"Van Dinter" en "Van Gaal" geparenteerde families in Schaijk en Herpen?

Henricus Hermans Rijcken
Hanrick /Hermans/

Ged. 18 februari 1681 - Schaijk
Begraven 5 juni 1755 - Schaijk, Noord-Brabant, Nederland
Landbouwer te Gaal (onder Schaijk)

Ouders
Hermanus Rijcken ca 1645-1703
Jenneke Hendriks ca 1649-1719

Relatie
Gehuwd 24 juli 1712, Schaijk met Catharina Adriaens ca 1690-1759
kinderen
Hermijna Hendricks 1713-
Henderina Hendriks 1714-
Adriaan Henrix van Maesdijk 1717-1785
Christiaen van Maasdijk 1719-
Derck Hendriks 1720-
Anna Marie Hendriks 1722-
Hendrien Hendriks 1726

Hoi Maurice, expert ben ik zeker niet en definitief je veronderstelling bevestigen of ontkennen ook niet.
Je tweede broer "Adriaan" is volgens mij op zeker een zoon van Henrikus Hermens. De laatste gebruikte ook de achternaam van/op Gaal. Deze achternaam kom je regelmatig tegen in de vroege 18e eeuw.
Je eerste broer "Derk van Dinther" weet ik niet zo goed, Bij de doop van zijn kind in 1754 is Dersken van Dinther doopgetuige. Dersken kom ik niet zo gauw tegen bij Henrick Hermens van Gael. Wel kom ik de doop tegen van Dersken op 05-09-1718 te Schijndel. Haar ouders Henrick van Dinther en Lucasken Thijs. Deze laatste dame was wed. van Derk Jans de With. Is er niet een Derk Hendriks van Dinther ged ca 1720 te Schijndel?

Dopeling
Hendrina van Dinther
Vader
Derck Hendriks van Dinther
Moeder
Geurdien willem Lamers
Getuige
Adriaan Hendriks van Dinther
Jenneke Willem Lamert Kuijpers

Hieruit blijkt dat de getuige Adriaan vermoedelijk wel een broer is.
(maar van waar de naam van Dinter)

Bruidegom
Hanrick Hermans
Diversen: op Gael

Bruid
Catrinina Adriaens
Getuige
Claes Jacobs
Jacob Jans van Dinter (Hier komt dus ook de naam van Dinter voor)

@Wils
De twijfel die ik inderdaad heb, is gelegen in het ontbreken van een dochter (of zo je wil zus) Theodora/Deriske in het doopboek van Schaijk.
Jij verwijst in je reactie naar een doop in Schijndel, ik neem aan dat je Schaijk bedoelt. Het kind (Theodora) dat op 5.9.1718 gedoopt wordt, is inderdaad een 'van Dinter'.

Toch zegt me iets (...) dat Theodora/Deriske hoort bij het gezin van Henricus Hermens (van Dinter).

Laatstgenoemde laat in 1747 zijn testament opmaken.
https://proxy.archieven.nl/235/EACA717D5CFE486E85A719706C2A1820
Henricus van Dinter, weduwnaar, legateert aan zijn drie kinderen met name: Jan, Derck en Regemina van Dinter de som van f 225,--. Universele erfgenamen zijn zijn ongetrouwde kinderen met name: Maria, Adriaen en Theodora van Dinter, voor hun trouwe dienst.
De namen van deze kinderen sluiten perfect aan op het rijtje kinderen dat in de periode 1713-1726 in Schaijk gedoopt wordt.
Alleen - als gezegd - Theodora/Deriske ontbreekt in dit rijtje, al moet gezegd dat er 'een gat zit' van vier jaar tussen het laatste (1722) en een na laatste kind (1726). Wellicht is in deze periode Theodora geboren/gedoopt? Maar ontbreekt de inschrijving, of is (dat zie je wel eens vaker) de dopeling onder een andere naam ingeschreven?

@Tiny
Ik realiseer me dat voorgaande haaks staat op enkele gegevens die jij hiervoor gegeven hebt.
Dat maakt het extra ingewikkeld... want echtgenote Catrien zou in 1759 begraven zijn, terwijl hiervoor - als het om de juiste echtgenoot gaat - Henricus al in 1747 weduwnaar is...

Willem lamers (Lambers) Kuipers.. gehuwd met Derisken Jan Janssen..

