Overlijdensdata echtgenotes Reijnder Potteij (+ Den Bosch 1606) - fout in Grafzerken Sint-Jan boek/site?

Stel je vraag

Lisette Kuijper Bhic

Willem Nabuurs vertelde op 26 mei 2020 om 15:37 uur

Het prachtige naslagwerk "De grafzerken van de Sint-Jan te 's-Hertogenbosch", wat ook digitaal beschikbaar is via http://www.grafzerkensintjan.nl/, stelt onder nr. 173: Igrom Pottey is een zoon van Reynder Igroms Pottey († 30-11-1606) en Johanna Henricx Suyskens († 1-11-1617) (zie http://www.grafzerkensintjan.nl/grafzerken/173/igrom-potey-1660.aspx#Bijzonderheden)

Maar als ik kijk naar de volgende acte uit het Bossche Protocol kan dat in mijn ogen niet kloppen:

10 november 1617: Matheus Adriaens van Herlaer, Lambert IJgroms Potteij, IJgrom Reijnders Potteij en Peter Gerrits Vuchts zijn momboirs over Stoucken onmondige dochter van wijlen Reijnder IJgroms Potteij bij wijlen Jenneke dochter van Henrick Jan Suijskens. Erfdeling van de goederen van hun ouders tegen de meerderjarige broeders en zusters.
10 november 1617: IJgrom Reijnders Potteij, Peter Gerrits Vuchts en Sijmon Jansen van Turnhout, wollen lakenverkoper,, allen te 's-Hertogenbosch zijn momboirs over de twee onmondige kinderen van wijlen Reijnder IJgroms Potteij bij Heijlken dochter van wijlen Nicolaes van Berckel.
Erfdeling van de goederen van wijlen Reijnder IJgrom Potteij en wijlen Jenneke dochter van Henrick Jan Suijskens.
(bron: Stadsarchief 's-Hertogenbosch, Schepenprotocol 's-Hertogenbosch, inv. nr. 1924, fol. 364)

Ik meen hieruit te mogen concluderen dat Reijnder Potteij 2x gehuwd was, eerst met Jenneke Suijskens en vervolgens met Heijlke van Berckel. Immers, de kinderen van Heijlke zijn in 1617 nog beide minderjarig terwijl de kinderen van Jenneke voor het merendeel meerderjarig waren.

In dat licht kan de overlijdensdatum die Grafzerken geeft voor Johanna Suijskens niet kloppen. Zij moet ruim voor november 1606 overleden zijn i.p.v. pas op 1 november 1617. In eerste instantie dacht ik dat de datum van 1-11-1617 mogelijk van toepassing is op 2de echtgenote Heijlke van Berckel, maar aangezien zij op 10 november 1617 niet als wijlen wordt aangemerkt en er expliciet gesproken wordt over de erfenis van Reijnder en Jenneke en niet over de erfenis van Reijnder en Heijlke is dat ook onzeker.

Weet iemand waar die datum van 1 november 1617 vandaan komt en wie er dan wel op die dag overleden is?

Reacties (13)

AntonS zei op 26 mei 2020 om 19:30

Die datum is overgenomen uit een voetnoot in Taxandria van 1899:
https://resolver.kb.nl/resolve?urn=MMUBTB01:001554001:00051
Over het algemeen een betrouwbaar artikel, maar deze datum zonder verdere bronvermelding lijkt dus inderdaad niet te kloppen.

Willem Nabuurs zei op 26 mei 2020 om 19:33

dank je Anton! helaas geen bronvermelding in het Taxandria artikel, dus ben bang dat we er niet meer achter gaan komen wat de oorspronkelijke bron voor die datum is. voor nu gaat er een grote streep doorheen

