Theo Peters
vertelde op 30 maart 2014 om 23:07 uur
Hallo,
wie kan me helpen, ben op zoek naar geboorte van Petrus Dirx/Derx(xxxx-1783)
Geboorte registers Wanroij geven geen uitsluitsel.
Zie:
Index schepenprotocol Velp en Reek (7618.110)
97 Ten behoeve van de “Velpse Arme taeffel” hebben de volgende persoonlijke borgstellingen plaats: - Pe..., 23-04-1755
Beschrijving:
Ten behoeve van de “Velpse Arme taeffel” hebben de volgende persoonlijke borgstellingen plaats: - - Jan Dirx en Hendricus Abels voor Petrus Dirx, alias “den Platten”, geboren te Wanroij, en Antonetta Jansse, geboren te Uden; - ....Geprotocolleerd: 31.03.1756
Datering: 23-04-1755
Pagina:118 -119
Soort akte: Borgstellingen
Patroniemen, altijd lastig. Heb je ook de namen van de kinderen van Petrus Dirx/Derx en Antonetta Jansen? Incl. de doopegtuigen?
De vader van Petrus is mogelijk een Theodorus.
Qua leeftijd zou de Petrus die op 18-09-1712 in Wanroij gedoopt is passen. Ouders Theodorus Fransen en Petronella Peters. Dit paar laat in 1710 nog een zoon Hermannus dopen en in 1715 een zoon Joannes.
Theo Peters
zei op 31 maart 2014 om 21:56
Beste Dorethé,
snelle reactie hoor.
Patroniem idd lastig, je hebt duidelijk meer ervaring. Als ik goed begrijp:
Theodorus->Derk->Dirx ?
Fransen ken zeer wel zijn, 2 kinderen uit 2e huwelijk dragen bij sterven deze achternaam en geven ook als vader Petrus Fransen op.
Welke relatie hebben doopgetuigen normaal tot de ouders?
Welke relatie hebben huwelijksgetuigen normaal tot het echtpaar?
Joannis Dirx/Jan Derks treedt in ieder geval bij een aantal kindeen als getuige op.
Ik werk je idee alvast verder uit, kijken of het past...
Alvast bedankt,
Theo
Dorethé
zei op 31 maart 2014 om 23:24
Een man die Derk / Dirck / Dirick etc genoemd werd, werd door de pastoor genoteerd als Theodorus.
Doopgetuigen zijn vaak grootouders, (oud-)ooms en tantes van de dopeling, regelmatig iemand van moederszijde en iemand van vaderszijde. In sommige plaatsen had je "beroepsgetuigen", bijv. de koster of een zuster.
Getuigen bij huwelijken zijn minder vaak familie.
Ik zou zeggen, kijk eens even rustig rond op dit forum. Er is regelmatig al e.e.a. geschreven over vernoemingen, getuigen en patroniemen. Kijk naar de naamgeving van de kinderen (naar wie zijn deze vernoemd?) en wie de doopgetuigen zijn (wat is de relatie tot de ouders?).
Ingeval Petrus voorkomt als Petrus Dirx én Petrus Fransen, dan is dat een extra aanwijzing dat de doop die ik noemde de juiste kan zijn. In de patroniementijd werd men soms met de naam van de vader aangeduid, soms met de naam van de grootvader. Petrus kan dan voorkomen als Petrus Dirx, Petrus Dirx Fransen en Petrus Fransen.
Ga in elk geval goed na, wie de kinderen zijn en wie de doopgetuigen zijn.
Mocht je nog vragen hebben, stel ze gerust. Noem dan ook de kinderen en doopgetuigen, dat helpt vaak.
Jan Lange, Nw. Vennep
zei op 31 maart 2014 om 23:40
19.2.1740 Velp huwen Petrus Dircx en Joanna (!) Jansen.
Tweede huwelijk Petrus Dircx met Helena Evers Velp 24.2.1767.
Doop Velp 5.4.1767 Antonius z.v. laatstgenoemden, daar lijkt achter Helena Evers nog Peters te staan.
Doop Velp 7.1.1768 Everardus van bovengenoemd echtpaar, get. Franciscus Dircx.
Doop Wanroij 12.10.1683 Theodorus z.v. Franciscus Dercx x vóór 1666 Hermken Dercx.
Not. Prot. Land v. Ravenstein Velp 7624.2 Testament dd. 20.3.1764: Peter Janssen en Willemina Sijmens, echtelieden, op langstleven, voorbehoudens de legitieme portie voor de kinderen. Erfgenamen: Joanna Janssen, gehuwd met Peter Derckx; Sijmen Janssen en Anthoni Janssen.
In Uden, maar dat is na 1755 dus: huwen 2.11.1764 Petrus Dircx en Antonia Jans Thonissen.
In Velp overl. op 23.10.1783 Petrus Dircx van de Lievendaal, extract hiervan gemaakt op 6.8.1815 en 31.8.1817 (t.b.v. huw. bijlagen ?)
Verder geen vondsten.
Theo Peters
zei op 1 april 2014 om 00:20
Dorethé, Jan,
ik heb eea opgezet naar de tips van Dorethé.
Dit lijkt te passen, zijn broers moet ik verder uitzoeken.
Dorethe: Als iemand Derk genoemd werd, neem ik toch aan dat dit een een Theodorus is. Dus die pastoor was zo dom nog niet. <heb ik weer geluk, mijn naam is Theo, afgeleid van Matheus>
Jan,
Petrus Dirx den platten had uit tweede huwelijk: Antonius,Everardus,Anna Catharina, Theodora, Theodora, Christiaan, Lucia.
Van alle kinderen waar mogelijk bijlagen doorzocht. Helana Peters wordt idd in sommige van deze bijlagen rechtgezet naar Evers !!
De notitie Testament is zeer hoopvol, ouderlijke lijn van Joanna Jansen wordt daarmee helder. Ik begrijp alleen je opmerking over huwelijk 2.11.1764 niet, kun je toelichten?
Gr
Theo
Jan Lange Nw. Vennep
zei op 1 april 2014 om 09:37
m.b.t. huw. Uden 2.11.1764 is dus een vondst, als je uitgaat dat de eerste vrouw van Petrus Dircx inderdaad Antonetta/Antonia Jansen heet, zoals in de aanhef staat vermeld. Maar heet de eerste vrouw nu Joannqa of Antonetta Jans en is Petrus Dircx x(x) Helena Evers inderdaad Petrus Dircx de Platte ?
Jan Lange
zei op 4 januari 2015 om 21:29
Het is dus Petrus Dircx = de Platte. De eerste vrouw van hem is Antonetta Jans, vandaar de naam van kind Antonius uit tweede huweiljk.
Theo Peters
zei op 4 januari 2015 om 21:37
Jan,
een nabrander 1 jaar later ! Inderdaad,
1e vrouw Antonetta Jans(sen) uit Uden
2e vrouw Helena Evers (Peters)
Er zijn meerdere kinderen die als referentie >den platten< dragen
