skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Vincent van de Griend
Vincent van de Griend Bhic
Menu
sluit
Hulp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Vincent van de Griend
Vincent van de Griend Bhic

stamreeks "Jansen" uit Alphen - Oosterwijk

JFA Jansen vertelde op 12 maart 2013 om 09:23 uur
Beste Mensen,

Ik ben geïnteresseerd in de stamreeks van mijn voorouders in mannelijke lijn van de naam Jansen. Mijn vader heeft al ooit een grote stap gezet, en is met informatie van diverse heemkundekringen en bronbewerkingen van kerkboeken destijds tot ca 1732 gekomen. Zie https://www.wiewaswie.nl/stambomen-bouwen/bouwen/stamboom/pedid/19173
Nu wil ik natuurlijk een stapje verder zetten, maar kom alleen verder indien ik wat flexibeler ben met interpretaties. Mijn vraag is of dit een juiste motivatie is.

Het zit zo: we kunnen zonder problemen onderbouwen dat in het kerkboek van St Remigius in Baarle staat genoteerd dat
Petrus Petri Jansen, gehuwd was met Adriana Joannis Verhaeren in 1722, en dat zij in 1732 een zoon kregen genaamd Petrus.

Ik ben dus opzoek naar deze Petrus Petri Jansen. Ik ga er van uit dat zijn vader ook Petrus heeft (vanwege het patroniem Petri). Helaas is er in het document van st Remigius geen gepaste match te vinden, ik ben dus verder gaan kijken. Nu wordt af en toe vermeld (bij de dopen van de kinderen van Petrus en Adriana) de term "ex alphen". Dit zou kunnen betekenen dat ze uit Alphen en Riel komen, ca 5 km van Baarle Nassau.
In Alphen en Riel kom ik 2 paren tegen van Petrussen waarvan de zoon is geboren rond 1700, wat kan kloppen met de huwelijksdatum van 1722 in Baarle. Bij de doop in Baarle van de kinderen van Petrus Petri en Adriana worden een aantal getuigen genoemd, o.a. Joannes Petri Jansen en Cornelius Petri Jansen. Dit zouden gezien de achternaam en het patroniem broers kunnen zijn van Petrus Petri. Nu is er in Alphen een Petrus Huberti Janssen die samen met Catharina
Joannis Bieckens, de volgende kinderen heeft gekregen:
Petrus (1701), Cornelius (1706), Joannes (1699, met Catharina Jan
Peeters), en Guilielmus (1703, met Catharina Joannis van Ael).
De achternaam van zijn vrouw matcht niet helemaal (2x biekens, 1x peeters & 1x van ael, maar voornamen zijn identiek). Ik begreep dat destijds de meisjesnamen van de moeders niet altijd even goed werden genoteerd, en vanwege de grote overlap wil ik toch stellen dat deze Petrus Huberti met de zelfde vrouw Catharina Joannis X deze 4 kinderen heeft gekregen.

Al met al, denk ik dat mijn Petrus Petri Jansen, dus uit Alphen komt met als vader Petrus Huberti Jansen.

Is dit een geldig argument?

Met vriendelijke groeten,

JFA Jansen

Reacties (26)

Dorethé zei op 12 maart 2013 om 16:28
Je bent dus op zoek naar Petrus Petri Jansen, gehuwd 1722 Baarle met Adriana Joannis Verhaeren. Van dit paar heb je een zoon Petrus gevonden en nog een aantal kinderen van wie je helaas de namen plus doopgetuigen niet noemt. Zou je deze gegevens alsnog kunnen posten? Met name de namen van de oudste kinderen en de doopgetuigen leveren vaak aanknopingspunten op.
JFA Jansen zei op 12 maart 2013 om 17:24
Petrus Petri en Adriana hebben in totaal 10 kinderen gekregen.
Petronilla, Joannes, Anna Maria, Joanna Catharina, Cornelia, Petrus, Joanna, Cornelius, Joanna Catharina, Josephus.
Het volledig overzicht is hier te vinden:
http://www.ravels-weelde-poppel.be/klappers/baarled.pdf
op pagina 399
(Helaas kan ik niet knippen en plakken in dit document)

Ik ben inderdaad op zoek naar de roots van Petrus Petri.

Groeten,
Dorethé zei op 12 maart 2013 om 18:15
Petrus Petri Jansen lijkt inderdaad twee broers te hebben met de namen Joannes en Cornelius. Mogelijk ook een zus Adriana.