Peter van de Laar zei op 27 mei 2020 om 03:13

Willem

Ik heb in de Bossche Encyclopedie onder erfdelingen een akte gevonden van een jaar later, daar staat een vermelding “de twee onmondige kinderen van wijlen Henricx zoon van Reijnder IJgrom Potteij voorsz bij Heijlken zijn huisvrouw”.
Ik ga er vanuit dat het hier dus om een zoon van Reijnder en Jenneken Suiijskens gaat.
14-3-1618
Matthijs Adriaens van Herlaer, cremer, gemachtigd van Heer en Meester Albert, priester, pastoor te Ettenhoven, zoon van wijlen Reijnder IJgrom Potteij bij wijlen Jenneke zijn huisvrouw dochter van Henrick Jans Suijskens, voor schepenen van 's-Hertogenbosch op 27.11.1617; Geertruijd dochter van Reijnder en Jenneke voorsz, Matthijs Adriaen van Herlaer en Lambert IJgrom Potteij, Peter Geerit Vuchts en Sijmon van Turnhout, momboirs over de twee onmondige kinderen van wijlen Henricx zoon van Reijnder IJgrom Potteij voorsz bij Heijlken zijn huisvrouw, dochter van Nicolaes van Berckel, gaan erfdeling aan van de goederen van wijlen Reijnder en Jenneke voorsz: renten en chijnsen.
RA 1529 | fol 310

De familie Pottey zit in mijn stamboom door Margriet dochter van Ygrom Reijniers Pottey die trouwde met Huybert Jans van Ruremunde.

Willem Nabuurs zei op 27 mei 2020 om 08:46

Bedankt, Peter. Klinkt plausibel dat er dan in de tweede akte van 10-11-1617 een foutje is gemaakt door ofwel de secretaris zelf in 1617 ofwel de opsteller van het regest in de Bossche Encyclopedie en dat er op 10-11-1617 ook sprake had moeten zijn van wijlen Henrick zoon van Reijnder IJgrom Pottey. De streep moet dus toch weer uitgegumd worden... Blijft wel interessante vraag waar Sassen en Verreyt die datum van 1-11-1617 dan aan ontlenen.

Weet je toevallig meer over de afkomst van Heijlke van Berckel? Zij was gegeven de actes een dochter van Nicolaes van Berckel, maar daar waren er in die tijd wel meer van.

Willem Nabuurs zei op 27 mei 2020 om 08:48

ik heb overigens ook nog even de site van Stadsarchief Den Bosch gecheckt of daar een scan van de originele acte te vinden is, maar helaas is inventarisnummer 1924 nog niet gescand

AntonS zei op 27 mei 2020 om 09:13

Het lijkt er inderdaad op dat in de index op de momboirboeken (RA 1924) een foutje is geslopen (hetzelfde foutje zit ook in de oorspronkelijke gedrukte bewerking van de heer Leget, waar de toegang op de Bossche Encyclopedie op is gebaseerd). Op de studiezaal van het Bossche Stadsarchief zijn die momboirboeken op microfiche te raadplegen, maar dat gaat voorlopig dus niet lukken.
Daarmee lijkt de sterfdatum 1-11-1617 van Johanna Henricx Suyskens opeens weer heel plausibel: enkele dagen later vindt de erfdeling van de goederen van haar en haar al eerder overleden man plaats.
Dan blijft de vraag: waar is die sterfdatum op gebaseerd? Diezelfde datum wordt naast in het eerder aangehaalde artikel ook genoemd in: Th. van Rijckevorsel, ‘Geslacht van Engelen of ab Angelis’, Algemeen Nederlandsch Familieblad 7 (1890) 177-184, 180-181, aldaar 180.
Van Rijckevorsel vermeldt aan het begin van zijn stamreeks Pottey: 'van deze eertijds aanzienlijke familie ... ben ik in staat uit mijne familiepapieren het volgende genealogische fragment mede te deelen:...'
Het ziet er dus naar uit dat de bron van die sterfdatum de familiepapieren van Van Rijckevorsel is. En waar die nu zijn en of die te raadplegen zijn?

