Reinier/Reijniri/Riender van Rossum

Dag Max,

Reinier van Rossum, geboren 1749 te Alem,
overleden 5 april 1811 te Kessel.
Wanneer het de gezochte Reinier is, moet het in de boeken terug te vinden zijn.
Mvg, Norah

Maria van Thiel was geboren in december 1754 in Maren.
Men trouwde in het algemeen in de woonplaats(geboorteplaats) van de bruid, dus ik neem aan rond 1784 in Maren.

Zie net dat ene Adri van Rossum ook met de stamboom bezig is(zie 6 maart 2010):

Reinier van Rossum geboren 20-9-1742 te Lith, gehuwd met Maria van Thiel op 12-9-1784 in Maren.

zag het nu pas staan maar zie dat je de geboorten datum inmiddels al hebt ik heb nu de overlijdens datum die had ik niet bedankt

heb jij een gosewinus van rossum in je stamboom kan daar niks van vinden overleden te uden in 1796 maar geboren waar?????

Wellicht geboren in Maren rond 1737. Hij is getrouwd met Anna Maria Lucius

Joannis van Rossum. Hij trouwde op 21-01-1741 in Alem met Christinae (Gerits) van Veghel/Vechel.
Kinderen van Joannis van Rossum en Christinae (Gerits) van Veghel/Vechel:
1 Reinier/Reijniri/Riender van Rossum, geboren op 20-11-1742 in Alem, Maren en Kessel. Volgt 1.1.
2 Gerardus van Rossum [1.2], geboren op 22-05-1745 in Alem.
3 Hubertus van Rossum [1.3], geboren op 12-04-1748 in Alem.
4 Elisabetha van Rossum [1.4], geboren op 11-05-1751 in Alem.
5 Gerardus van Rossum [1.5], geboren op 25-02-1754 in Alem.
1.1 Reinier/Reijniri/Riender van Rossum is geboren op 20-11-1742 in Alem, Maren en Kessel, zoon van Joannis van Rossum (zie 1) en Christinae (Gerits) van Veghel/Vechel. Hij is overleden op 05-11-1811 in Kessel, 68 jaar oud. Hij trouwde, 41 jaar oud, op 12-09-1784 in Lith met Maria van T(h)iel, 29 of 30 jaar oud. Zij is geboren in 1754 in Maren.
Kinderen van Reinier/Reijniri/Riender van Rossum en Maria van T(h)iel:
1 Hermanus van Rossum, geboren op 09-09-1785 in Maren. Volgt 1.1.1.
2 Maria van Rossum, geboren op 07-03-1787 in Maren of Kessel. Volgt 1.1.2.
3 Johannes (Reinier) van Rossum, geboren op 19-05-1790 in Maren. Volgt 1.1.3.
4 Barbara/Barbe(ra) van Rossum, geboren op 07-01-1793 in Maren. Volgt 1.1.4.

beste mensen. ik ben op zoek naar de roots van Barbara van Osch, (mijn overgrootmoeder)geb.23-8-1868, te Maren, overleden 15-1-1947 te Den Bosch. ik heb van haar een foto, daarop kun je zien dat ze een oosters tintje heeft, Ze had 2 broers Rut en Antonie. Dat waren beide schippers.Zij hebben ook nakomelingen, maar moeilijk te traceren. Barbara stamt af van Barbera van Rossum en Antonie van Osch. Wie weet hier meer van? Alvast hartelijk dank.Yvonne Krijnen van Gool.

Yvonne,
Waarschijnlijk bedoel je dat het echtpaar Antonie van Osch en Barbera van Rossum de GROOTouders waren van Barbara van Osch (geb. 23-08-1868 in de gemeente Driel)?