Een van de getuigen bij zoon Joannes (vernoemd naar grootvader paternel) is Maria Petri Smekens vidua Joanns Petri Verhaeren in wiens plaats hun dochter Petronilla aanwezig was. Hier heb je dus de namen van de ouders van Adriana. De tweede dochter, Anna Maria, zou dus naar grootmoeder maternel vernoemd kunnen zijn.

Naar wie is de oudste dochter Petronilla vernoemd? Grootvader paternel? Of Adriana's zuster?

Weet je al wie Petrus Joannis van Lier is?
JFA Jansen zei op 12 maart 2013 om 18:52
Super, dank je wel!
Ik kan zo snel geen info over de ouders Joannis en Maria van Adriana vinden, maar blijf zoeken.

Adriana, de mogelijke zus van Petrus kan ik nergens vinden, behalve 30 jaar later dan als getuige bij de doop van de zoon van Petrus en schoondochter Johanna Havermans (kleinzoon Petrus en Adriana).
pdf op pagina 401 bovenaan.
Misschien de zelfde persoon, waarbij verder geen geboorte gegevens bekend zijn.

Petrus Joannis van Lier zegt mij niets, waarom denk je dat hij belangrijk is?

Thanks,
Dorethé zei op 12 maart 2013 om 19:47
Vaak kan het natrekken van de doopgetuigen nieuwe aanknopingspunten opleveren. Wie zijn zij en hoe gerelateerd? Vaak zijn het grootouders en (aangetrouwde) ooms en tantes van de dopeling.
Petrus Joannes van Lier is mij opgevallen vanwege zijn naam en patroniem. Aangezien je een Petrus zoekt die als vader een Petrus Jans heeft is het interessant om die Petrus Joannes van Lier na te trekken....
Dorethé zei op 12 maart 2013 om 19:48
Voor degenen die meelezen: Petrus Joannis van Lier is een van de doopgetuigen bij het vierde of vijfde kind - zo uit m'n hoofd.
Max zei op 15 maart 2013 om 00:43
Bij de dopen in Baarle staat volgens mij alleen - en dat maakt nogal een verschil - dat Adriana Joannis Verhaeren uit Alphen kwam. Vermoedelijk moet je de doop van Petrus Petri Jansen toch in Baarle (of omgeving) zoeken.

Nog wel de doop van Adriana gevonden :

Kind Adriana Goeijaerts
Vader Joannes Peeter Goeijaerts
Moeder Maria Peeter Smekens
Soort registratie doopakte
Religie RK
Plaats Alphen en Riel
Plaats doop Alphen en Riel
Datum doop 12-08-1693

Max zei op 15 maart 2013 om 00:55
PS.

Goeijaerts is hier dus haar grootvaders patroniem. (De index van het BHIC schiet op dit punt wat te kort) : )

Groeten,
Max zei op 16 maart 2013 om 22:17
Hallo JFA,

Ik denk dat ik dit puzzeltje heb opgelost. Zie dopen Baarle (baarled.pdf) pagina 414.

Groeten,
JFA Jansen zei op 19 maart 2013 om 08:24
Wow Max,

dank je wel!
Dan heb ik jullie eerder voor niets verveeld met petrus petri jansen uit Alphen....

De vader van Petrus Petri lijkt dus Petrus Joannis Joossen te zijn.
Het lijkt ook te kloppen als ik naar de getuigen kijk van de kinderen van petrus petri, en die vergelijk met zijn broers en zussen (uit Baarle). Zo kom ik Cornelius, Joannes en Adriana, allen "Petri Jansen" tegen.

Nu moet ik verder puzzelen naar de roots van Petrus Joannis Joossen. TBC
Bert zei op 19 maart 2013 om 09:18
@JFA,

Catharina Jan vrouw van Peter.
Dus Peeters is geen achternaam maar (met grootste waarschijnlijkheid) het patroniem van haar man.

