Petrus, Hendrick en Huijbert Jonckers te Erp.

www.meertens.knaw.nl/nfb/

Voor de betekenis van familienamen, kun je op deze website zoeken.
Mvg, Norah

Er zijn dan enkele mogelijkheden: Of een (bastaard)zoon van een Heer. of getrouwd met een dochter van een Heer. Maar het kan ook zijn dat het pachtboeren waren van een Heer. Maar ik wil dan natuurlijk graag weten van welke heer.

Vermoedelijk zul je dan terug moeten naar de Middeleeuwen. Gezien het strijdvaardige karakter van je voorouders zou een bastaardtak van een adelijke familie wel voor de hand liggen...

Misschien is er meer info te vinden bij het centraal bureau voor genealogie?

Uithangtekens aan huizen en gebouwen waren vaak naamgevend voor de bewoners hiervan.
B.v. de Keizer, de Ridder, de Ruiter enz.
In Wallonië zie je de naam Damoiseau
(Damoiseaux), ook -jonker- betekenend.
Je kunt ook nog denken aan jonkman, oftewel vrijgezel.
Tenslotte de afkomst, wordt moeilijker. Dopen van Erp beginnen pas vanaf 1653(scans).
En kwam Jan Huijberts wel uit Erp? Vind je geen aanwijzingen bij de doopgetuigen vanaf 1660?

Een maand vóor het huwelijk werd geboren:

Hubertus Huberti, zoon van
Joannes Huberti en Arnolda N.N.
Getuigen: Joannes van Art en Maria Joannes Henrici.
Onwettig, vader uit Dinther.
R.K. doop 06-10-1657 Erp.

Dacht zelf dat getuige van Art uit Dinther kwam als je de inschrijving leest. Bij de naam van vader Jan staat ook iets doorgestreept...?

doop 1657: er stond ilegitimus (gewijzigd in illegitimus)Joannis Huberti (doorgestreept: eiusque = en zijn) et Arnolde enz.
Hoezo kwam de vader uit Dinther?

Had de -transcriptor- erbij gezet, had men verkeerd begrepen?

Misschien was de mannelijke getuige ook de vader...
Andere getuige was een zuster van de moeder, denk ik.
Dus Willy, eventueel op naar Dinther!

Bedankt Norah, nu zijn er 2 Hubertussen. Welke is mijn voorouder..

Onderstaande heb ik gevonden in Dinther.
Misschien is de familie daarna naar Erp vertrokken. Opvallend bij de getuigen van de kinderen Jan en Eerke vaak de naam Petri en weer een Jan Aerts en nu "van Eijndhoven".

Kind Joannes Petri
Geslacht m
Vader Hubertus Petri
Moeder Mechtelda N.N.
Getuige 1 Joannes Bartholomei Antonij
Getuige 2 Judich Martini Adriani
Soort registratie doopakte
Religie RK
Diversen Getuige 3 weduwe van Martinus Adriani
Plaats Dinther
Plaats doop Dinther
Datum doop 22-05-1631
Periode 1618-1651
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1618-1651
Pagina 74
Toegangsnr. 1432
Inv.nr. 17

Bruidegom Hubertus Petri Guilhelmi
Bruid Mechtilda Arnoldi
Soort registratie trouwakte
Diversen Getuigen: Petrus Joannis en Arnoldus Guilhelmi
Plaats Dinther
Plaats huwelijk Dinther
Datum huwelijk 12-05-1630
Periode 1618-1636, 1640
Deel Rooms-Katholiek trouwboek 1618-1636, 1640
Pagina 20
Toegangsnr. 1432
Inv.nr. 17

getuigen in Erp bij Jan en Eerke:
Getuige 1 Lambert van Hondt
Getuige 2 Janneken Huijbrechs
Getuige 1 Jan Aerts van Eijndhoven
Getuige 2 Gheerke Corsten
Getuige 1 Arnoldus Nicolaij
Getuige 2 Maria Laurenti
Getuige 1 Joannes Petri
Getuige 2 Catharina Matthiae
Getuige 1 Laurentius Peters
Getuige 2 Catharina Petri
Getuige 1 Livius Lamberti
Getuige 2 Elizabetha Henrici

