59.
Nog eens verder spitten.

Norah zei op 14 november 2012 om 17:19

Genver; huwelijksbijlagen Cromvoirt >
29-04-1844 > image 31 >
Huwelijk Francisca van den Dungen x
J.A.van Hooft.
Ouders bruid beiden in leven en wonende te Cromvoirt, vader Johannes is landbouwer.

Dan idem dito zus Elizabeth, huw.bijl. Cromvoirt 30-09-1854, image 189(Genver).
Ouders nog steeds in leven, beide landbouwers.
Ik zal jouw Petrus/ Piet nog eens checken, en dan hoop ik 't te vinden.

Norah zei op 14 november 2012 om 17:33

Je hebt helemaal gelijk, bij de huwelijksbijlagen Den Bosch (image 813 e.v.) van Piet staat alleen dat beide ouders overleden zijn...hm.
Johannes van den Dungen moet dus gestorven zijn tussen 1854 en 1866. Was zijn vrouw al weduwe bij haar overlijden in 1857?
Dochters waren naar Oss en Dussen verhuisd, zoon naar Den Bosch, dus?

suske zei op 14 november 2012 om 19:10

index van overlijden vught niet op deze site, ook niet de scan's zou het niet kunnen zijn dat johannes in vught is overleden? en dat in deze gemeente gekeken moet worden?

Norah zei op 14 november 2012 om 20:14

Index overlijden Vught via BHIC ontbreken van de jaren 1843-1857, dus als Jan van den Dungen in Vught overleed moet dat nog in 1857 geweest zijn.
Hij gaf zelf het overlijden (met een kennis) aan van zijn vrouw. Zij was 78 jaar en hij was 63 jaar oud.
Genver; overlijden Cromvoirt 1857, image 91.
Klopt, hij was ook een stuk jonger. Overlijden van hem is dus te zoeken in Cromvoirt/ Vught/Den Bosch/ Oss en Dussen. Tussen april 1857 en november 1866.
Suske, je kunt gelijk hebben(ben nog druk bezig met Witlox...:)

Norah zei op 14 november 2012 om 20:36

Vond overlijden in Vught niet in 1857, bij -genver- gezocht.
Misschien bestaat er een bevolkingsregister van Cromvoirt/ Vught waar je ziet waar hij naartoe verhuisd is?
Moeilijke man :)

Norah zei op 14 november 2012 om 20:45

Jan van den Dungen(*1796) staat wel genoteerd in het bevolkingsregister Cromvoirt 1850-1865, maar dat is online niet te bestuderen.

Dorethé zei op 14 november 2012 om 21:32

Norah, bevolkingsregister Cromvoirt is wel in te zien via wiewaswie.nl.

Norah zei op 14 november 2012 om 23:11

Dorethé, je bent vanavond weer op je best :)

Norah zei op 14 november 2012 om 23:19

Lukt me niet...

Dorethé zei op 15 november 2012 om 00:16

Norah, ik heb even voor je gekeken:
Johannes van den Dungen, 1796 Cromvoirt, en Anna Maria Steenbakkers, 1779 Cromvoirt, RK, hij arbeider, zij overleden 24 (?) april 1858, wonen huis 9, wijk B, gehucht Deuteren. Meer staat er niet op. In elk geval geen vermelding waar hij heen gegaan is en ook geen overlijdensdatum. Zijn overlijden zoeken in Cromvoirt denk ik.

Dorethé zei op 15 november 2012 om 00:19

Norah, tienjarige tafels staan op Genver, geïndexeerd op jaar. Succes!

Norah zei op 15 november 2012 om 01:11

We gaan er morgen weer tegen aan!
Bedankt!

Norah zei op 15 november 2012 om 10:54

Nagekeken tafels t.a.v. 1857-1866 Cromvoirt, zonder enig resultaat.
Kan nog wel onder Vught vallen, frustrerend...

Dorethé zei op 15 november 2012 om 11:27

Ja Norah, die speld in de hooibeg laat zich soms moeilijk vinden :-) Zelf had ik gisteren weer een toevalsvondst.