MvG


Verstuurd via mijn iPad.
Max zei op 19 maart 2013 om 12:56
Joos,
Ik denk dat je er zelf nog de meeste tijd aan besteed hebt :)

Verder nog dit :

Bruidegom Petrus Jan Joosten
Bruid Joanna Jan Somme
Plaats huwelijk Baarle-Nassau
Datum ondertrouw 12-11-1690
Datum huwelijk 26-11-1690

Op 29-12-1715 is Joanna Joannis Sommen vidua Petri Joannis Joossen getuige bij een doop (pag. 165 baarled.pdf)

Bruidegom Jan Jan van der Voort
Bruid Joanna Jan Somme
Plaats huwelijk Baarle-Nassau
Datum ondertrouw 23-01-1723
Datum huwelijk 31-01-1723

Overledene Joanna Jan Somme
Relatie vrouw van Jan Jan van der
Plaats overlijden Baarle-Nassau
Datum begraven 11-03-1726

JFA Jansen zei op 19 maart 2013 om 18:59
Hoi Max,

Bedankt voor de hulp met Joanna Somme!
Heb je nog tips waarop ik kan zoeken voor Petrus Jan Joosten, ik neem aan dat zijn vader Jan Joosten heet.
Helaas krijg ik weinig hits in het BHIC register voor Baarle rond die tijd. Zijn er tips voor zoektermen die ik zou kunnen proberen?

Dit zijn de gegevens van de ondertrouw / trouw en doop van kinderen.

Petrus Joannis Joossen x Joanna Joannis Sommen
(Petrus Jan Joosten x Joanna Jan Somme)
26/11/1690 (ondertrouw) Dominicus Cornelius Maes, Hubertus van Reut
12/11/1690 (trouw) Jacob Peter Jacobs, Paulus van Beeck

Joannes 13/09/1692 Josephus Joannis Joossen, Maria Henrici van Retuh loco Anna Coenraets
Adriana 08/02/1695 Paulus Pauli Reijsbos, Cornelia Joannis Joosten
Petrus 21/12/1697 Adrianus Guilielmi Adrieaenssen Petronilla van Poppel loco Margareta Petri Damen
Cornelius 26/09/1701 Joannes Pauli Coenen, Anna Maria Cleren cuius loco erat Anna Nuijts
Adrianus 24/11/1705 Judocus Joannis Joossen loco Waltherus Joannis Joossen Ida vande Luijtgaerde


Groeten, niet Joos, maar Jaap ;)
JFA Jansen zei op 19 maart 2013 om 19:44
Ik vind wel een Petrus, geboren 20/03/1635, met als ouders Joannes Joossen en Engelberta.

Maar dan zou deze petrus al 55 zijn toen hij in 1690 trouwde, lijkt me onwaarschijnlijk.
Hoewel hij wel stierf voor 1715, zodat zijn vrouw moest hertrouwen. Maar dit zal wel te veel wishful thinking zijn...
JFA Jansen zei op 19 maart 2013 om 21:23
Ter info, hier nog even wat gegevens, aanvullend op de post hierboven, die ik heb gevonden:

Uit de getuigen denk ik af te leiden dat Petrus Joannis Joossen de
volgende broers / zussen had:

Judocus/Josephus Joannis Joossen
Cornelia Joannis Joosten (of misschien de vrouw van Joannis?)
Waltherus Joannis Joossen

Van Judocus/Josephus Joannis Joossen weet ik dat hij getrouwd was met
Catharina Pauli Coenen
(Judocus Joannis Judoci x Catharina Pauli Coenen, 30/11/1686,
getuigen: Henricus Joannes Rens, Joannes Theunis)

doop kinderen:
Joannes, 26/10/1687, getuigen: Petrus Joannis Joossen cuius nomine
Joannes Coenen, Margareta Verheijen
Adriana, 21/06/1689, getuigen: Joannes Pauwels Coenen, Catharina
Adriani Francisci Coenen nomine Cornelia Joos Janssen
Anna, 19/08/1691, getuigen: Waltherus Joannis Joossen, Anna Pauli Coenen

Aangezien zowel Petrus als Judocus hun eerste dochter Adriana noemen, zou dat wellicht de vrouw van Joannes Joossen, ofwel de moder van Petrus en Judocus kunnen zijn?

En in het doopregister van de kinderen van Judocus, wordt hij ook ooit als Josephus betiteld, zou dit beiden een Latijnse versie van Joos of Joost kunnen zijn?
Max zei op 19 maart 2013 om 21:36
Ik stond op het punt om ongeveer hetzelfde posten.

De namen Josephus(Joos?) en Judocus(Joost) worden inderdaad wel door elkaar gebruikt, soms ook nog in combinatie met Jacobus...

Dat van de Adriana's vind ik wel scherp opgemerkt, maar Cornelia als moeder vind ik ook wel een optie (Cornelia Joos Jansen?).

Verder is Paulus Pauli Rijsbosch getrouwd met Maria Henrici Gorissen van Reuth. Wat hun precieze relatie met Petrus en Joanna is weet ik ook niet.
Van de andere getuigen kan ik (nog) geen chocola maken.