Jannes van Art van Dinter is de getuige. Overigens was er op 26-12-1654 al een Maria gedoopt waarvan de ouders waren: Jois Huberti en Arnolda Petri Lampen. Doopgetuigen: Jois Godefridi Bastiaens en Johanna Jois Lutelaer. Filia illegitima. Of dit dezelfde Jan Huberts is, is natuurlijk de vraag. Wat betreft de familienaam Jonckers: ik heb nagekeken of de naam Jonckers in de schepenprotocollen van Erp voorkomt in de periode 1637 tot 1650. Dat is niet het geval. Er wordt wel enkele keren genoemd, bijv. in december 1638: Huijbert, soon van Peter Denis Goossens, jonckgeselle (gescande bronnen, schepenprotocollen 1637-1643, scan 198. Of mogelijk hieruit een familienaam kan ontstaan lijkt mij twijfelachtig.

Dag Willy,

Ik denk wel dat in oktober 1657 het om dezelfde Joannes Huberti gaat, hij trouwde gewoon wat te laat...Kwam en komt wel meer voor.
Of Arnolda Joannis gelijk is aan Arnolda Petri Lampen, daar twijfel ik aan. Dacht dat ze steeds Arnolda Joanni genoemd werd.
Dan die Jan van Art uit Dinther of Eindhoven? Heb gezocht bij -digitale stamboom eindhoven-, en ook -stadsarchief den bosch-, kom echter niet verder.
Is er trouwens geen kind geboren tussen 1657 en 1660?

Bedankt Johan en Norah voor het zoekwerk.
Ik denk dat er geen kind in 1658 en/of 1659 geboren is, omdat je ziet dat er steeds ruim 2 jaar tussenzit bij de andere, misschien nog eentje in 1673.

In de brabantse leeuw uit 1955 stond dit stukje met Erpse families: http://test.hops-research.org/all/brabants_leeuw_1955_1_23_26.pdf

fragment:4) De kinderen van .joncker Godevaert Hoirnckens waren : heer Henric Hoirnckens, pastoor en kanunnik van de St. Jacob te Leuven; Merycke
Hoirnckens, tr. Daniel van Zeeland, burgemeester van Erp (1650), zn. Peeter van Zeeland, uit Helmond en Levina Leyten ; Anna Hoirnckens, tr. Jan Hubert van Quens alias Baecermans ; Lyske Hoirnkens, tr. Christiaen Lauryszn, van Loon.

fragment: IV. Henric Thïelmans voornoemd had de navolgende kinderen:
1. Marie Thielmans;
2. Henric Thielmans, tr. Willemyn N., waaruit takken van
de familie's Middegaels, Jonckers en van den Heuvel
(Erp) ;
4. Antoon Thïelmans

Maar de Jonckers tak zal iets later zijn. Er is een Johannes Jonckers uit 1718 die met een Anna Joannes Thielmans trouwt.

Net dat artikel uit de Brabantse Leeuw gelezen, best wel interessant. Maar hoe er een relatie mag liggen, is mij een raadsel.
Het enige wat tot nu toe zeker zal zijn is dat de vader van Jan, Hubertus heette, en dat Jan Huijberts zelf zo rond 1630 geboren is. Dus Hubert(vader) zou van ca. 1600 zijn. M.a.w. Hubert kon dan een zoon zijn van Govaert Hoirnckens......?
Kijk je naar datgene wat Johan doorgaf, dan kwam Jan Huijberts niet uit Erp! Was er misschien een borgbrief voor hem afgegeven? Uit Dinther of Eindhoven?
De naam Thielmans is afgeleid van Tieleman/Tilman > patroniem.

De naam Jonckers komt vóór Hendrick Jansen die de eerste keer met Anna Queens /Quenen trouwde, in de plaats Erp niet voor. Er stond wel ene Jordanus Jacobi Jonckers bij de index BHIC genoteerd, moet Donckers wezen!

Je kunt daarom ook denken dat zoon Hendrick de afkomst van zijn vrouw heeft aangegrepen om zo als Jonckers door het leven te gaan. In deze tijd, tweede helft 17e eeuw, ontstonden in Brabant veel van de zgn. achternamen/ familienamen. Vóór deze periode zag je dat men meer gebruik maakte van patroniemen.
Las nl. in dat bewuste artikel over Erp ene Jan Hubert Queens alias Baeckermans die getrouwd was met Anna Hoirckens.
Het is slechts een suggestie.
Ken je à propos ook de geschiedenis van de Erpse beren?

