skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Vincent van de Griend
Vincent van de Griend Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Vincent van de Griend
Vincent van de Griend Bhic

Sara Maria Jacoba Cornet

Sanne vertelde op 21 februari 2024 om 23:50 uur
Beste lezer,

Het is niet echt Brabantse genealogie, maar dit is toch het beste forum dat ik ken..

In Haarlem heb ik Sara Maria Jacoba Cornet, zij krijgt drie kinderen waarbij de vader onbekend is:
1843 Hendrik
https://hdl.handle.net/21.12102/EFFBB1699C0349DFAC453143A76DDA4E
1852 Sara Maria Jacoba jr. (moeder Sara Maria Jacoba Cornet is dan 27jr.)
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/33654113
1854 Bernardus (moeder is dan 29jr.)
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/33592360
Sara Maria Jacoba Cornet sr. is geboren in 1824:
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/33650392
uiteindelijk trouwt ze in 1858 op 33jr leeftijd met een man van 62jr.
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/29407189
Daar lijken geen kinderen van te komen.

Wat ik nu raar vind: bij elk van de geboorte aangiftes is Albertus Hamer de getuige.
Hij heeft als beroep 'vader int gasthuis', ik heb niet echt een idee wat ik hieruit moet afleiden.

Als beroep staat bij moeder steevast 'werkster'.
De aangever van de geboortes is de vroedvrouw.


Vanaf 1874 volgen er weer dopen van een alleenstaande moeder, nu Sara Maria Jacoba Cornet jr.
1874 Henriette (moeder 21jr)
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/33641722
1876 Pieter (moeder 23jr)
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/33657712
1877 Sara Maria Jacoba jr. jr.
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/33697863
1881 Johannes
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/33674133
1882 Johanna
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/33674192

Zo te zien zijn alle kinderen jong overleden, behalve Sara Maria Jacoba jr. jr.

Afgezien van de eerste geboorte aangifte, is bij alle anderen de getuige Johannes Franciscus Leonardus Le Roij, pontier of poortier?
De aangever van de geboortes is de huismeester.
Beroep van de moeder is fabriekswerker.

Sara Maria Jacoba Cornet jr. overlijdt in 1884
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/27875443

Sara Maria Jacoba Cornet jr. jr. trouwt in 1902 'gewoon':
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/29395016

Ik heb nog nooit zo'n vreemde reeks van buitenechtelijke kinderen gezien.
Heeft iemand dit eerder gezien? En/of kan iemand hier meer context aan geven?

Hartelijke groet, Sanne

Reacties (9)

Helena zei op 22 februari 2024 om 03:37
Albertus Hamer genoteerd als 'vader int gasthuis'.. Ik denk dan aan hospes. Ze werden ook wel 'binnenvader' genoemd. [ man die de dagelijkse leiding heeft over een weeshuis of andere zorginstelling waarbinnen mensen wonen]

Bij de geboorten alsook overlijdens van zijn eigen kinderen staat zijn beroep als 'vader in het St Elisabeth Gasthuis' en soms als 'vader in het Gasthuis' op het Groot Heiligland wijk 3 nummer 247.
Het St. Elisabeth Gasthuis was het ziekenhuis voor de armen, gelegen in de Kleine Houtstraat , wijk 3 nummer 247, in Haarlem.

Waarschijnlijk is Sara Maria Jacoba Cornet in dit zelfde gasthuis (of nabij gelegen huisjes?) bevallen in bijzijn van de vroedvrouw en die andere getuige? Ze was een alleenstaande moeder...iemand zal aangifte van die geboorte moeten doen. Dat was dus de vroedvrouw samen met de andere getuige...de 'vader van het gasthuis'. Sara Maria Jacoba Cornet heeft dus een aantal kinderen gekregen waarbij de naam van de vader niet genoteerd werd (mogelijk niet bekend was?). Gebeurde wel meer hoor.

Mogelijk was dit later ook zo het geval met de kinderen van haar dochter...dat die Johannes Franciscus Leonardus le Roij de portier (concierge?) was van dit ziekenhuis voor de armen? Probeer na te gaan of hij rond die jaren bij meerdere geboorten (of overlijdens) als getuige aangifte deed. Dat heb ik nog niet verder opgezocht.
Marcel Hoogewoonink zei op 22 februari 2024 om 08:57
Bij Johannes Franciscus Leonardus le Roij staat poorter dat wil zeggen dat hij van een andere plaats komt en niet uit Haarlem.
Sanne zei op 22 februari 2024 om 11:04
Goedemorgen Helena en Marcel,

Dank jullie wel voor de reactie!

