skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hualp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Lisette Kuijper
Lisette Kuijper Bhic
Menu
sluit
Hualp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Lisette Kuijper
Lisette Kuijper Bhic

Penners dicta Dassen Helena tekstverklaring?

M. van Iersel vertelde op 15 februari 2014 om 13:55 uur
Opnieuw voor een kennis
Opnieuw voor een kennis,

Penners dicta Dassen Helena

Dassen N.N. m Ep
Ik vertaal: Penners genoemd Helena Dassen. Heet ze nu Helena Penners-Dassen of Helena Dassen-Penners

Dassen non nomen man Ep?????
Ep weet ik niet

Reacties (7)

Jan Lange, Nw. Vennep zei op 15 februari 2014 om 14:29
Helena Penners genaamd/ook genoemd Dassen.
Een soort alias dus.
Het andere lijkt ook mij: Dassen (zonder voornaam) m(asculin)/mannelijk.
Ep kan ik niet plaatsen.
Waar staat dit in ? Overlijdensregister o.i.d. ?
M. van Iersel zei op 15 februari 2014 om 14:32
Hallo Jan,

Dit heb ik van een kennis, ik kan niet meer laten weten dan dat er staat.
Bedankt voor je hulp.
Norah zei op 15 februari 2014 om 17:22
Dit lijken mij Limburgers als ik zo de namen bekijk, zowel Dassen als Penners/Pennaerts.
Helena zei op 15 februari 2014 om 21:18
Penners dicta Dassen Helena
Dassen N.N. m Ep

Deze twee gegevens moet je bij elkaar lezen. Komt uit de Duitse bewerkingen van de DTB's van het grensgebied Limburg/Duitsland. Zeer wrsl. was zij in dit geval getuige bij een doop of huwelijk anders werd het iets anders genoteerd.

Ze heet Helena Dassen-Penners.
Dassen N.N. 'Ep' = Dassen (met onbekende voornaam) was de 'Ehepartner' (echtgenoot) van deze Helena.

Deze soort afkortingen vind je in de DTB-'Verkartungen' zoals die o.a. verschenen zijn op cd's van het grensgebied Limburg/Duitsland. Kom dit veel tegen met mijn eigen onderzoek. [opm: heb je soms meer vragen..heb vele van deze cd's] . Staat zo echter niet in de oorspronkelijke DTB's [want die zijn meestal ook in het Latijn], maar het is een extra toevoeging/vertaling van de bewerker/ster en zo te vinden in deze 'Verkartungen'.

Om maar enkele andere voorbeelden te noemen:
+Ep d Bt = verstorbener Ehepartner der Braut
Ep d Vst = Ehepartner des Verstorbenen
GM d Kd = Großmutter des Kindes
Nb d Bg = Nachbar des Bräutigams
Vst = Verstorbene(r)
Helena zei op 16 februari 2014 om 00:00
Toch even nagekeken...
Staat als volgt genoteerd in de bewerkingen van de DTB's van Höngen in het Selfkant-gebied [bij dopen in 1686 en in 1703 ]:

Amt: Höngen, rk, St. Lambertus
Urk.: T1686/074/02
~Datum: 27.03.1686
Kd -f-: Herffs, Judith, rk, ~27.03.1686 Hoengen
V d Kd: Herffs, Henricus, rk
M d Kd: Dassen, Elisabeth, rk
Paten : Herffs, Gerhardus, m
Penners dicta Dassen, Helena, f
e.Pers: Dassen, NN, m, Ep

Amt: Höngen, rk, St. Lambertus
Urk.: T1703/009/02
~Datum: 07.03.1703
Kd -f-: Drissen, Caecilia, rk, ~07.03.1703 Hoengen
V d Kd: Drissen, Hendericus, rk
M d Kd: Penners, Cornelia, rk
Paten : Drissen, Jan, m
Penners dicta Dassen, Hellena, f
e.Pers: Dassen, NN, m, Ep

Amt: Höngen, rk, St. Lambertus
Urk.: T1703/009/07
~Datum: 07.08.1703
Kd -m-: Penners, Silvester Hendericus, rk, ~07.08.1703
Hoengen
V d Kd: Penners, Petrus, rk
M d Kd: Herffs, Petronella, rk
Paten : Bruggen, Silvester, m
Penners dicta Dassen, Helena, f
e.Pers: Dassen, NN, m, Ep

Zo rondom die jaren werd het bij meerdere vrwl. getuigen met 'dicta' genoteerd. De pastoor zal zijn parochianen onder die twee namen gekend hebben.

Maar...begin ik nu toch mijn twijfels te krijgen of de bewerker het destijds wel correct geinterpreteerd heeft..dan wel zelf zijn/haar conclusive getrokken heeft?
In doopboek zelf even gekeken en daar staat alleen Helena Penners dicta Dassen.
Zocht daarom toch eens naar een Helena Penners gehuwd met een Dassen in Höngen maar vind haar daar in ieder geval niet. Echter wel andersom: Een Helena Dassen gehuwd met een Wilhelmus Penners die in 1682 en 1685 kinderen laten dopen. Ze zijn in 1677 gehuwd, ook in Höngen.

Amt: Höngen, rk, St. Lambertus
Urk.: H1677/146/01
ooDatum: 26.05.1677
ooOrt: Hoengen
Bg: Penners, Wilhelmus, rk
Bt: Dassen, Helena, rk
Zeugen: Muirers, Egidius, m
Muirers, Agnes, f
Bem.: ...in facie Ecclesiae et reviis tribus denuntiationibus et Sumpto (post confessionem) sacrosanto
Eucharistie sacramento ...

Amt: Höngen, rk, St. Lambertus
Urk.: T1682/055/01
~Datum: 01.11.1682
Kd -m-: Penners, Joannes, rk, ~01.11.1682 Hoengen
V d Kd: Penners, Wilhelmus, rk
M d Kd: Daßen, Helena, rk
Paten : Recken, Lambertus, m
Spetgens, Judith, f

Amt: Höngen, rk, St. Lambertus
Urk.: T1685/068/02
~Datum: 04.03.1685
Kd -f-: Penners, Judith, rk, ~04.03.1685 Hoengen
V d Kd: Penners, Wilhelmus, rk
M d Kd: Dassen, Helena, rk
Paten : Gelen, Reinerus, m
Gordts, Catharina, f
Helena zei op 16 februari 2014 om 00:29
In 1709 overleden:
Amt: Höngen, rk, St. Lambertus
Urk.: S1709/006/02
+Datum: 09.03.1709
Vst-f-: Dassen, Helena, rk, uxor, +09.03.1709, ±Hoengen
Ep-Vst: Penners, Wilm, rk
M. van Iersel zei op 16 februari 2014 om 12:02
Alle meedenkers in deze zaak, hartelijk bedankt, namens Corry en mij.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.