Goerd of Godefridus Laurentii Hornkens was van 1595 tot 1626 secretaris in Erp en Veghel. Hij was jonker en een man van aanzien. Als zijn dochter Anna huwt met Jan Hubert Quens is het niet onmogelijk dat Jan Hubert zich vanaf het huwelijk Jonckers noemt. Willy, mocht je interesse hebben in de Erpse protocollen waarin Jan Hubert Baekermans alias Quens genoemd wordt, moet je het even aangeven. Ik kan je deze wel aanleveren.

De suggestie die Norah en Johan doen zou ik zeker niet direct naar de prullenbak verwijzen, maar goed onderzoeken. De Erpse protocollen zullen daar wellicht bij helpen.

Ok Johan, gegevens zijn altijd van harte welkom. Zijn deze protocollen ergens te bekijken? Zoek bijv. ook naar de Luitelaars in Erp.

Ook te lezen is dat Daniel van Zeeland met een andere dochter van Hornkens trouwt en de zus van Daniel, Johanna trouwde in 1628 in Helmond met Joannes (Joannes) Dirks de Groot uit Gerwen. Naar deze familie de Groot (gerwen) ben ik ook op zoek.

Alvast bedankt voor het zoekwerk en eventueel gegevens.

En het verhaal van de Erpse beren (bende) had ik ook gelezen.

Willy, deze protocollen zijn allemaal te bekijken bij de gescande bronnen van Erp op deze site. Ik zal je een lijst sturen met scannummers, zodat je ze zelf kunt onderzoeken. Dat zal vandaag niet meer lukken, maar ergens deze week.

Norah ik heb de scan bekeken en inderdaad Jordanus Jacobi Jonckers moet Jordanus Jacobi Donckers zijn.

Nog even wat van de brabantse leeuw op een rijtje gezet en zag dat er Middegaels tussenstond.
Op wikipedia staat zelfs een artikel, maar of dat verhaal klopt?
Een Peter Tielenszn heeft de naam van de moeder aangenomen.

Zo te zien is er een hoop uitgezocht en vermeldt in boeken, en dan te vinden in het archief van brussel denk ik,
of zouden ze ook in Den Haag beschikbaar Zijn.

II. Henric Jan Jacobszn. van Ponsendael,
4. Joanna van Ponsendael (volgens een staatje uit een
tweede huwelijk), tr. Gerard Thïelmans te Erp (zoon van
Jan Peter Jan Lucas Thielmans).
III. Gerard Thielmans, voornoemd5), had de navolgende kinderen
2. Henric Thïelmans, tr. Lysbeth N.;
IV.Henric Thïelmans
2. Henric Thielmans, tr. Willemyn N., waaruit takken van
de familie's Middegaels, Jonckers en van den Heuvel
(Erp) ;

http://nl.wikipedia.org/wiki/Kasteel_Middegaal
Een bekende telg uit het geslacht Van Middegael, was Mr. Peter van Middegael,
vanaf 1570 rentmeester van de heerlijkheid Herlaar en schout van Sint-Michielsgestel.
Om de één of andere reden had Peter de familienaam van zijn moeder aangenomen.
Zijn vader heette namelijk Jan Peter Tielensz.

Dag Willy,

de reden zal zeker zijn geweest dat Peter's moeder uit een familie kwam die aanzien in de regio genoot.
En vroeger keek men wat namen betrof ook niet zó nauw.

