van den Boer/Verhoeven Haaren

Sjoerd, kun je ook de namen van de kinderen noemen en hun doopgegevens? Met name de doopgetuigen zijn belangrijk.

Beste Sjoerd, onderstaand het huwelijk van joost verhoeven.

Gemeente Oisterwijk
Brontype boek
Archiefnummer 867
Archiefnaam Doop-, trouw- en begraafboeken Oisterwijk 1597-1810
Deelnummer 37
Bronnaam trouwboek
Registernaam Inv.nr. 37* - Oisterwijk - trouwboek 1696-1718 (rooms-katholieke parochie)
Periode register 1696-1718
Pagina 17
Datum huwelijk kerk 1700-02-14
Plaats trouw wet Oisterwijk
Datum trouw wet 1700-01-30
Plaats trouw wet Oisterwijk
Datum trouw wet 1700-02-14
Diversen getuigen bij het R.K. huwelijk waren: Leonardus Verhoeven en Franciscus

Bruidegom Joost Aertse Verhoeve

Bruid Maria Gijsbert Berghmans

Hallo Sjoerd,
Is het je bekend, dat zij in de huwelijksakte van 11-5-1738 in het schepenbankregister 1729-1772 (scan 54) Johanna Joost Verhoeven wordt genoemd, geboortig van Berkel (dus niet van Oisterwijk)?

Dag Sjoerd,

Denk zelf dat Joanna degene is die op 12-06-1712 gedoopt is in Oisterwijk, getuigen waren Arnoldus Brekelmans en Francisca Bergmans. Zie archief Tilburg, dopen Oisterwijk, pag. 135.
Het kan natuurlijk altijd dat zij uit 1707 is, maar in de meeste gevallen is dit zusje al eerder overleden.
Er waren in die tijd drie x Judocus Verhoeven/ Verhoven, waaronder iemand met precies dezelfde namen in Budel. De laatste lijkt me toch een ander.
Maar zoals Dorethé al vroeg, wie waren de kinderen van F. van den Boer-Verhoeven etc.
En wat Suske doorgaf, dat Berkel kan wel kloppen, ligt vlakbij. Maar waarschijnlijk toch in Oisterwijk gedoopt?
Mvg, Norah

Sorry Max, zie net dat jij het was:), ligt aan de maandag...

Berkel was blijkbaar voor de schepenbank onderdeel van Haaren (zie 'wat zit erin?' en/of 'Bestuur en rechtspraak 1572-1795'), maar of het in die tijd ook dezelfde RK-parochie was weet ik niet. Van Berkel is maar één begraafboek bekend 1796-1810 en ook de Enschotse DTB's beginnen pas in 1733/1753. Misschien ligt daar het probleem.

Jongste? kind was ook gedoopt in Oisterwijk, nl.
Arnoldus * 23-03-1717. Plus de vorige natuurlijk.
Kan me niet voorstellen dat er drie Joanna's waren, maar je weet maar nooit.

Het tweede kind van Justinus Aert Verhoeven en Maria Gijsbert Bergmans, Elisabeth, staat ook in het trouwboek van Oisterwijk(NG) als 'woonende tot Berckel, getrouwt in Udenhout op zijn tijt'. Getrouwd met Peter Peter de Roij (1729).

Het dopen van Berkel en Enschot (en Udenhout en Heukelom) valt voor 1753 inderdaad onder de Oisterwijkse parochie, dus de dopen in Oisterwijk kunnen ook Berkelse families zijn.

Dat ze geboortig was van Berkel wist ik niet Max, maar helpt veel. Dat ik in Haaren dus geen mogelijke ouders vond is dus niet vreemd.

Daarnaast vond ik de volgende akte waaruit blijkt dat de vader van Maria Gijsbert Berchmans uit Berkel kwam.

"16 februari 1690 401/78-78v
Gijsbert Wouter Berghmans, vanwege de indispositie van Cornelis Cornelis Jacobs, wonende te Berkel
verkoopt aan Jacob Jan van Iersel
akkerland, 1 lopen, te Udenhout, aan de Houtsche straet
noord vrouw van Wittenhorst, zuid Claes Jan van Gorp, west de Houtse straat,
voor de som van 100 gulden"

De doopakten van kinderen die ik heb gevonden (allen te Haaren):

"31 julij baptizata est
petronella
filia legitima franscici van den boer et joanna verhoeven
susceperuns martinus van de pas elisabetha beiren" (1752)

"29 april bapt est
Maria
filia leg Fransisci Bastiaen van den Boer et joanna joost verhoeven test adrianus de jong et wilhelma van den Boer" (1740)

