Was Adriaen een zoon van het Vorstenbossche echtpaar Adrianus Joannes Adriaen & Elisabeth Leenders (Van Dijk)?

Jermaine,
Een heel verhaal en tevens een interessante zoektocht.
Maar zo zie je ook hoe je met aktes en patroniemen een beetje verstrikt kunt raken tussen "feiten" en "mogelijkheden".

Met een beetje struktuur en terug naar de reeds bekende gegevens kun je wellicht wat verder komen.
Want wat staat nu redelijk vast? Je hebt:

Bruidegom Adrianus van der Heijden
Bruid Joanna Hendrickx
Datum huwelijk 01-1736
Plaats Uden

En je vraagt je af of dit een zoon is van:

Adrianus Joannes Adriaens x Elisabeth Leenders

Er is verder een website waar dit echtpaar genoemd wordt, met een zoon Leendert en er is de akte van 1741.
Uit die akte kun je proberen een connectie te maken met de mogelijke 3 zonen van dit echtpaar:

1. Jan Adriaans (vernoemd naar vaders vader én bloedoom van de kinderen van Leendert).
2. Leendert Adriaans (vernoemd naar moeders vader én van de website is de doopdatum bekend én het huwelijk).
3. Adriaan Adriaans (vernoemd naar vaders grootvader én huwelijk bekend).

Dit zou dus de starthypothese kunnen zijn.
Vervolgstap is de kinderen van 2. en 3. (en eventueel 1.) te achterhalen en met de vernoemingsregels en namen van de doopgetuigen deze gezinnen te reconstrueren.
Zolang je dit nog niet gedaan hebt blijft het bij aannames -> dat schiet niet op.

Tenslotte:
- Marcus zou je best even kunnen parkeren. Gezien het overlijdensjaar past hij niet goed in deze generatie.
- Dat 2 broers met 2 zussen trouwen kwam regelmatig voor. Of daar de door jou genoemde redenen achter zaten -> dat parkeer ik nu maar even ;-)

Dag HenkD. Eigenlijk wil ik je toch wel bedanken daar je door je bericht inderdaad eigenlijk nog meer structuur in mijn vraag en zoektocht heeft aangebracht, ik had trouwens nog wel meer aktes en uittreksels over de familie Van der Heijden maar die heb ik er niet neergezet daar ik dacht dat het niets toevoegde en het lange bericht zodoende toch alleen nog maar langer zou worden.

Ik ben inmiddels veel aan het zoeken bij de schepenakten daar het bij de gescande bronnen nogal magertjes is omtrent Uden in deze periode, en dan zoek ik vooral op de Uujense toponiemen "Bedaf" en "de Rakt", helaas tot op heden zonder resultaat

Groet,

Jermaine

Hallo Jermaine,
Waarom je op de Uujense toponiemen "Bedaf" en "de Rakt" zoekt in de schepenakten kan ik niet beoordelen -> bij mij geen connecties bekend.

Wel zou je de doopakten van Uden (RK 1734-1747) kunnen bestuderen.
Dan zou je kunnen vinden dat er zijn geboren:

- Adrianus 2-11-1736
zoon van Adrianus van der Heijde en Joanna van Noort
get.: Wilhelmus van Noort en Elisabeth Janssen de Bie

- Wilhelma 11-11-1736
dochter van Leonardus Adriaens en Elisabetha van Noort
get: Jasper Ariaens en Joanna van Noort

en eventueel nog:
- Petrus 28-10-1734
zoon van Joannes Ariaens en Everdina Hendrkx

Zo maar 3 kinderen van de eventuele 3 broers. Kostte me amper een kwartiertje....

Bottom line is: de indexen van DTB akten en Schepenen zijn een heel goed hulpmiddel echter uiteindelijk zul je naar de akten zelf moeten gaan.

Maar ga lekker door met je eigen weg -> dat geeft uiteindelijk vaak de meeste voldoening.
Een beetje structuur en focus geeft echter vaak de meeste resultaten.
Dat is wat ik je wilde zeggen.

Dag HenkD nou dat zit als volgt in elkaar dat de akte waarin Jan Ariaens als bloedoom optreed ook gesproken word over de 2 toponiemen (en in ook in vele andere aktes van deze familie), kijk hier maar:

7618.163 Index schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel (7618.163)
169 Maria Wilms weduwe van Hendrick van Oort; Ariaen Ariens van der Heijden gehuwd met Johanna van Oort; Willem van Oort; Ariaen Jansen gehuwd met Maria van Oort; Jenneke van Oort; Willem Hendricx van Oort en Jan Ariaens als bloedoom en momboirs van de onmondige kinderen van Lindert Ariens en Beth van Oort verkopen wei- en hooiland in de Rack te Uden, op Bedaf en aan den Berg.
Datering: 16.11.1741
Pagina: 604 -608
Soort akte: Verkoop
Plaats: Uden
Toegangsnummer: 7618
Inventarisnummer: 163
Scan: Akte inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Uden

Ik heb inderdaad ook aan het uitzoeken van de dopen zitten denken mar het probleem wa ge dan krijgt is da stel in het meest gunstigste geval dat zowel Adriaan Adriaans Van der Heijden als Leendert Adriaans gezamenlijk als doopgetuigen bij 1 doop optreden wa heb je dan bewezen, ik denk nog niks omdat het dan nog steeds kan gaan omdat ze met de 2 dames zijn getrouwd de patroniemen dus toevallig overeen kan komen toch of vergis ik me nou?

