VOOROUDERS VERVENNE

Stel je vraag

Mariët Bruggeman Bhic

Charles van der Ven vertelde op 24 januari 2017 om 18:50 uur

Beste forumleden ik ben op zoek naar de voorouders van Joannes Vervenne en Wendelina Baltussen, die in 1745 in Reek woonden en daar een aantal kinderen kregen en vervolgens weer verdwenen. Hebben jullie suggestie in welke richting ik nog kan zoeken?

INFORMATIE TOT NU TOE.

De dragers van de naam Vervenne, zijn soms ook geadministreerd als van der Ven(ne)(n)

Op 4 mei 1744 trouwen in Grave Joannes Gerits van der Vennen en Wendilina Baltese van (uit?) Sambeeck, omdat in Sambeek de naam Wendelina meerdere keren voorkomt en dat Balthazar Goossens uit Sambeek diverse keren getuigen was bij gebeurtenissen van Joannes Vervenne, zouden dit misschien de gezochte personen kunnen zijn. Daarnaast zou mij niet verbazen als de vader van Joannes Vervenne, Gerardus zou heten die mogelijk getrouwd geweest is met ene Lucia Gerardi in 1759 overlijdt zij als weduwe van Gerardus Vervenne. In ’s-Hertogenbosch kom ik de naam Gerardus Vervenne meerdere keren tegen, maar de achtergrond van mijn tak waren landarbeiders en de Vervenne uit Den Bosch waren belangrijke mensen. Dus ik denk, dat ik daar niet veder moet zoeken.

Joannis Vervenne zal omstreeks 1720 geboren zijn waarschijnlijk in Reek of omgeving. Joannis is overleden na 1749 misschien op 27 maart 1805 in Reek. Joannis trouwde? met Wendelina Baltussen. Wendelina is geboren omstreeks 1720 in mogelijk Sambeek. In de begraafboeken van Reek komt haar niet voor.

Kinderen van Joannis en Wendelina:
1 Gerardus Vervenne, geboren in 1745 in Reek N. Brabant. Hij is gedoopt op 07-04-1745 in Reek N. Brabant. Gerardus is overleden vóór 1749 in Reek N. Brabant, ten hoogste 4 jaar oud.
Notitie bij Gerardus:Getuigen bij de geboorte: Walrasio Vervenne en Lucia Gerardi

2 Petrus Antonius Vervenne, geboren in 1746. Hij is gedoopt op 06-04-1746 in Reek. Notitie bij Petrus: Getuigen bij geboorte: Baltasari Goossens(uit Sambeek) en Lucia Vervenne

3 Christina Vervenne, geboren in 1747 in Reek. Zij is gedoopt op 17-07-1747 in Reek. Christina is overleden. Notitie bij Christina: Getuigen bij geboorte: Christiano Vervenne en Lucia Vervenne

4 Gerardus Vervenne, geboren in 1749 in Reek N. Brabant. Hij is gedoopt op 27-01-1749 in Reek N. Brabant. Gerardus is overleden in 1806 in Reek N. Brabant, 56 of 57 jaar oud. Hij is begraven op 29-07-1806 in Reek N. Brabant.
Getuigen bij geboorte: Baltasari Goossens en Lucia Vervenne

Gerardus trouwde [waarschijnlijk} met Maria Koppes. Maria is geboren in 1749 in Ottersum-Limburg, dochter van Johannes Koppes en Anna Welbers. Zij is gedoopt op 11-03-1749 in Ottersum-Limburg. Maria is overleden op 30-04-1821 in Reek N. Brabant, 71 of 72 jaar oud.

5 Anna Maria Vervenne, geboren in 1749 in Reek N. Brabant. Zij is gedoopt op 27-04-1749 in Reek N. Brabant.

Reacties (16)

Norah zei op 24 januari 2017 om 20:01

Wendelina Goossens * 24-10-1715 Sambeek, dochter van
Balthazar Goossens en Catharina Gisbers.
Getuigen Reijnerus Jans, Balthazar Cremers en Elisabetha Balthesen.

Dit wat betreft één helft.
Mvg.

Dorethé zei op 24 januari 2017 om 22:59

Ik denk dat dit weleens familie zou kunnen zijn, hij was in elk geval een keer doopgetuige:

Bruidegom Walraven van der Venne
Geboorteplaats Reek
Jongeman Ja
Bruid Lijsbeth de Haardt
Geboorteplaats Winssen
Jongedochter Ja
Plaats huwelijk Winssen
Datum ondertrouw 05-06-1705
Plaats ondertrouw Winssen
Datum proclamatie 26-06-1705
Plaats proclamatie Grave
Religie Nederduits Gereformeerd

Bron Nederduits Gereformeerd trouwboek 1689-1711
Plaats Grave
Toegangsnr. 1437
Inv.nr. 15
Folio/pagina 153r01

Dorethé zei op 24 januari 2017 om 23:11

Het overlijden van Gerardus Vervenne:

Datum begraven 07-03-1735
Overledene Gerardus van de Venne
Geslacht m
Datum overlijden 03-03-1735
Plaats overlijden Reek
Religie Rooms-Katholiek

Bron Schaijk begraafboek 1683-1773
Plaats Schaijk
Toegangsnr. 1454
Inv.nr. 14
Folio/pagina 322

De doopgetuige Lucia Vervenne is volgens mij dezelfde als Lucia Gerardi; zij is dan vermeld met de naam van haar echtgenoot.