Kind: Godefrida (Geradina) Willem Lamers geboren 19-5 1718 Schaijk
Kind: Jenneken Willem Lamers kuipers geboren 15-02-1720 Schaijk
2 Zussen: de een trouwt met Adriaan (Arien)Hendriks... De ander met Derck Hendriks

Of het helpt weet ik niet, maar Van Kuppeveld in Schaijk komt ook voort uit Van Gael.
2.Nicolaas Peters van Kuppeveld, geb. Reek, overl. Reek 24.11.1846, landbouwer; huwt Reek 28.8.1798
3.Catharina Elisabeth van den Brand, ged. Reek 7.10.1777, overl. Reek 13.3.1853.

4.Petrus Thijssen van Kuppeveld, ged. Schaijk 13.4.1735, overl. Reek 18.2.1804, huwt Schaijk 23.4.1771
5.Anna Maria Thijssen Verheggen, ged. Schaijk 5.7.1742, overl. Schaijk 19.11.1811.

8.Thijs Thonis Ariens van Gaal, ged. Schaijk 18.4.1699, overl. Schaijk 31.12.1776. Huwt Reek 2.5.1730
9.Cleuske Gerrits van der Linden, geb. Reek, overl. na 1746.

16.Thonis Ariens op Gaal, overl. vóór 28.2.1707. In 1700 1 paard, 3 koeien. Huwt (1) Schaijk 2.9.1673 Anneke Rutten. Huwt (2) Schaijk 14.2.1675
17.Theodora/Deris Derick Thijssen, overl. Schaijk 7.11.1700.

32.Arien Jans op Gael, overl. Schaijk 24.4.1674.

Er is een toponiem tussen Reek en Schaijk wat groot en klein Gaal heet. De naam kan dan daar vandaan zijn gekomen, ze kwamen "van Gaal". Omdat Gaal zo dicht bij Reek lag, kwam het voor dat de mensen van Gaal naar Reek gingen voor school, kerk enz. dus misschien is die ene dochter wel in Reek gedoopt.

Hallo Maurice in mijn eerste bericht heb ik bij de namen van de kinderen van maassdijk erbij vermeld (dit is fout moet gewoon hendriks zijn)

Groeten, Tiny

@Tiny van der B.
Dank voor je reacties.
Begrijp ik het goed, als ik je bericht van vandaag 9:28 uur lees, dat jij ook het vermoeden hebt dat beide bruidegoms Adriaan en Derck broers zijn?

@Jan Lange
Het echtpaar dat jij onder nummers 16-17 noemt in je bericht heb ik onlangs in een ander onderwerp binnen dit forum aangehaald.
Zie http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/herkomst-van-de-naam-enneken
Ik zie echter zo 1,2,3 vooralsnog geen aansluiting bij dit onderwerp.

@Erna
Ik heb er naar gekeken; er wordt in Reek wel een dochter 'Van Dinter' gedoopt in 1726.
Het gaat hierbij echter om een geheel ander ouderpaar. Dus helaas...

Hallo Maurice ik heb het sterk vermoeden dat het broers zijn... vooral omdat bij het huwelijk
van Henricus Hermans en Catharina Adriaens... de familie als getuigen er waren,,
nl. Jacob Jans van Dinther.
Groeten, Tiny

Derck Hendriks van Dinter trouwt de eerste keer in Schaijk op 25 februari 1732 met Jenneke Wouters (een dochter van Wouter Hendrik IJsbrands). Als hij een zoon zou zijn van Henricus Hermens en Catharina Adriaens, wat hij dus niet is, was hij toen 12 jaar. Jenneke Wouters overlijdt op 12 april 1741 en op 2 mei 1744 hertrouwt Derck Hendricks van Dinter met Gerardina Willem Lambers. [kijk ook in Schettinghboek 1711-1736 de pagina’s 128 en 245].
Als Arien wel een zoon is van Henricus Hermens en Catharina Adriaens, zijn Derck en Arien dus geen broers.
.

@Theo Spanjers
Dank voor je reactie. Stof tot nadenken...
Je verwijst naar 'Schettinghboek 1711-1736'.
Waar kan ik dat inzien?

@Theo Spanjers
Ik heb het stuk intussen gevonden!

Willen jullie ons ook vertellen waar dat boet te vinden is? Als ik hier hij archieven schettinghboek invul krijg ik niets.

@Erna
Ga naar www.archieven.nl
En zoek daar naar schattingboek Schaijk, dan kom er vanzelf.
Hierbij als het goed is een rechtstreekse link
https://proxy.archieven.nl/0/E8BB9A05A9C34FB0B5923597E82AD760

7625 Dorpsbestuur Schaijk, 1643 - 1811
Inventaris
Inventaris van het archief van het dorpsbestuur
Stukken en series van bijzondere aard
Belastingen
Taxatie landerijen
101
Schattingboek, 1711-1736

@Theo Spanjers
Ik heb het boek nagekeken op jouw aanwijzingen; de aantekening op 245 (244) heb ik inderdaad gelezen; die van 128 heb ik niet kunnen vinden.
Kun je iets meer vertellen over de werking van dit boek?