@Marcel: ik denk dat het hier letterlijk om een portier gaat :)
Bij deze doop staat 'waarnemend huismeester': https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/64909770

@Helena: slim om de geboortes van zijn eigen kinderen op te zoeken!
Er is wel iets heel raars aan de hand met die Johannes Leonardus Franciscus le Roij:

* kind Willem, moeder Wilhelmina de Graaf 22jr., JFL le Roij 48jr.
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/33685091
* kind Maria, moeder Maartje Selderbeek 18jr., JFL le Roij 59jr.
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/64909770
* kind Abraham, moeder Anna Maria van Melsen 20jr., JFL le Roij 60jr.
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/33693082
* kind Cornelis, moeder Grietje Bak 23jr., JFL le Roij 61jr.
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/33693023
* kind Helena, moeder Helena Rijk 32jr, JFL le Roij 61jr.
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/33701027
ovl. aangifte Helena: https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/27927667
geen vader vermeld, kind heet ook niet 'le Roij' maar 'Rijk'

Ik ga het archief even mailen dat hier een foutje gemaakt is en dat JFL le Roij onterecht in de boeken staat als een grote snoepert...

Maar even terug naar jouw reactie Helena, je zegt dat het een ziekenhuis voor de armen was, dat heb ik nu ook gevonden.
Op zich een super leuk verhaal want het is de oorsprong van alle grote ziekenhuizen in deze regio en ook nog eens het terrein van het Frans Hals Museum nu.
Ik ben deze stamboom aan het uitzoeken voor een oer Haarlemse familie, dus op zich een mooie connectie met de geschiedenis van de stad.
Echter, de rest is niet om zo vrolijk van te worden.
De 19de eeuw is nu eenmaal een diep armoedige periode, in mijn eigen stamboom zie ik dat ook terug hoor, vooral de baby's die achter elkaar overlijden.
Ik ben wel even op zoek naar een beetje 'silver lining' om dit verhaal mee te verzachten.

De ouders van SMJ Cornet zijn Pieter Cornet en Alida Margareta van Honschoten. Vader is 'opperman'.
Moeder Alida overlijdt op 88jr. leeftijd pas, dus SMJ Cornet was geen wees.
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/27906062
Vader leeft in ieder geval in 1849 ook nog. https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/85978397
SMJ Cornet sr. blijft bij haar ouders wonen op de Kinderhuisvest 415, dus ze staat ook niet alleen.

Kan iemand chocola maken van de notitie in de marge bij de geboorte aangifte van Bernardus?
Er staat iets over erkenning van de 'natuurlijke zoon', maar geen naam van de vader, dus er zal iets anders bedoeld worden met deze notitie...
https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/33592360

Hartelijke groet en heel erg bedankt! Sanne
Henk de Raad zei op 22 februari 2024 om 12:18
de notitie in de marge bij de geboorte aangifte van Bernardus verwijst naar de inschrijving in het zelfde geboorteregister op 30 oktober 1854, waarbij Sara Maria Jacoba Cornet zelf aangifte doet, zie scan 394
Sanne zei op 22 februari 2024 om 15:45
Hallo Henk,
Dank je wel voor de tip! Wat typisch dat ze zelf ook nog aangifte is gaan doen.
En jammer dat ze niet even de vader genoteerd heeft :)
Nogmaals dank en een fijne dag, groet, Sanne
Dorethé zei op 22 februari 2024 om 17:18
Een vrouw met een aantal natuurlijke kinderen, dat kan verschillende dingen betekenen.

De romantische: er is een grote liefde in het spel, maar er kan om diverse redenen niet getrouwd worden. Bijv. omdat de ouders van de bruid het niet eens zijn met haar keuze; meestal zie je dan dat er getrouwd wordt, zodra de ouders overleden zijn. Verschillende geloven ("twee geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tussen"). Armoede.

Dan de minst romantische: moeder wordt genoteerd als werkster, dat zou "sekswerkster" geweest kunnen zijn. Prostitutie was soms een noodzakelijke keuze vanuit armoede. Meer informatie is te vinden op o.a. https://prostitutieindenegentiendeeeuw.blogspot.com/

Daarnaast zijn er natuurlijk nog allerlei andere scenario's mogelijk. Probeer meer informatie te vinden over de omgeving waar zij woonde: wie woonden er nog meer in die straat? Welke beroepen? Wat voor huizen stonden er? Kun je iets vinden over de sociale klasse? Enz.
Sanne zei op 22 februari 2024 om 17:32
Hallo Dorethé,
Dank je wel voor deze heldere uitleg en goede tips!
Hartelijke groet, Sanne
Egbert zei op 22 februari 2024 om 18:22
De akte van 30-10-1854 is geen akte van geboorte maar een akte van erkenning van Bernardus door de moeder.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.