Tybosch /Tijbosch

Johan francois Tibosch woonde in 1743 in Boxtel

cfr akte ;" Johan Francois Tibosch rentmeester van de Heer van Boxtel woonende aldaar ende..., 1743"

MVG*Paul

Johannes Franciscus Tijbosch was in 1748 nog in leven >
getuige bij de doop van Lucas van Engelen op 23-12-1748 te 's-Hertogenbosch. Dit was een aangetrouwd neefje (via zijn zuster).

Als je zo de familie bestudeert, lijkt mij de kans groot dat hij begraven ligt in een grafzerk in de Sint Jan in Den Bosch. Zijn vader lag er nl. ook, plus schoonfamilie van Ravesteyn.
Is dit echter niet het geval, dan denk je toch aan de plaats Boxtel, waar hij woonde zoals je zegt.

Hij lijkt in 1750 overleden en begraven in het familiegraf.
zie
http://www.grafzerkensintjan.nl/grafzerken/475/rudolphus-tybosch-1720.aspx#Bijzonderheden

..Haar broer Joannes Franciscus Tijbosch (1691-1750) was rentmeester van de domeinen van de baronie van Boxtel en Liempde. Hij woonde op het kasteel Stapelen en was lid van de Illustre Lieve Vrouwe Broederschap. Hij was gehuwd met Lamberdina Maria van Ravesteyn..

Beste Norah en Geraldine

Vond in begraafboek van Boxtel.
27 mei 1760.(Te vinden via Family search Netherlands, Noord-Braban...Church Records, 1473-1909
Nederlands Hervormde
Eindhoven
Klapper, Begraven 1721-18...760, 1764-1780, 1784-1791 image 466.

"Mejuff Lamberdina Maria van Ravenstyn wed: Wijlen Den Heer Johannes Francis Thybosch gewesene rentmeester van de prince de Honnes.

MVG-Paul

Beste Geraldine

Vond via Uw aanbreng in begraafboek van Boxtel (FS image 445)
17 feb 1750
"Den 17 februarij is begraven de heer Johan Fransoi Tijbosch Rentmeester van de goederen van de Prins de Hornes"

Zowel voor Norah als Geraldine van harte dank voor Uw aanbreng en snel antwoord

MVG-Paul

Waar werd hij begraven?
Te 's Hertgenbosch of Boxtel

Begraafboek van Boxtel vermeldt:

Kercklijk
12 maal extra geluijt 3-6-0
het begraven in de kerck 1-19-0
doot kleet 0-2-0
________
5-7-0

MVG-Paul

Hij werd dus begraven in de kerk van Boxtel; het graf in de St. Jan te Den Bosch is van zijn vader Rudolphus. Voor nog geen twee gulden!

Er bestaat een omvangrijke reeks boeken (13 dln, ook op CD-rom) van Paul Constant Bloijs van Treslong Prins getiteld : 'Genealogische en heraldische gedenkwaardigheden in en uit de kerken van provincies Noord-Holland, Zuid-Holland, Utrecht, Zeeland, Noord-Brabant en Limburg'. Waarschijnlijk staan er in de delen over Noord-Brabant nog wel enige wetenswaardigheden over de familie Tybosch/Tijbosch.

Kleine rechtzetting Bij herlezen van de akte.
Begraafdatum 14 ipv 17 febr 1750.
MVG-Paul

Belangrijkste kerk in Boxtel lijkt de gotische St Petruskerk maar als ik kijk naar de geschiedenis van deze kerk rijzen er toch vragen over de bruikbaarheid ervan in 1750. De kerk raakte blijkbaar in verval in de 17°eeuw. Citaat “In 1660 stortte het schip in . In 1684 stortten dak en gewelf van het middenschip in en bleef uiteindelijk slechts een ruïne over.Op 9 november 1800 stortte bovendien, tijdens een storm, nog een overeind gebleven muur van het schip in”
Misschien kunnen de boeken aangegeven door Max hulp bieden.
MVG-Paul

Dag Paul,

Vind het ook vreemd, misschien in de kapel van het kasteel Stapelen begraven? Tenslotte was hij toch rentmeester van de Prins de Horne. Je verwacht ook dat hij bij zijn vrouw begraven ligt.
Mvg, Norah

Beste Norah

Ligt zijn vrouw begraven in de kapel van kasteel van Stapelen of ook in St Jan te 's Hertogenbosch?( zie supra)
Zijn vrouw overleed 10 jaar na hem nl in 1760.
MVG-Paul

Dag Paul,

Als het goed is, dan ligt/ lag hij in de protestante kerk van Boxtel, tenminste zijn vrouw was daar wel begraven. Maar bestaat die kerk nog wel? Of gewoon op het kerkhof?
De protestanten hadden het in die periode en in die streek voor het zeggen.
Zie Wikipedia > Boxtel.