Groeten,
Max zei op 19 maart 2013 om 22:00
Ida van Luijtgaerde heet vermoedelijk Ida Joannes van Luijtgaerde en is, waarschijnlijk, als Ida Joannes op 26-10-1694 getrouwd met ene Joannis Judoci...

JFA Jansen zei op 20 maart 2013 om 14:09
ik vraag me af in hoeverre de indexering van de kerkboeken van parochie st Remigius in Baarle, ragebol (http://www.ravels-weelde-poppel.be/klappers/baarled.pdf) compleet is.
Via arch.be kan ik mooi alle ingescande documenten zien, maar heeft het wel nut om hierin te speuren als het toch al in de pdf van ragebol staat.
Want ik ben gewoon opzoek naar een Joannes Joosen/Judoci, die rond 1670 de volgende kinderen heeft gekregen: Judocus/Josephus, Petrus, Waltherus en wellicht Cornelia. En deze Joannes zou getrouwd kunnen zijn met een Adriana of een Cornelia. Zover ik weet zouden de kerkboeken van st remigius deze periode gewoon moeten omvatten. Misschien moet ik toch maar weer eens in de nabije regio van Baarle moeten speuren...
Max zei op 20 maart 2013 om 17:53
Misschien nog een huwelijkje tussendoor?

Bruidegom Jan Joste
Bruid Catharina Peeters
Soort registratie trouwakte
Plaats Baarle-Nassau
Plaats huwelijk Baarle-Nassau
Datum huwelijk 08-07-1693

Bruidegom Jan Joosen
Bruid Catelijn Peeters
Soort registratie trouwakte
Diversen Man is weduwnaar van Marij Jansen. Vrouw is weduwe van Geerard Adriaanse.
Plaats Baarle-Nassau
Plaats huwelijk Baarle-Nassau
Datum huwelijk 12-07-1693

Overledene Catalijn Jan Joosen
Geslacht v
Soort registratie begraafakte
Religie RK
Plaats Baarle-Nassau
Plaats overlijden Baarle-Nassau
Datum begraven 21-04-1694

JFA Jansen zei op 20 maart 2013 om 19:29
dan zou pa jan dus na de huwelijken van zijn kinderen nog eens getrouwd zijn met een nieuwe vlam.
Lang heeft hij er niet van kunnen genieten....
Dus Marij Jansen zou eventueel de moeder kunnen zijn.
Max zei op 20 maart 2013 om 20:42
Catharina Peeters was op 22-01-1669 getrouwd met Gerardus Adriaenssen. Ze zal dus ergens tussen 1635 en 1645 geboren zijn. Was dus ook al geen jonge blom meer.

Ida Janssen van de Luijtgaerde was overigens in 1670 gehuwd met Joannes Coenen. Zij was dus ongeveer van dezelfde leeftijd als Catharina Peters. Zij is op 30-11-1712 te Baarle-Nassau begraven als 'vrouw van Jan'.

Max zei op 21 maart 2013 om 17:32
De pagina /joos-joannis-bastiaens-meerle/ op dezelfde site heeft ook een interessante link naar de families Jansen en Van Reuth (IIIc) maar past ook niet in jouw stamreeks.
Max zei op 21 maart 2013 om 22:51
Op de site van de heemkundekring Baarle, http://www.amaliavansolms.org/joomla15/ staat (onder Genealogie/DTB) de volkstelling van Baarle-Hertog van 1693 en daarin kwam ik het volgende tegen :

"(..) Nicolaus, Johan, Catharina ende Dingona alle wettige kinderen peeter Jan Joosen Jenneken sijn vrou en jan den soon ..."

Dit zou kunnen betekenen, dat Peter Jan Joossen al eerder getrouwd was geweest en uit dat huwelijk vier kinderen had overgehouden. In 1693 hadden Peter Jan Joossen en Joanna Jan Sommen inderdaad pas één kind, namelijk Joannes!

Max zei op 21 maart 2013 om 23:48
Foutje, de hierboven genoemde vier kinderen horen bij een ander echtpaar, namelijk : Petrus vanden Naulande en Catalijn van Exel.
JFA Jansen zei op 22 maart 2013 om 09:03
interessant document!
Ik vraag me af hoe dat document precies is tot stand gekomen?
Zou ik mijn familie toch eerder in Baarle Nassau moeten vinden?

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.