De dopen van Reek zijn nog niet te vinden in de database; je kunt wel de scans van het doopboek van Reek doorbladeren.

herman geurts zei op 25 januari 2017 om 09:15

En de kinderen van Gerardus:

7618.152 Index schepenprotocol Reek (7618.152)
Schepenakte 50 De inventaris wordt opgemaakt op verzoek van Maria Coppers, na het overlijden van haar man Geerardus van der Venne. Ze heeft vier kinderen uit dit huwelijk met namen: Jan, Hendrikus, Joanna en Cornelia van der Venne. Een stukje peel in de Catwijkze Peel wordt geschat op 10 gulden. De inboedel wordt geschat op 946,50 gulden. De schulden bedragen 246,50 gulden. Netto 700 gulden.

Charles van der Ven zei op 25 januari 2017 om 11:36

Beste Nora, in mijn speurwerk heb ik ook Wendelina Goossens aangetroffen. Maar ik heb twee redenen om te twijfelen. Bij 5 doopgebeurtenissen in Reek wordt als naam van de moeder Wendelina Baltussen genoteerd. De eerste keer in 1745 Wendelina Goossens zou dan 30 jaar geweest zijn en dat is erg oud voor een eerste kind in die tijd.

Beste Dorothé, ik heb Walraven van der Venne wel genoteerd, zou best kunnen dat het familie is. Maar tot nu toe heb ik alles kunnen vinden in de RK hoek en niets in de Neder Duits Gereformeerd.

Wat wel zou kunnen is, dat de Gerardus Vervenne overleden in 1735 en Lucia Gerardi (Vervenne) overleden in 1759 de ouders waren van Joannes Vervenne partner van Wendelina Baltussen. Ik heb alle scans van de doop, trouw en begraafboeken van Reek vanaf 1666 tot aan 1745 doorgelopen en gezocht naar links, maar geen aanwijzingen in die richting gevonden. Er zijn veel Gerardi's te vinden maar een Lucia in de desbetreffende jarenreeks ben ik niet tegengekomen. Ik denk dan ook dat zij evenals Wendelina, niet uit Reek kwam.

Bedankt voor jullie aanwijzingen en snelle berichtgeving

Charles van der Ven zei op 25 januari 2017 om 12:22

Beste Henk, deze informatie ken ik niet. Het klopt allemaal met mijn gegevens. Gerardus was op 27-7-1906 in Reek overleden. Samen met Maria Koppes(Coppens) had hij oorspronkelijk 10 kinderen. Bij het maken van deze akte waren en nog maar 4 over. De rest was al overleden.
De schrijfwijze van namen verschilt per gebeurtenis, maar in de overlijdensakte van Maria uit 1821 wordt hij weer Gerardus Vervenne genoemd.

Bedankt voor deze aanvullende informatie die mij meer inzicht geeft in de toestand van destijds.

jan zei op 25 januari 2017 om 13:14

Er is een bestaande genealogie Van der Ven van de hand van J.A. van der Heijden, waarbij een deel van de familie de naam VERVENNE kreeg/aannam, die richting maastricht een vertakking zouden hebben. Boek staat bij BHIC op de plank, volgens mij. Of het verband houdt met bovengenoemde vraag is overigens de vraag.

Norah zei op 25 januari 2017 om 16:28

Dag Charles,

Ik ben het niet met je eens, helaas;)
Het moge bekend zijn dat hier(begin 18e eeuw) nog steeds de patroniemen gebruikt werden.
Wendelina's vader was Balthasar Goossens. Je komt dan aan haar "achternaam" Balthesen(Baltussen), heel gewoon in die tijd. Ze had ook nog Goossens kunnen heten > bevroren patroniem, naar grootvader, of zelfs ver daarvoor.
Leeftijd moeder bij eerste kind is ook niet zo ongewoon, men trouwde vaak niet zo jong. Ik zelf ga altijd uit van de jongstgeborene, dit was volgens jou in 1749 > Wendelina was toen 34 jaar. men kreeg nog kinderen tot ca. 46 jaar. Soms jong overleden, kraambed?
Het klopt overigens niet met die twee dopen in 1749, slechts drie maanden verschil...
Tenslotte is het zeker dat de vader van Joannis, Gerardus heette.
Er bestaat de kans dat de familie ook in Schaijk voor kwam.

Norah zei op 25 januari 2017 om 16:33

N.B.
Dorethé gaf aan je Walraven van der Venne door. Dit kan dezelfde persoon zijn als de peter in 1745, een oom misschien?