Zelf neig ik naar het kasteel Stapelen, maar dat is gissen.
Denk dat Max of Geraldine in deze kwestie met dé oplossing komen! Of een ander alwetend persoon :)?
Mvg, Norah

Het desbetreffende graf(fam. van Ravesteijn) in de Sint Jan was op een gegeven moment eigendom van de weduwe Lamberdina Tijbosch, née van Ravesteijn en haar 4 kinderen.
Dus je gaat bijna denken dat zij en haar man en eventueel de kinderen daarin begraven liggen. Ik denk aan een herbegrafenis...

Niet duidelijk welke personen er nog meer begraven liggen in dat graf in de de St Jan al krijg je de indruk dat het in dit graf alleen de vader Rudolphus was?
http://www.grafzerkensintjan.nl/grafzerken/475/rudolphus-tybosch-1720.aspx#Personen

Neem eerder aan dat wat Max schreef correct is: Johan Francois Tijbosch werd in de kerk in Boxtel begraven.

Jean Coenen schrijft in zijn werk ' Baanderheren, boeren en burgers' over de kerk van Boxtel [ op pag. 262] o.a. het volgende: '..In 1660 stortte het schip van de kerk in. Het werd pas in de 19de eeuw hersteld. De protestanten maakten gebruik van het priesterkoor en het transept (dwarsschip) van de kerk. Het stenen gewelf van het priesterkoor werd vervangen door een houten gewelf met stucwerk. Tussen dit deel van de kerk en het vervallen schip werd een afscheidingsmuur gebouwd. De oude muren van het schip stonden voortaan bloot aan regen en wind.'
Begrijp hieruit dat er toch een deel van de kerk toegankelijk bleef en ook gebruikt werd.

Denk ook daat in graf van St Jan in 's Hertogenbosch enkel Rudolf is begaven.
Enkele bedenkingen
Zerk draagt enkel de naam van Rudolph en geen andere namen ; nochtans nog voldoende plaats op de grafplaat.
Graf in St Jan stond al op naam van Rudolph Tijbosch in 1707 terwijl hij pas overleed in 1720
Op 3 juni 1752 stond het graf op naam van Lambertina van Revestijn en haar vier kinderen. Haar man was wel overleden in 1750 maar zij overleed pas in 1760.
Op 5 mei 1779 vond de overboeking plaats op naam van Arnoldus Wilhelmus Tybosch (=kleinzoon), Lucas van Engelen en Bernard Jacob Halfwassenaer
In begraafboek van Boxtel schrijft de koster blz 245: “ van den 24 Juny tot de 4 augustus 1779 zijnde zes weeken is alhier drie maal ’s dags geluid voor wijlen den heer prince Philip Joseph Regeerenden prince van Salm Kyrbourg als Baron van Boxtel en Heeze de Heerlijkheid Liempde En heb op den 26 sept 1780 hiervan mijne rekening over gegeeven aan den Her Mr AW Tijbosch als rentm doch ben noch niet voldaan. Blijkbaar was volgens de koster AW Tijbosch nog niet overleden

@ Helena

U heeft gelijk.
Blijkbaar werd er toch nog begraven in de kerk van Boxtel in de 18° eeuw .
Las in begraafboek van Boxtel jaar 1780 blz 249 eerste aangifte
27 Juli …..Voor begrave in de kerk ; eenmaal geluyd ; voor het ligten van den Zerk
• Netherlands, Noord-Braban...Church Records, 1473-1909
• Rooms Katholieke
• Boxtel
• Dopen 1636-1647, 1786-179...per, Overlijden 1782-1810
Image 514

Prins Van Salm-Kirbourg overleed te Parijs op 7 juni 1779. Arnold Willem Tijbosch was in die tijd nog rentmeester van Boxtel [ en zo te lezen gedroeg hij zich volgens sommigen ook als 'heer en meester' van Boxtel ?] Hij was zeker nog in leven in 1780: In dec. 1780 bracht de douariere Van Salm-Kirbourg een bezoek aan Boxtel en rentmeester Tijbosch overhandigde haar het bienvenuegeld (800 gulden).