In haar overlijdensakte (te vinden via Stadsarchief Den Bosch, akte nr. 52, 1947) staat dat ze geboren was te Driel, wonende alhier (= Den Bosch), oud 78 jaar bij overlijden op 12 januari 1947 (let op dat aktedatum niet hetzelfde hoeft te zijn als overlijdensdatum!), weduwe van Jan van der Vleut, dochter van Grardus van Osch en Wilhelmina van Est, beiden overleden.

Dit laatste eechtpaar zal in of voor 1859 gehuwd zijn (overlijden van een (eerste?) zoontje Antonie in 1859)

Zelf huwde deze Barbara (geb.1868) in 1894 te Driel, maar dat zul je ook al wel weten. In de Huwelijksbijlagen van 1894 Driel (Gelderland) vind je meer info. Ook een extract uit het Geboorteregister van Driel en daarin deze namen van haar ouders! Zie Familysearch, gemakkelijk te bereiken via www.genver.nl -> Gelderland -> Driel. De relevante scans beginnen vanaf image 142 (van de 1141) ->

De zoektocht naar de twee broers.. tja, als binnenschippers kunnen ze bijv. in een andere plaats 'onderweg' gehuwd zijn en/of kinderen gekregen hebben. Bovendien zit je in 20ste eeuw al deels in de periode waarin privacy mee gaat spreken. Dus niet alles zal direct online te vinden zijn.
Omdat je wel hun namen kent...mogelijk ken je ook de geboortedata? Wrsl. zijn ze al overleden en was dit na 1939? Dan is een mogelijkheid om een PK aan te vragen via het CBG; daarin dan meteen alle info die je mogelijk nog zoekt.

beste mensen, hartelijk dank voor het meedenken en alle reacties. wie weet de oplossing hoe ik aan het ontstaan van de oosterse trekken op het gezicht van barbera van osch kan komen? ik heb al de stamboom van van osch doorgekeken tot 6 generaties terug en geen buitenlandse geboorteplaatsen en/of namen tegengekomen. ik denk zelf suriname of indonesie. ook bij enkele generaties van van est i.v.m. wilhelmina, niets gevonden.
bij voorbaat dank, yvonne.

Was het soms een foto waarbij de make-up een 'oosters tintje' gegeven kan hebben?
Zijn het soms wat 'Spaanse' trekjes? Die herken ik ook wel eens in oude portretten en denk dan aan de 80-jarige oorlog (Alva enz) ...generaties terug mogelijk wat ander bloed erin gekomen wat zich pas generaties later weer eens wat meer openbaart? Maar dat valt toch niet (meer) te bewijzen als dat zo mocht zijn. Ken je niet het verhaal van een blank echtpaar in de Rep. of South Africa die een kind kregen (echt van hen) met een donker uiterlijk? Yvonne, ik denk dat je het te ver wilt zoeken hier. Er is geen pasklaar antwoord voor.

vraag aan roos.
ben jij ook een nakomelinge van reinier van rossum en zo ja komt er in jouw familie rond 1790 iemand voor met een oosters tintje? ik denk zelf dat het ongeveer geheel oosters kan zijn rond 1700.
laat je wat van je horen?bij voorbaat dank yvonne.

aan helena,
bedankt voor het meedenken, maar ik heb echt een duidelijke, waarschijnlijk trouwfoto(hoe kan ik die aan jou toesturen?) van barbara van osch,samen met haar man jan, het zijn duidelijk geen spaanse trekken, de mond en de ogen zijn met name indonesisch, of een mix uit suriname!mijn grootmoeder had dat ook,maar al wat minder.aan mijn moeder kon je het alleen maar aan de mond zien.ja, ik ken dat verhaal ook uit zuid-afrika . ook heb ik gezien in zuid-amerika dat er af en toe een heel licht kind wordt geboren.ik denk dat "dit" mogelijk gebeurd is tijdens een overtocht per schip,in deze familie zaten veel schippers, ook op de wilde vaart, zoals dat toen genoemd werd. groet Yvonne.

aan helena,
bedankt voor jouw reactie en hulp. de kinderen van rut en antonie heb ik al gevonden, ik hoop een nakomeling ervan deze week te traceren in roermond. het is mij al bekend,dat barbera van rossum en antonie van osch de grootouders waren van barbara van osch.als jij nog een oplossing weet hoe barbara van osch aan haar "echt oosterse" trekken komt,zoals je gezien hebt, waren het schippersfamilies, zou het heel fijn zijn. groet van yvonne.