Ik volg je overigens in je eerdere opmerking ten aanzien van Derck Hendriks van Dinter. Wat ik daarbij overigens wel opvallend vind, is dat bij de huwelijksinschrijving niks wordt vermeld van een eerder huwelijk (oftewel dat hij weduwnaar is).
Vraag is en blijft dan overigens waar Derck geboren/gedoopt is en van wie hij dan een zoon is...

En toch slaat weer de twijfel toe... of dat het dan toch geen broers zijn?
En dat de Derck Hendricks die in 1732 trouwde in Schaijk (zie eerdere bijdrage van Theo Spanjers) met Joanna Wouters iemand anders is...

Waarom ik nu toch weer twijfel is een akte uit 1760 waarin het volgende staat:
"Arien Hendrix en Derc Hendrix van Dinter stellen zich voor 250 gulden borg ten behoeve van de Armen van Schaijk voor Hendric Ariens de Kleijn, geboren te Volkel, getrouwd met Derris Hendrix van Dinter."
http://www.bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=701&miadt=235&miaet=54&micode=7618.106&minr=15815790&miview=ldt

Het gaat hierbij volgens mij toch echt wel om twee broers die zich financieel garant stellen voor de man van hun zus.
Feit dat in 1744 bij het (veronderstelde tweede) huwelijk van Derck Hendricks niet werd vermeld dat hij weduwnaar was, lijkt het er misschien toch wel op dat destijds twee broers uit het ene gezin getrouwd zijn met twee zussen uit een ander gezin?

Wie o wie, kan hier het verlossende woord in spreken of heeft nieuwe aanwijzingen die tot beantwoording van de vraag kunnen leiden?

NL-HtBHIC_7625_0101_066.jpg

Schettinghboeck 1711-1736/114B=128
Wouter Henrix 1 st 6 d
van denselven, fol 211, 6 d, saldo 2 st 4 d
af erfcoop van een kamp int Rietbrouck Marie Paters 4 d, saldo 2 st
bij van den post van Marten de Langh en Jan en sijnen naem achter fol 123, 1 st ½ d, saldo 3 st ½ d
dese post is verdeijlt als volght
af bij erfdeijlinge Derick van Dinther voor sijn selven en voor Hendrina Wouters te samen, fol 244, 1 st 4 d
af bij erfdeijlinge Jan Wouters, fol 245, 6 d
af bij erfdeijlinge Derisken Wouters, fol 245, 5 ½ d
af bij erfdeijlinge Henrick Wouters, hieronder fol 114B=128, 1 d, ergo hier doot.
.

er moet belasting betaald worden op onroerend goed, de zgn. onraet; het schettinghboek houdt bij wat iedereen moet betalen. bij verkoop of erfenis wordt een ander eigenaar en dus belastingplichtig. Het leuke is dus dat elke post 2x vermeld wordt en je daardoor o.a. bij erfenissen de familierelaties leert.

@Theo Spanjers
Schattingboek is daarmee een beetje vergelijkbaar met het cijnsboek, daar zie je dat ook.

Wie o wie, kan hier het verlossende woord in spreken of heeft nieuwe aanwijzingen die tot beantwoording van de vraag kunnen leiden?

Derk Hendrik van Dinther en Adriaen Hendrik van Gaal hebben gemeen dat getrouwd zijn een dochter van Willem Lamers Cuijper x Dersken Jan Jansen Hopsommers. Zij zijn dus zwagers. Dat zij geen broers zijn is volgens mij al aangetoond, omdat zij niet dezelfde ouders hebben, zoals ten overvloede ook nog blijkt uit de peetouders van hun respectieve kinderen. Zij hebben dezelfde peetouders van moeders kant, maar niet dezelfde van vaders kant .


familie 1
Hendrick van Dinter x NN
Jan van Dinter,
Derck van Dinter x 25-02-1732 Jenneken Wouters
x 02-05-1744 Gerardina Willem Lambers
Regemina van Dinter
Maria van Dinter
Ariaen van Dinter
Theodora van Dinter x 28-03-1760 Hendrik Ariens de Cleijn, geb. Volkel,


zoon familie 1
Derck van Dinter x 25-02-1732 Jenneken Wouters
x 02-05-1744 Gerardina Willem Lambers