Annemarie van Geloven namens BHIC bhic zei op 15 november 2012 om 11:28

Ik heb even in de bevolkingsregisters van Cromvoirt Johannes van den Dungen opgezocht.
Twee vermeldingen in het BR Cromvoirt 1840, waarvan ik er 1 noem:
Johannes van den Dungen, 45 jaar, visser Maria Steenbekkers, 59 jaar.
Twee kinderen:
Elizabeth van Den Dungen, 22 jaar en Piet van den Dungen, 16 jaar.
Het gezin woonde op Deuteren nr. 8

Inderdaad wordt als beroep van Johannes van den Dungen in het BR van Cromvoirt 1850-1865 arbeider vermeld. De overlijdensdatum van Anna Maria Steenbekkers staat daarin foutief vermeld. Volgens haar overlijdensakte is zij overleden op 21-4-1857 te Cromvoirt. Inderdaad leefde haar echtgenoot Johannes van den Dungen toen nog. In Cromvoirt is Johannes in elk geval niet gestorven. Dus het verlossende antwoord is er nog steeds niet...

Annemarie van Geloven namens BHIC bhic zei op 15 november 2012 om 11:33

Cromvoirt is pas in 1933 bij de gemeente Vught gekomen.

Norah zei op 15 november 2012 om 11:45

Ik heb hetzelfde gehad met een betovergrootvader Guilhelmus van den Dungen, de goeie man was in Sint-Michielsgestel overleden terwijl hij in Den Bosch woonde.
Annemarie, jij hebt het toen ook nog voor me gevonden, ettelijke jaren geleden :)

Stella zei op 15 november 2012 om 18:43

Lieve beste Norah, Annemarie, Dorethé en Suske,

Nou ik heb wel wat los gemaakt zeg! Het is echt ongekend hoe jullie er mee aan de slag gaan. Klasse hoor.
Oke, wat ik kan bevestigen;
3. De info over Barbara/ Elisabeth Biesemortel heb ik helemaal gevolgd (waar voor dank maakte veel duidelijk).
2. De huw. bijlagen van de kinderen van Johannes ook nog eens allemaal na gelopen en we zijn het er over eens dat beide ouders bij het huwelijk van zoon Petrus in 1866 overleden waren. Norah jij vroeg of zijn vrouw al weduwe bij haar overlijden was in 1857; nee want Johannes haar echtgenoot doet aangifte.
3. Annemarie het klopt zeker dat in BR van Cromvoirt 1850-1865 de ovl.datum van Anna Maria Steenbakkers foutief wordt vermeld. Opvallend is ook dat in de ovl.akte van Anna Maria vermeld wordt dat Anna Maria 78 jaar is bij overlijden, zij is echter geboren in aug 1779, en overlijdt in april 1857, zij moest dus nog 78 jaar worden.....

Goed ik ga zeker nog zoeken in Vught, Den Bosch/Oss en Dussen. (Cromvoirt is uitgesloten).

Het blijkt wel dat het een 'moeilijke man' is/was..... De Van Den Dungen's die ik onderzoek zijn van mijn moeders kant en van haar begreep ik wel dat zij zeer artistiek en excentriek waren.

Nogamaal iedereen alvast hartelijk dank,
groet Stella

Norah zei op 15 november 2012 om 19:57

Heel attent, Stella!!!

Ik bedoelde met moeilijk, moeilijk te vinden(grapje).
Mijn Brabantse familie, ook van moeders kant, waren, wel ze nooit meegemaakt, totaal niet artistiek... Het waren wel persoonlijkheden.
Naderhand, zoals ik ook al doorgaf, gevonden dat Anna Maria vóór haar man is overleden. Dus daarom denk ik dat hij misschien? bij een van de kinderen is gaan wonen.
Bij het begin had ik al de goede overlijdensdatum(Anna Maria) vermeld, het is hier bekend dat men de overledene altijd te oud schatte, men deed maar wat...
Ik hoop zó dat je dhr. van den Dungen's overlijden ooit zult vinden, heel veel succes!
Mvg, Norah

Marcel zei op 1 januari 2020 om 19:45

Hallo Stella, Ik weet niet of je nog zoekende bent, maar het overlijden van Johannes is 13-06-1859 te 's-Hertogenbosch, akte 412, echter aangegeven als Cornelis Johannes van den Dungen.

Norah zei op 1 januari 2020 om 20:11

Het jaar moet 1861 zijn.

Marcel zei op 1 januari 2020 om 22:38

Inderdaad Norah je hebt gelijk.

Norah zei op 2 januari 2020 om 00:07

Okay Marcel, eigenlijk vreemd dat deze Johannes plots Cornelis erbij geplakt kreeg.
Maar goed, alles kwam samen. Mooie oplossing!