Willy, onderstaand een opsomming van Erpse schepenprotocollen uit de periode 1613-1650 waarin familieleden van Jan Huijbert Quens worden genoemd.
De grootvader van Jan Huijbert Quens alias Baeckermans was Jan Jan Baeckermans. (genoemd in RA 1613-1624, scan 738 en 891 als belender). Diens zoon Huijbert Jan Quens, alias Baeckermans was gehuwd met Jenneke, dochter Peter Jan Tyelens. Zij kregen 2 zoons: Huijbert Huijbert Baeckermans en Jan Huijbert Baeckermans. Na het overlijden van Huijbert huwde Jenneke Peter Jan Tyelens met Peter Jan Dyrcx van Schijndel waar ze ook kinderen van kreeg. (zie RA 1626-1630 scan 103-105). De erffdeijlinge en erffescheijdinge van Huijbert Jan Quens en Jenneke Peter Jan Tyelens worden beschreven in RA 1637-1643, scan 131-134.
De zoon van Huijbert Jan Baeckermans, Jan Huijbert Baeckermans alias Quens moet vaker gehuwd zijn geweest want hij wordt genoemd als man/momboir van Hendricksken, dochter Dirkx Peter Rutten (RA 1626-1630, scan 63).
Verder wordt Jan Huijbert Quens genoemd als koper van huijs, hoff en lande ‘aen de Kerckstraet’ (RA 1637-1643, scan 455) en als koper van huijs, hoff, hostat met lant ‘in den Schilt’(RA 1637-1643, san 468) en samen met Ariaen Peterss van Keldonck als momboir over de onmundige kijnderen van Huijbert Huijbert Quens, verweckt bij Mariken, dochter Anthonis Janssen Vrancken, waarbij zij een huijs en hoff ‘In den Hoeck’ verkopen aan Allbert (Jan) Max. Berdoel.
Overige protocollen:
Huijbert Jan Baeckermans als belender in RA 1626-1630, scan 101
Jan Huijbert Jans alias Quens in RA 1613-1624, scan 200,
Jan Huijbert Quens deels als schepen van Erp in RA 1637-1643, scans 83, 256, 364, 553-554, 619, 689 en
Jan Huijbert Quens als schepen in RA 1643-1645, scan 33 en wijlen Huijbert Janssen in scan 51
Huijbert Huijbert Quens als momboir over Merike, dochter Claes Gijsberts in RA 1643-1645, scan 54.

Ik heb geen gegevens over de periode na 1650. Als Jan Huijbert Jonckers een en dezelfde persoon is als Jan Huijbert Quens, dan is hij drie keer gehuwd geweest! Om dit te kunnen bewijzen, is verder onderzoek met behulp van de protocollen uit de periode 1650-1670 noodzakelijk. Komt de naam Jan Huijbert Quens in die periode nog voor? Of noemt hij zich dan Jonckers? Vragen te over.

Veel succes verder!

Johan van der Elsen

Hartelijk dank Johan: Is er ook een link naar de scans?

1077.92 Schepenakten van twee schuldbekentenissen ect . Jan Huijbert Quens schepenen in Erp. Actum desen IX febr. 1638. Akte op papier. Inv.nr. 1077., 1638 februari 9

1077.96 Jan Huijbert Quens, ect schepenen van Erp ect... Inv.nr. 1077., 1651 april 29

1077.97 Jan Huijbert Quens, ect schepenen van Erp ect... inv nr. 1077., 1651 november 22

160 Anneke de huisvrouw van Jan Huijbert Queens en haar dochter Anneke 30 jaar oud hebben op verzoek van..., 16-06-1657

Jan Huijbert Queens, tegenwoordige schepen van Erp verklaart eveneens daar wetenschap van te hebben. Datering: 22-08-1658

Erpse beren: Op een zondag in de maand augustus van het jaar 1659 was de deurwaarder der staten van Brabant, Corstiaen Pels ,
in de herberg van Jan Huijbert Queens te Erp alwaar hij logeerde.

Dit bovenstaande heb ik nog kunnen vinden. Dus Anneke is de huisvrouw in juni 1657. En later dat jaar zou Jan Huijbers trouwen met Eerke (Arnolda) Janssen.
De naam Jonckers komen we pas later tegen.

Hubertus Huberti Quens zal dan de zoon zijn van de andere Huijbert huijbert Quens. Deze is wel vermeld als vader in 1672.


Huijbert Jan Quens alias Baeckermans was dus gehuwd met Jenneke de dochter van Peter Jan Tyelens.
In het stukje van de brabantse leeuw staat dat:
d. Jenneke Thielmans, (dochter van peter thielmans en Lynke Dictus) tr. heer Jan Janszn. Baecermans en hertr. Peter Janszn. van
Schijndel.

Het blijft dus puzzelen met de gegevens die we hebben.

Willy,
Wat bedoel je met link naar de scans?
Je kunt nl. zelf de scans bekijken op deze website bij: onderzoek - gescande bronnen - bij plaats Erp selecteren - klik op toon registers en dan kun je per de gewenste tijdsperiode de gescande protocollen inzien. Succes.

Willy,

Jan Huijbert Queens trouwt geen derde keer. Hij overlijdt zelf in 1679 en zijn vrouw Anna in 1681.