"22 martii 1741 bapt est
Maria
filia legitima francisci vanden boer et johanna judoci verhoeven: susc: wauterus jansen van iersel et maria adriani vande pas" (1741)

"12 jan 1743 bapt est
sebastianus
filius legitimus francisci vanden boer et johanna judoci verhoeven
susc: adrianus vande pas et catharina verhoeven" (1743)

"24 jan bapt est joannes
filius leg: fransicsi van den boer et joanna verhoeven
sus: anthonius van tuyl, et petronella verhoeven" (1745)

"8 7ber 1746 bapt est maria
filia francisci vanden boer et johanna verhoeven. susc: joannes de groot et gertrudis adriani vande pas" (1746)

"5 junij bapt est adriana
filia leg francisci van den boer et joanna verhoeven, sus joannes van veucht, et catharina verhoeven" (1749)

Alvast bedankt voor alle hulp.

Heb op het moment zo mijn twijfels over dit gezin vanwege de namen v.d. doopgetuigen.
Er was verder nog een Joost Verhoeven die met een meisje van van Iersel getrouwd was, ook te vinden in Oisterwijk.
En dan nog Joost Aertse Verhoeven in Budel...
Zou het wèl juist zijn, kun je ook nog kijken bij:
www.coolen-online.be/
Vind je de grootouders.
Mvg, Norah

Maria van Iersel is mogelijk de tweede vrouw van Justinus/ Joost Verhoeven >
Oisterwijk.

Maria van Iersel is niet zijn tweede vrouw, gezien het feit dat dit echtpaar op 11-12-1714 dochter Petronilla laat dopen. En het kind Arnoldus van Judocus Verhoeven en Maria Berchmans pas in 1717 gedoopt is zoals Norah al aangaf.

Ik nijg nu ook meer naar het echtpaar Verhoeven/van Iersel. Jammer dat ik zo snel geen trouwakte kan vinden. Ik ga verder zoeken, in de hoop dat ik er ook een Van de Pas tegen kom.

Catharina en Petronilla Verhoeven zijn inderdaad beide kinderen van Justinus Verhoeven en Maria van Iersel. Het kan natuurlijk zo zijn, dat Maria Gijsbers na 1712 is overleden en dat Joost hertrouwd is, maar dan moet de pastoor een foutje hebben gemaakt in 1717 bij de doop van Arnoldus(=Aert, Norah!)

Adriaen van de Pas was getrouwd met een zus van francis, Willemijn. Deze doopgetuige en zijn kinderen zijn dus van der andere kant van de familie:

Bruidegom Adriaen Geert Pas
Bruid Willemijn Bastiaen Boer
Soort registratie trouwakte
Religie RK
Diversen Get.: Judith Jan Verhoeven en Aldegundis Janse van der Voort
Plaats Haaren
Plaats huwelijk Haaren
Datum huwelijk 14-02-1719
Periode 1713-1744
Deel Rooms-Katholiek trouwboek 1713-1744
Toegangsnr. 1438
Inv.nr. 3

Een andere optie is, dat Catharina en Petronilla Verhoeven ook kinderen van Maria Gijsberts Berghmans zijn , maar dat de pastoor een vergissing heeft gemaakt bij de doopinschrijving. Er is ene Guilielmus Jacob Verhoeven die in dezelfde periode (1701-1715) met ene Maria Teunis van I(e)rsel een aantal kinderen krijgt...

Getuige bij de doop van Petronella is ene Joannes Gijsberti van Irsel.
Getuige bij de doop van Catharina (vader:Judocus)is Guielmus Brekelmans, de stiefvader van Justinus/Joost Aert Verhoeven!(volgens www.coolen-online.be)

Die mogelijkheid heb ik ook overwogen, Willem Jacob Verhoeven en Maria Teunis van Iersel komen al voor in mijn stamboom en woonde ook in Berkel.

Bewijs ontbreekt vooralsnog

Hier worden 7 kinderen van Joost Aert Verhoeven en Maria Gijsbert Berghmans genoemd, evenveel als er doopakten in Oisterwijk te vinden zijn. Daar horen Catharina en Petronella dus waarschijnlijk niet bij. Wel wordt Jan Gijsbert van Iersel ook hier genoemd, als voogd.