Willem Nabuurs zei op 27 mei 2020 om 11:44

Onderstaande 2 actes bevestigen dat Heijlke van Berckel de weduwe was van zoon Henrick en niet van vader Reijnder:

9 februari 1636: Maria dochter van wijlen Henrick Reijnders Potteije bij wijlen Heijltjen dochter van Nijclaes van Berckel; Arndt Peters Post man en momboir van Henricxken zijn huisvrouw dochter van Henrick en Heijltjen voorsz, gaan erfdeling aan van de goederen van wijlen hun ouders, te Schijndel; Vucht St Peter, chijnsen en pachten (bron: Stadsarchief 's-Hertogenbosch, Schepenprotocol 's-Hertogenbosch, inv. nr. 1857, fol. 505)

21 januari 1648: Jan zoon van wijlen Peter Gerard Vuchts verkoopt een jaarlijke en erffelijke chijns van fl 7/15/00 van en uit de helft van een huis "de Blauwe Sleutel" achter de Mandemakers, tussen Willem Otten en kinderen en Cathalijn Goossens, welke chijns Henrick van den Bogaert, schout te Gemert man en momboir van Maria zijn huisvrouw dochter van Hendrick Reijnders Potteije bij Heijlwig zijn huisvrouw dochter van Nicolaes van Berckel verkocht had aan Igrom Reijnder Potteije en Wouter Eelkens, momboirs over de onmondige kinderen van wijlen Peter Gerard Vuchts bij wijlen Dymphna Potteije op 15.3.1635 wen Jan voorsz ten deel gevallen, aan Wouter Henrick Eelkens (bron: Stadsarchief 's-Hertogenbosch, Schepenprotocol 's-Hertogenbosch, inv. nr. 1569)

met dank aan de mooie database van Ardi Dortmans-Steverink, die zo te zien ook al dezelfde conclusie had getrokken m.b.t. de fout in de acte van 1617: http://www.dortmans-steverink.nl/humogen/family.php?database=humo_&id=F10994&main_person=I30043

AntonS zei op 27 mei 2020 om 14:25

Monique Ruzius-Brummans van Erfgoed 's-Hertogenbosch is zo vriendelijk geweest om een scan van de akte uit het momboirboek te maken:
[url=https://postimg.cc/mcvcG5cF][img]https://i.postimg.cc/mcvcG5cF/IMG-0182-1.jpg[/img][/url]
Hieruit blijkt zonneklaar dat het regest zoals op de Bossche Encyclopedie staat ( http://www.bossche-encyclopedie.nl/bronnen/momboirboeken/R1924.1.htm#472 ) niet klopt, maar als volgt zou moeten luiden:
IJgrom Reijnders POTTEIJ, Peter Gerrits VUCHTS en Sijmon Jansen van TURNHOUT, wollen lakenverkoper,, allen te 's-Hertogenbosch zijn momboirs over de twee onmondige kinderen van wijlen <i>Henrick zoon van wijlen </i> Reijnder IJgroms POTTEIJ bij Heijlken dochter van wijlen Nicolaes van BERCKEL.
Erfdeling van de goederen van wijlen Reijnder IJgrom POTTEIJ en wijlen Jenneke dochter van Henrick Jan SUIJSKENS.
Beheer goederen.
10.11.1617 | R 1924 | f 365

AntonS zei op 27 mei 2020 om 14:26

Oeps, deze link werkt hopelijk wel:
https://i.postimg.cc/XJJ99M4x/IMG-0182-1.jpg

Willem Nabuurs zei op 27 mei 2020 om 18:12

bedankt Anton

Peter van de Laar zei op 28 mei 2020 om 00:00

Willem,
Ik heb als toevoeging in mijn gegevens (met opmerking - niet zeker, geen bron) bij Nicolaes van Berckel staan dat het zou gaan om Claes Jansz van Berckel, brouwer.

AntonS zei op 28 mei 2020 om 07:20

De beschrijving van de akte uit het Momboirboek op de Bossche Encyclopedie is inmiddels aangepast:
http://www.bossche-encyclopedie.nl/bronnen/momboirboeken/R1924.1.htm#472
Met dank aan Ton Wetzer voor de snelle actie.

Lisette Kuijper Bhic

Lisette Kuijper Bhic

Lisette Kuijper Bhic

Lisette Kuijper Bhic

Overlijdensdata echtgenotes Reijnder Potteij (+ Den Bosch 1606) - fout in Grafzerken Sint-Jan boek/site?

Reacties (13)

Reageer op dit verhaal