Yvonne, - dan is er mogelijk in het verleden ooit een 'Oosterse' vrouw in deze familie erbij gekomen, of een vrouw die ver in het verleden zelf uit een mixed familie gekomen is...ofwel is er ooit een kind (met 'Oosterse' trekken) geadopteerd ('erkend' bij huwelijk?)? Misschien moet je wel veel verder terug kijken dan de 6 generaties vanaf die persoon (dus die ca. 200 jaar) waarover je het had. Is dit mogelijk met deze familie?

Yvonne, ik denk dat je naar iets zoekende bent wat moeilijk na te gaan zal zijn. Waarover je je kunt blijven verwonderen ...:)

hoi helena, wat en snelle reactie. ja, ik vind het zelf heel spannend, wie weet kom ik er ooit achter hoe het zit. ik ben met die andere kant van de familie van mijn moeder ook achter vreemde dingen gekomen en daarvan heb ik samen met goede hulp de oplossing gevonden.als je een foto wil ontvangen van mijn overgrootmoeder,moet je wel jouw e-mailadres doorgeven.in ieder geval hartelijk dank voor het meedenken.hartelijke groet van yvonne.

bericht bestemd voor adri van rossum.
adri, is het jou bekend dat er een oosters tintje bij de van rossum's vandaan komt?ik spreek hier over 1793.misschien iets meer bekend enkele generaties daarvoor? zelf denk ik suriname of indonesie.
alvast dank voor jouw antwoord.
yvonne