10 maart 1732 415/176-177
Peter Aart Verhoeven en Jan Gijsbert van Iersel, voogden over de 4 kinderen van Joost Aart Verhoeven verwekt uit Maria Gijsbert Berghmans, en Peter de Roij als man van Elisabeth, mede voor Maria en Helena, allen kinderen en erfgenamen van Joost Aart Verhoeven en Maria Gijsbert Berghmans
Verkopen aan Gijsbert Verhoeven
De helft in een uitgeturfd moerveld, te Udenhout in de Brandt
Grootte en ringgenoten onbekend
Voor de som van nihil

Toch wel : de eerste Joanna (1707) was waarschijnlijk al overleden voor 1712.
Dan hebben we nog maar 5 'onmondigen'
En dan zou óf Gijsbert (1709) óf Arnoldus (1717) ook al voor 1732 overleden kunnen zijn.
Het is inderdaad nog niet bewezen, maar ik zie verder ook geen andere Joost Verhoeven opduiken.

Ja Max, een mens zou bijna bang worden, ik weet heus wel dat Aert van Arnoldus is afgeleid :)
Vind het anders vreemd dat het ook niet Adrianus zou kunnen zijn.........

Volgend chapitre. Bij doop van Arnoldus(1717) was ook een Arn. Brekelmans.
Die Verhoeven uit Budel sluiten jullie zeker helemaal uit?

En Sjoerd, heb je alle kinderen van van den Boer-Verhoeven gevonden? Ik verwacht ook nog een kind in 1739, voor de namen v.d. getuigen?
Bij het eerste? kind in 1740 was get. ene Adrianus de Jong, wie was dat?

Die doopgetuige Adriaan de Jong [in 1740] is wrsl. een (aangehuwde) oom van de dopelinge. Het echtpaar Adrianus de Jongh en Helena Judocus Verhoeven laat in 1735 een dochter dopen (rk) in Udenhout; geboorteplaats van het kind werd genoteerd als Berkel-Enschot.

en daarna nog enkele kinderen (1737, 1740, 1744; allen geboren te Berkel-Enschot en r.k. gedoopt te Udenhout). Bij de doop van een kind in 1737 was Joanna Judocis Verhoeven meter. Bij de doop in 1740 werd de moeder als Helena Josephi Verhoeven genoteerd en was de meter Petronella Josephi Verhoeven.

Vóór Maria uit 1740 vond ik ook geen ander kind gedoopt in Haaren, had ook nog een Joost verwacht namelijk.
Met dat Josephus als patroniem, ben ik het niet zo mee eens, maar ja, men gebruikte het wel. Kwam wel vaker voor.

Let maar niet op Norah, hoor, Sjoerd; nou beweert ze ook nog dat ze een kind van Frans van den Boer verwacht...
't Is zeker weer dinsdag?

Terzake :
Het bewijs, dat de eerstgeboren Joanna (1707) in 1732 niet meer in leven was, is het feit, dat zij dan al meerderjarig (>24) zou zijn geweest en dus niet meer onder de voogdij viel, en net als haar oudere zusters apart genoemd had moeten worden in die verkoopakte dd. 10-03-1732. Daaruit volgt, dat Petronilla of Catharina bij de 4 onmondige kinderen hoort, en waarschijnlijk zelfs allebei (zie ook de nachtelijke bijdrage van Helena).

Begint nu wat flauw te worden, Max.

Trek het je niet aan, Norah, het was maar een grapje.
Groeten

Hm.

Een vergissing van de pastoor bij de doopinschrijving is trouwens best verklaarbaar, want er is wel een hechte band tussen de familie Verhoeven en Van Iersel. Zowel Peter Aert Verhoeve als Maria Aert Jansz Verhoeve (broer en zus van Joost) zijn met een Van Iersel getrouwd.

Vooral je nachtelijke bijdrage over Helena werkt erg overtuigend Max.

Graag gedaan, succes met de Verhoevens uit Berkel/Oisterwijk/Udenhout/Haaren verder.

Hallo Sjoerd,

Kwam op regionaalarchieftilburg (nadere toegangen) nog de volgende notariële akten tegen, die je misschien zelf ook al gevonden had, maar ik wil je ze niet onthouden :

851.Not.Otw.98, f.37
1772 april 18
Francis van den Boer wedn. Johanna Joost Verhoeven inw. Haaren aan het Holleneijnd ziekelijk testament zijn thans nog minderj. dochter bij w. zijn voorn. hvr gent Peternel Francis van den Boer tot voogden Bastiaan Francis van den Boer zijn meerj. zoon en Martinus van de Pas beiden wnd Haaren

851.Not.Otw.89, f.11
1779 februari 6
Peter Hendriks van Hassel en Catharina Joost Verhoeven wnd Haaren eerste enifgszins ziekelijk testament mutueel

Groeten,

Die had ik inderdaad al gevonden, toch bedankt voor de moeite