02-05-1744 Derck van Dinter x Gerardina Willem Lambers
22-02-1745 Joannes ss Henricus van Dinther, Maria Willem Lamers
23-04-1747 Theodorus ss Willem Lambers, Maria Hendrik van Dinther
11-02-1751 Hendrina ss Adriaan Hendriks van Dinther, Joanna Willem Lambert Kuijpers
25-10-1754 Maria Elisabeth ss Lambertus Kuijpers, Theodora van Dinther
14-03-1759 Theodora Maria ss Joannes Willem Kuijpers, Maria Claessen van Gaal

familie 2
24-07-1712 Henricus Hermans op Gaal x Catharina Adriaens
09-03-1713 Hermijna ss Albertus Adriaens, Lamberta Hermans op Gael
14-12-1714 Henderina ss Hendricus Linders, Christina Adriaens
03-03-1717 Adriaan ss Matheus van Rosmalen, Christina Adriaens
x 15-02-1752 Jenneken Willem Lamers
28-02-1719 Christiaen ss Gielen Egberts Reek, Theodora Derix
04-09-1720 Derck ss Joannes Clo- Schijndel, Maria van Thiel
21-11-1722 Anna Marie ss Marinus Elsteman, Willemina – Grave
19-04-1726 Hendrien ss Gielen Egberts, Maria Fransen

zoon familie 2
15-02-1752 Adriaan Hendrik van Gaal x Joanna Willem Lamers
15-01-1753 Theodora ss Wihelmus Lamers, Catharina Hendriks
02-04-1754 Theodora ss Hendrik Hermens van Gaal, Maria Jan Tunnese van Mun
25-02-1755 Christina ss Jannes Willem Kuijpers, Hermina Hermens
15-05-1756 Hendrina ss Lambertus Willem Kuijpers, Catharina Hendriks
26-10-1757 Martinus ss Hermanus Dekkers, Geurdina Derks – Dinther
05-05-1759 Gertruda ss Lambertus Cuijpers, Hendrina Hendrix

@ Tiny van der B 17 februari 2021

Henricus Hermans getrouwd met Catharina Adriaens is niet de zoon van Hermanus Rijken x Jenneke Hendriks, maar de zoon van Hermanus Hendriks Adriaans op Gaal x Christina Claassen, volgens deze dtb gegevens:

dtb Schaijk (15) 1892-083-073
1680 22 januarius baptizatus Henricus filius Hermani Henrici in Gael et Christinae uxoris eius, susceptores fuerunt Theodorus Jacobi in Mil et Catharina Arnoldi in Beers.
|
dtb Herpen dopen trouwen 1636-1668 BHIC [7398-162-064] scan pagina 64
1667 20 februarij – Hermanus Henrici Schaicanus et Christina Nicolai Herpensis contraxerunt matrimonium coram me s(ub) scripto et testibus Nicolao Theodoro et Arnoldo Kocke, Actum die 20 februarij 1667.
|
20-02-1667 Hermanus Henricus Adrianus op Gael x Christinae Nicolai [kinderen gedoopt te Schaijk]
05-06-1668 Theodora d Hermanni Henrici Adriani x Christinae ss Elizabeta Lucas
06-10-1670 Theodora d Hermanni Henrici op Gael x Christinae ss Anthonius Henrici et Anna Henrici Adriani
03-09-1673 Henricus z Hermanni Henrici Adriani op Gael x Theodorae [!] ss Lambertus Bartholomei in Herpen et Elizabeta Servatij
25-12-1675 Adriana d Hermanni Henrici Adriani op Gael x Christinae ss Nicolaus Theodori in Herpen et Alegunda Leonardi op Gael
22-01-1680 Henricus z Hermani Henrici in Gael x Christinae ss Theodorus Jacobi in Mil et Catharina Arnoldi in Beers.
.

hallo Theo bedankt voor je speurwerk Groeten Tiny

nog een kleine correctie:
Derk Hendrik van Dinther en Adriaen Hendrik van Gaal hebben gemeen dat getrouwd zijn een dochter van Willem Lamers Cuijper x Dersken Jan Jansen Verstraeten.
Deze correctie is gebaseerd op Schettinghboeck Schaijk 1711-1736 de pagina's 137 en 151

@Theo Spanjers
Dank voor al je aanvullingen. In een woord: top!
Ik ben - en dat is positief bedoeld - overdonderd door je bijdrage.
En inmiddels volg ik je ook helemaal in je afwijzing of weerleggen van mijn veronderstelling.
Nu alles zelf nog een keer voor mezelf goed op een rijtje zetten in de genealogie Kuipers/Kuijpers.
Nogmaals mijn dank, en dat geldt ook voor de anderen die meegedacht hebben.
Met genealogische groet uit de Graaf.