Gerardus (Godefridi Thomae) van Os. Hij is overleden vóór 1827. Hij trouwde met Elisabeth Reyneri van Ma(a)ren/Maeren. Zij is geboren in 1763 in Lith, dochter van Rijnis van Ma(a)ren en Theodora van Rooij. Zij is overleden op 27-04-1827 in Hurwenen, 63 of 64 jaar oud.
Kinderen van Gerardus (Godefridi Thomae) van Os en Elisabeth Reyneri van Ma(a)ren/Maeren:
1 Antonius (Antonie) van Os(ch), geboren op 27-01-1794 in Hurwenen. Volgt 1.1.
2 Theodorus van Os [1.2], geboren op 16-10-1795 in Hurwenen.
3 Reijnera van Os, geboren op 30-06-1800 in Hurwenen. Volgt 1.3.
1.1 Antonius (Antonie) van Os(ch) is geboren op 27-01-1794 in Hurwenen, zoon van Gerardus (Godefridi Thomae) van Os (zie 1) en Elisabeth Reyneri van Ma(a)ren/Maeren. Hij is overleden op 31-01-1873 in Driel, 79 jaar oud. Hij:
(1) trouwde, 28 jaar oud, op 05-06-1822 in Driel met Johanna van Bergen, 26 jaar oud. Zij is geboren op 28-01-1796 in Rossum, dochter van Gerardus van Bergen en Christine van Os.
(2) trouwde, 34 jaar oud, op 12-08-1828 in Driel met Barbara/Barbe(ra) van Rossum, 35 jaar oud. Zij is geboren op 07-01-1793 in Maren, dochter van Reinier/Reijniri/Riender van Rossum en Maria van T(h)iel. Zij is overleden op 23-06-1872 in Driel, 79 jaar oud. Zij is weduwe van Joannes Pardoel (1793-1825), met wie zij trouwde op 10-02-1823 in Driel.
Kinderen van Antonius (Antonie) van Os(ch) en Barbara/Barbe(ra) van Rossum:
1 Johannes van Osch [1.1.1], geboren op 14-05-1829 in Driel. Hij is overleden op 21-11-1830 in Driel, 1 jaar oud. Hij bleef ongehuwd.
2 Johannes van Os, geboren op 25-01-1831 in Driel. Volgt 1.1.2.
3 Gradus van Os, geboren op 28-03-1833 in Driel. Volgt 1.1.3.
4 Reinier van Os [1.1.4], geboren op 27-04-1835 in Driel. Hij is overleden op 08-02-1871 in Driel, 35 jaar oud. Hij bleef ongehuwd.
5 Maria Elizabeth van Os [1.1.5], geboren op 15-07-1837 in Driel. Zij is overleden op 23-07-1837 in Driel, 8 dagen oud. Zij bleef ongehuwd.
1.3 Reijnera van Os is geboren op 30-06-1800 in Hurwenen, dochter van Gerardus (Godefridi Thomae) van Os (zie 1) en Elisabeth Reyneri van Ma(a)ren/Maeren. Zij is overleden op 08-06-1841 in Hedel, 40 jaar oud. Zij trouwde, 28 jaar oud, op 18-10-1828 in Hedel met Hermanus van der Heijden.
Kinderen van Reijnera van Os en Hermanus van der Heijden:
1 Hendriena van der Heijden [1.3.1], geboren op 14-08-1829 in Hedel.
2 Gerrit van der Heijden [1.3.2], geboren op 13-12-1831 in Hedel.
1.1.2 Johannes van Os is geboren op 25-01-1831 in Driel, zoon van Antonius (Antonie) van Os(ch) (zie 1.1) en Barbara/Barbe(ra) van Rossum. Hij is overleden op 05-12-1883 in Driel, 52 jaar oud. Hij trouwde, 27 jaar oud, op 22-05-1858 in Driel met Maria Laheij, 24 jaar oud. Zij is geboren op 21-10-1833 in Driel, dochter van Philippus Laheij en Dorothea Pardoel.
1.1.3 Gradus van Os is geboren op 28-03-1833 in Driel, zoon van Antonius (Antonie) van Os(ch) (zie 1.1) en Barbara/Barbe(ra) van Rossum. Hij is overleden op 22-01-1915 in Driel, 81 jaar oud. Hij trouwde met Wilhelmina van Est.

Joannis van Rossum. Hij trouwde op 21-01-1741 in Alem, Maren en Kessel met Christinae (Gerits) van Veghel/Vechel. Zij is een dochter van [waarschijnlijk] Gerardus/Gerardi Johannis Vechelenlis/Veggelt en [waarschijnlijk] Catharina Pampus.
Kinderen van Joannis van Rossum en Christinae (Gerits) van Veghel/Vechel:
1 Reinier/Reijniri/Riender van Rossum, geboren op 20-11-1742 in Alem, Maren en Kessel. Volgt 1.1.
2 Gerardus van Rossum [1.2], geboren op 22-05-1745 in Alem, Maren en Kessel.
3 Hubertus van Rossum [1.3], geboren op 12-04-1748 in Alem, Maren en Kessel.
4 Elisabetha van Rossum [1.4], geboren op 11-05-1751 in Alem, Maren en Kessel.
5 Gerardus van Rossum [1.5], geboren op 25-02-1754 in Alem, Maren en Kessel.
1.1 Reinier/Reijniri/Riender van Rossum is geboren op 20-11-1742 in Alem, Maren en Kessel, zoon van Joannis van Rossum (zie 1) en Christinae (Gerits) van Veghel/Vechel. Hij is overleden op 05-11-1811 in Alem, Maren en Kessel, 68 jaar oud. Hij trouwde, 41 jaar oud, op 12-09-1784 in Lith met Maria van T(h)iel, 29 of 30 jaar oud. Zij is geboren in 1754 in Maren.
Kinderen van Reinier/Reijniri/Riender van Rossum en Maria van T(h)iel:
1 Hermanus van Rossum, geboren op 09-09-1785 in Maren. Volgt 1.1.1.
2 Maria van Rossum, geboren op 07-03-1787 in Maren of Kessel. Volgt 1.1.2.
3 [waarschijnlijk] Bernardus van Rossum [1.1.3], geboren op 24-12-1788 in Maren.
4 Johannes (Reinier) van Rossum, geboren op 19-05-1790 in Alem, Maren en Kessel. Volgt 1.1.4.
5 Barbara/Barbe(ra) van Rossum, geboren op 07-01-1793 in Maren. Volgt 1.1.5.