Hij is overleden in 1794.
Zie Boxtel >Dopen 1636-1647, 1786-1790 Trouwen 1644-1647, 1691-1724, 1748-1811 Begraven> image 560/655

3 dec 1794 - A.W. Thijbosch , laat vrouw, sonder kind= dog vaste goederen naa - kerk.

Dat AW Tijbosch in mei 1779 de eigenaar van dat graf in de St Jan werd kan toch wel.

Men stelling was (cfr supra) dat indien men eigenaar werd van een graf niet automatisch betekende dat men ook in dit graf begraven lag.

MVG-Paul

Zo zie ik het ook.
Denk dat AW Thijbosch (overl. 1794) dan ook in Boxtel begraven ligt en niet in de St Jan.

De Boxtelse Sint-Petruskerk (tegenwoordig basilica minor) was in gebruik door de protestanten tussen 1648 en 1798. Februari 1684 stortte het schip in en dat zou zo blijven liggen tot 1823. De zeer kleine protestantse gemeenschap liet toen een muur optrekken in het gapende gat bij het transept en namen het koorgedeelte in gebruik. Er werd toen in en rond de kerk begraven. In 1798 kregen de katholieken de Sint-Petruskerk informeel en in 1809 formeel terug doch die was op dat moment zo bouwvallig dat niemand er gebruik van kon maken. De katholieken hadden in ieder geval nog hun schuurkerk op de Burgakker, doch de protestanten stonden op straat. Zij hebben toen gedurende ca. 1 jaar gekerkt in een ruimte van het grote huis van ouderling Helbach, die echter naar Den Bosch verhuisde. Toen zijn ze terechtgekomen in het jachthuis dat op de binnenplaats van kasteel Stapelen stond. Koning Lodewijk Napoleon schonk april 1809 geld voor de bouw van een nieuw protestants godshuis. Boxtelaar Hendrik Verhees maakte het ontwerp en op zondag 20 december 1812 kon dominee Ross en zijn gemeente het nieuwe kerkje (bestaat nog: Clarissenstraat) in gebruik nemen. Tot slot: herstel van de Sint-Petrus zou nog jaren op zich laten wachten: geen geld en tegenwerking van Apostolisch Vicaris Antonius van Alphen - nota bene zelf op de Boxelse Burgakker geboren -
leidden ertoe dat herstel pas in 1823 onder leiding van dorpstimmerman/architect Gerrit Heessels kon worden begonnen. November 1827 werd de kerk weer in gebruik genomen. Treurig detail: de eerste uitvaart die in de herstelde kerk werd gehouden was voor degene die hem had hersteld: bouwmeester Heessels.

Beste Ruud

Van harte dank voor deze mooie uiteenzetting.
Men mag dus besluiten volgens Uw uiteenzetting :" Er werd toen in en rond de kerk begraven"

MVG-Paul

Dag Paul. Dat klopt. Over die graven ontstond nog onenigheid bij teruggave van de kerk aan de katholieken. Het fijne ervan is tot op heden niet helemaal opgehelderd. Vaststaand feit is in ieder geval wel dat, terwijl de protestanten de sleutels van de Sint-Petruskerk hadden overgegeven aan de katholieken, er toch nog een overleden kind van een protestantse lidmaat werd begraven. Kennelijk hadden ze een sleutel achtergehouden.... Bron: de boxtelse St.-PETRUS (2 boeken) Piet Dorenbosch. Ik had het genoegen aan de wieg van deze boeken te mogen staan. De boeken zijn nog - gering aantal - verkrijgbaar bij Heemkundekring Boxtel.

Aan Norah. begraven in kapel kasteel Stapelen lijkt mij onmogelijk en is ook niet bekend: er ligt een kelder onder.