Charles van der Ven zei op 25 januari 2017 om 18:56

Dag Norah, leuk dat je mij op het fenomeen van patroniemen wijst. Ik ben mij gelijk gaan oriënteren. Voorlopig ga ik er vanuit dat jij gelijk hebt en Gerardus Vervenne en Lucia Gerardi de ouders van Joannes zijn en zijn echtgenote Wendelina haar vader Balthassar Goossens is. Ik zal nog eens naar de scans van Schaijk kijken. Ook naar Walraven van der Venne zal ik wat uitgebreider kijken. Dus bedankt maar weer en als er andere suggesties zijn hoor ik het graag.

Norah zei op 25 januari 2017 om 21:08

De suggesties van mijn kant zijn "vergeet" even de naam Vervenne of van der Venne, en concentreer je meer op Gerardus + zijn patroniem, en Lucia + haar patroniem, als ouders van Joannis. Misschien vind je hem(+broers en zussen?) toch in Reek terug.
Voor Wendelina kan ik mijn hand in het vuur steken qua doop, ze is zelfs geboren/gedoopt in Sambeek. Stel dat ze jong overleden is?, bestaat de mogelijkheid dat haar man hertrouwd is. Kwam erg veel voor.
Behalve bij het BHIC, kun je het ook altijd nakijken bij -zoekakten.nl-
Mvg.

Dorethé zei op 27 januari 2017 om 23:06

Wees er ook bedacht op dat getrouwde vrouwen bij hun huwelijk of bij de doop van hun kinderen meestal vermeld werden met hun "meisjesnaam". Waren ze doopgetuigen of werd hun begraafdatum genoteerd, dan werden zijn nogal eens vermeld met het patroniem of de achternaam van hun echtgenoot. Dit maakt het soms verwarrend.
Ga ook goed na wie de doopgetuigen waren. Vaak waren dit de grootouders en (aangetrouwde) ooms en tantes van de dopeling.

Dorethé zei op 27 januari 2017 om 23:57

Charles, nog even n.a.v. jouw opmerking van 25 januari 2017 om 11:36 uur : in deze tijd kon je alleen een rechtgeldig huwelijk sluiten voor de schepenen of voor de Nederduitse dominee. Een RK huwelijk was niet rechtsgeldig. Vandaar dat je vaak zowel een RK als NG huwelijk vindt, waarbij de dominee nogal eens meer info noteerde dan de pastoor, waaronder achternamen en herkomst- of woonplaatsen.

Charles van der Ven zei op 28 januari 2017 om 11:36

Dag Dorothé, wederom bedankt voor je nuttige aanvullende informatie. Bij de zoektocht naar mijn voorouders (van der Ven) stuit ik op de meeste problemen. De zoektochten naar andere lijnen verliepen veel soepeler. Daar begonnen de problemen pas rond 1500. Ook in N.Brabant bij de speurtocht naar mijn overgrootmoeder, kon ik veel vinden via de Digitale Loketten van Tilburg en Breda. Natuurlijk waren namen wel in de loop van de eeuwen veranderd en kwamen er toevoegingen van “zoon of dochter van”, voor, maar als Goossens geboren worden en in de stukken Baltussen genoemd worden, is nieuw voor mij. Maar ik ben blij met je uitleg en heb snel een systeempje op gezet waarin ik alle informatie rond “Vervenne” van 1650 tot 1800 per gebeurtenis en persoon snel in kwijt kan en eventuele overeenkomsten in één oogopslag zichtbaar maak. Nogmaals erg leuk deze support te mogen ontvangen en ik hou mij gaarne aanbevolen voor nadere informatie.

Charles van der Ven zei op 18 februari 2018 om 15:54

Alle hier boven genoemde aanwijzingen en suggesties hebben mij fantastisch geholpen in mijn speurtocht. Ik ben dus gekomen gekomen tot Joannis van Gerrit van der Venne die op 4 mei 1744 trouwt met Wendelina (Goossens) Baltussen uit Sambeeck. Waar Joannis is geboren is en wanneer is mij niet bekend. Aannemelijk zou zijn dat zijn vader en moeder Gerardus Vervenne en Lucia Gerardi zouden zijn. De argumentatie is in de voorgaande tekst te vinden. Op die twee namen ben ik door gaan zoeken. Via Open Archieven en Wiewaswie ben ik bij twee personen terecht gekomen. Gerardus Cornelissen die op 19-2-1715 trouwt in Reek met Lucia Gerarts. Op 6 maart 1715 krijgen zijn een zoon Joannes. Bij een later vermelding in BHIC DTB Dopen zie dat er bij de doop van de zoon Cornelius 5 oktober 1719 de naam van zijn vader verandert in Gerusdus Cornelius Veenne en zijn moeder dat Lucia Gerits heet. Uiteindelijk krijgen zij vijf kinderen. Dus wat denken jullie heb ik, ondanks de afwijkende tenaamstelling de volgende generatie gevonden?

Ik ben erg benieuwd naar jullie mening in deze

Charles van der Ven zei op 18 februari 2018 om 15:56

Gerusdus moet Gerardus zijn.

Mariët Bruggeman Bhic

Mariët Bruggeman Bhic

Mariët Bruggeman Bhic

Mariët Bruggeman Bhic

VOOROUDERS VERVENNE

Reacties (16)

Reageer op dit verhaal