@Yvonne, je hebt het over veel schippers in de familie. Wellicht ergens een connectie met de VOC? Je zou eens kunnen zoeken op http://vocopvarenden.nationaalarchief.nl

@Dorethé - daaraan heb ik natuurlijk ook zitten denken, maar dan nog zal er in het verre verleden een 'oosterse' vrouw of een 'geadopteerd'/'erkend' kind moeten zijn geweest met oosterse trekjes of een kind uit een mixed huwelijk. Het is niet de schipper...
@Yvonne - Van vroegere generaties weten we weinig met zekerheid.

voor Dorethe en Helena.
hartelijk dank voor het meedenken.ik zal gaan zoeken op die suggestie.
vriendelijke groet van yvonne.

Goedendag allen, Het moet bij van Os)ch) gezocht worden, Barbara van Rossum was eerder getrouwd met Johannes Pardoel. Hier geen oosterse trekjes.

Hallo allemaal. Ik ben er nu "januari 2014" achter dat de trouwfoto die ik heb mijn grootouders voorstelt: Johanna van der Vleut(geboren van Osch) en Frederik Vincent Verstappen(geboren de Bakker). Wie weet er meer van hoe mijn oma aan dat halfbruine tintje is gekomen. Ik weet zojuist dat haar moeder Barbara van Osch in Den Bosch werkzaam is geweest vanaf 6-3-1891 tot 7-3-1893. Zwanger terug naar haar ouders.Misschien werkzaam geweest als dienstbode? En daar zwanger gemaakt? Wie kan mij helpen. Alvast hartelijk dank.

@Yvonne, - Nou, dat brengt een ander licht op het verhaal. Voorheen was je immers in de veronderstelling dat de dame op de foto je overgrootmoeder - Barbara van Osch- zelf was. Nu krijgen we een jongere generatie in beeld: het heeft weliswaar met je overgrootmoeder Barbara te maken. Zij is dan blijkbaar in maart 1893 - net een paar weken zwanger- naar haar ouders in Driel teruggekeerd > en de dame op je foto is dan die dochter geboren in okt 1893. De dame op de foto is dus je grootmoeder. Kind [je grootmoeder] werd erkend bij huwelijk met Jan van der Vleut op 06-07-1894. Biologische vader zul je nu moeilijk kunnen achterhalen. Je zou wel kunnen zoeken waar ze in 1893 als dienstbode gewerkt kan hebben (Bevolkingsregister), maar dat bewijst nog niets. Ze kan zwanger zijn geraakt van ..??..[niet meteen denken aan eventuele werkgever; kan ook van een 'los vriendje' zijn geweest, of van een passant..of ...zonder dna nu moeilijk te achterhalen].

Ik weet nu via het dienstbodenregister in Den Bosch, dat Barbara van Osch vanaf begin maart 1891 tot begin maart 1893 als dienstbode werkzaam is geweest in Den Bosch, Choorstraat 55, nu nr. 12?
Op nr. 55 woonden toendertijd fam. Meeuwesen en Fam. Lammers. Maar ik hoorde nu in de familie dat Barbara van Osch in die tijd wel eens naar Antwerpen ging, waar haar broer Antonie van Osch in de buurt lag met zijn schip. Hoe moet ik nu verder zoeken? Heeft iemand een suggestie? Alvast mijn dank.