Dat houdt dan in dat de Jan Huijberts gehuwd met Erken Janssen met kinderen die zich Jonckers noemen, NIET Jan Huijbert Quens kan zijn.

Bedankt Ron,
Dan wordt het verder zoeken.
Bij de doopgetuigen staat een Janneken Huijbrechs waarschijnlijk de zus en Jan Arts kan de vader van Eerke zijn, maar Maria Joannes Henrici staat er ook tussen, mogelijk als zus van Eerke
Lambert van Hondt moet volgens mij Lambert van Houdt zijn. Verder zijn er drie Peters/Petri bij.

Oplossing Jonckers Erp:
RA Erp 68-32vo 1 maart 1686 testament van Corstiaen Laureynse van Roij weduwnaar van Elisabeth Goort (dit is de jonker Goijaert) Hornkens hij benoemt tot erfgenamen zijn zoon Goijart en de kinderen van zijn overleden dochter Maria i.l. gehuwd met Jacob Jan Hermans Bouwmans, met namen Elisabeth Barbara en Anneke.
RA Erp 68-74vo 18-4-1687 deling erfgenamen Jacob Jan Hermans e.e. Marieke Laurens van Roij, hieruit blijkt dat Anneke was gehuwd met Hendrik Jan Huijberts alias Jonckers.
Gezien het feit dat Anneke een aangehuwde achterkleindochter van jonker Goijart was kan haar man zich de achternaam Jonckers aangemeten hebben.
vr. gr.

Gerard hartelijk dank,
De namen komen overeen met de erpse stamboom van arien queens http://stamboom-erp.nl/pub/download/1/1/105/Parenteel%20Arien%20Queens.htm#p21495

Ben de scan aan het bekijken inv. 68 bladzijde 77 dan staat er bij het tweede lot. De namen Anneke en Barbara Jacob Jan Hermans met Hendrick Baeckermans? De naam Hendrick Jan Huijberts alias Jonckers heb ik nog niet gevonden.

Verder probeer ik de namen te achterhalen van de onmondige kinderen van Huijbert Huijbert (Jan) Quens of er een Jan tussenzit. RA 1637-1643; scan 468.
Voor mij echt moeilijk te lezen dat handschrift uit 1641.
In ieder geval was Huijbert er 1 van en de afstammelingen zijn te vinden: http://members.upc.nl/j.hek19/famvanhekframeset.htm?famvanhek000006.htm#135

Zo te zien gelukkig een stuk verder, nu we weten dat Hornkes in beeld komt.

Over Hendrick nog het volgende dat hij op 22 oktober 1691 Jan Jacob de Cleijne heeft doodgestoken; zou daar ook iets te vinden zijn in de protokollen van allerhande akten datum 1685-1699?


vriendelijke groet,

RA Erp register 48 blz 97:
visitatie van het lijk van Jan Jacob Cleijnen.
blz 98: schepenverklaring betreffende de voortvluchtige Hendrick Jan Huijberts.
vr. gr.

register 68 blz 77: 1e lot ten deel gevallen aan Barbara Jacobs geassisteerd met haar momboir Hendrick Daendels van Zeelant, 2e lot aan Hendrick Bakermans en Goijart van Roij als momboiren van Elisabeth Jacobs van Roij, (dit moet zijn Bouwmans van Roij was haar grootvader), 3e lot aan Hendrick Jan Huijberts als man en momboir van Anneke Jacobs.
Scan 468 is inderdaad een puinhoop. het betreft een verkoop door de familie Martens aan Jan Huijbert Quens van een huis aan de Schilt.
vr. gr.

Nog bedankt Gerard, ik zat namelijk op scans nr's te kijken i.p.v. bladzijdes. En het stuk van Jan Jacob Cleijnen is interessant.

Om op de Middegaels terug te komen. (Brabantse leeuw stukje). Ik dacht 2 jaar geleden dat er Medegave stond en dat was volgens mij geen naam (bruidschat!?), maar nu heb ik het weer bekeken en volgens mij staat er Medegaels wat meer in de richting is van Middegaels bij de doop van Johannes Gerardi Huijbers Jonckers en dus Anneken Dircks Lamberts Medegaels. Het gaat om deze scan: https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31046-3834-14?cc=2037960&wc=M991-JJV:2147443890
Dus hiermee hoop ik dat dit puzzelstukje ook is opgelost, alleen nog de verbinding vinden met Peter van Middegael (Thielmans).