Dit wordt dacht ik raden.
Johanna van Osch(later van der Vleut geheten) is geboren 06-10-1893 te Driel, in het huis van Gradus van Osch. Aangeefster was slechts de plaatselijke vroedvrouw. Barbara van Osch, de moeder, moet dan zwanger geraakt zijn half januari 1893.
Johanna kan evenwel gewoon een dochter zijn van Jan van der Vleut, Barbara kan hem wel langer gekend hebben.
Uiterlijk zegt soms niets, in Zuid-Limburg dacht men vroeger ook dat het Spanjaarden of Italianen waren...waaronder mijn eigen familie;)
Mvg.

Dank je wel voor het meedenken, Norah. Ik heb zelf ook gevonden dat mijn oma geboren is in het huis van haar grootvader Gradus van Osch. Ik hoorde deze week van mijn oom, een broer van mijn moeder, dat Barbara van Osch, zijn oma en mijn moeder's oma en Jan van der Vleut een huwelijk op papier hadden. Het kind van Barbara van Osch, mijn oma, was echt niet van hem.

Hallo Yvonne,

Ik wil je best geloven, alleen kom je denk ik nooit achter de eigen vader van Johanna wanneer Barbara niets heeft losgelaten, was heel gebruikelijk vroeger...
Mvg, Norah

Bedankt Norah voor het meedenken, maar ik geef niet zo snel op. Ik ga informeren bij een of andere site in Antwerpen. Er zal toch wel iets bekend zijn over de schepen die rond eind december 1893 daar lagen. Een van de broers van Barbara lag daar geregeld met zijn schip, en misschien ook wel internationale schepen Mijn oma heeft kort na het overlijden van haar moeder in een rusthuis gezeten. Misschien heeft ze toch iets te horen gekregen van haar moeder voor ze overleed en daar problemen mee gehad. Mijn oom heeft , zegt hij zelf, een Indonesisch/Chinees gezicht. Mijn moeder had dat ook. Groetjes.

Ik hoop het voor je, ben bekend met de koopvaardij..........
Mvg.

Hoi Norah. Leuk dat jij zo snel reageert. Heb jij misschien een hint voor mij? Want ik ben nog een beginneling wat betreft genealogie en ik woon niet in Nederland, wat het af en toe lastig maakt. . Groetjes.

Hallo Yvonne,

Aangaande je grootmoeder bedoel je? Mijn man heeft er een hard hoofd in wat bemanningslijsten uit die jaren betreft, het is vreselijk lang geleden. Wat hij wel weet is dat er in vroeger tijden ook Chinese bemanning was op Nederlandse schepen.
Dan de andere genealogische vragen, daar kun je toch het beste een vraag apart voor stellen op dit forum. We willen je graag helpen,
mvg, Norah

Veel maatschappijen die op Azie voeren hadden in die jaren Indonesiche of Chinese crew. Waren eind 19de eeuw nog vrnl. zeilschepen, mogelijk eerste stoomschepen. Mogelijk zijn er wat bemanningslijsten bewaard gebleven.., maar dat zal zoeken worden naar de speld in de hooiberg en ook een bemanningslijst zegt nog helemaal niets. Je zult dan eerst moeten uitzoeken welke schepen er toen Antwerpen aandeden. En of Barbara in die tijd daar dan ook was...en wat ze zoal deed wanneer ze bij haar broer op bezoek was. Er kan zich van alles afgespeeld hebben in dat Schipperskwartier in Antwerpen. Je kunt alle kanten heen denken en gissen..., en misschien moet je gewoon in Den Bosch, in Amsterdam of Rotterdam zoeken. En dan nog...indien je voormoeder nooit iets heeft losgelaten over de biologische vader van haar kind dan zal dit geheim niet opgelost kunnen worden. Denk dat dit een dood spoor zal blijven in tegenstelling tot je andere voorouder waarbij je wel verder kwam. Soms is het niet anders...