Dat beetje structuur en focus die je er in hebt gebracht daar ben ik je zeker wel dankbaar en zeer erkentelijk voor HenkD!

Deze vraag is ook al eerder behandeld in het onderwerp www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-adrianus-adriaans-van-der-heijden van 17 aug. 2016. Daar valt te lezen:

===================================================================================
Adriani Adriaans van der Heijden
Ged. ± 1710, ovl. voor 1750
Gehuwd (jan. 1736) met:
Johanna Hendrickx van Oort
Ged. 15 feb 1715 te Uden, doop get. Elisabeth Willems, ovl. na 1750, ongeveer 35 jaar. Dochter van Henricus Willem Hendriks (van oort) en Maria (Marike) Willems

1) Adrianus van der Heijden
Ged. 02 nov 1736 te Uden, doop get. Wilhelmus van Oort en Elisabeth Janse de Bie

2) Maria van der Heijden
Ged. 29 feb 1740 te Uden, doop get. Leonardus Adriaans en Maria Hendricx

3) Anna Maria van der Heijden
Ged. 12 mei 1743 te Uden, doop get. Leonardus Adriani van der Heijden en Joa Jansen Spierings

4) Elisabeth van der Heijden
Ged. 23 sep 1745 te Uden, doop get. Joes de Bie en Wilhelma Willems van Oort

5) Henrica van der Heijden
Ged. 09 jul 1747 te Uden, doop get. Lambertus Jois Corsten en Maria Thonissen
=================================================================================

Getuige Elisabeth Janssen de Bie is kennelijk een zus van Adriaan van der Heijden:

Bruidegom Joannes de Bie
Bruid Elisabetha van der Heijden
Datum huwelijk 23-02-1734
Religie Rooms-Katholiek

Ik denk dat mijn eerdere suggestie over de broer Leendert berustte op de volgende trouwakte, waarbij ik heb aangenomen dat Adriaan ook uit Uden afkomstig was:

Bruidegom Leendert Ariaens van der Heijde
Geboorteplaats Uden
Woonplaats Oss
Jongeman Ja
Bruid Willemijn Peeter Henderix
Geboorteplaats Oss
Woonplaats Oss
Jongedochter Ja
Datum huwelijk 13-11-1740
Plaats huwelijk Oss
Datum ondertrouw 29-10-1740
Plaats ondertrouw Oss
Religie Schepenbank

Mogelijk was Leendert eerder getrouwd in Uden en mogelijk is zijn vrouw dus overleden vóór zijn tweede huwelijk:

Bruidegom Leonardus Adraens
Bruid Elisabetha Hendrix
Datum huwelijk 24-11-1733
Religie Rooms-Katholiek

Met kinderen gedoopt te Uden:
19-09-1734 Adrianus filius Leonardus Ariaens & Elisabeta Hendrikx,
get. Wilhelmus Hendrikx & Maria Adriaens
11-11-1736 Wilhelma filia Leonardus Adriaens & Elisabetha van Noort
get. Jasper Ariaens en Joanna van Noort
12-08-1739 Godefridus filius Leonardus Adriaens & Elisabetha Hendrickx,
get. Wilhelmus Hendrickx & Luthildis Adriaens

Laatstgenoemde Luthildis is waarschijnlijk in 1745 getrouwd:

Bruidegom Joannes van Veghel
Bruid Lugdina Adriaans
Datum huwelijk 25-10-1745
Religie Rooms-Katholiek

Getuige Jasper Ariaens is getrouwd in 1740:

Bruidegom Jaspar Adriaens
Bruid Catharina Henrici Thonissen
Datum huwelijk 28-01-1740
Religie Rooms-Katholiek

Nog een citaat van vorig jaar:

"Max zei op 20 augustus 2016 om 20:36 uur

Elisabeth Henricx van Oort hertrouwt op 23-04-1743 te Ravenstein met Jacobus van Run. Het laatste kind van haar met Leonardus Ariens heet ook Leonardus, dus waarschijnlijk postuum gedoopt op 19-08-1741. Er staat alleen bij dat de vader 'extraneus' is. Bij het tweede huwelijk van Elisabeth blijkt zij in Oss te wonen. Leonardus Ariens was blijkbaar niet dezelfde als Leonardus Adriani van der Heijden, die op 12 mei 1743 nog doopgetuige is."

Uit wat tot nu toe bekend is zou ik vermoeden, dat Elisabeth, Adriaan en Leonardus kinderen zouden kunnen zijn van het volgende paar:

Bruidegom Adrianus Lamberts
Bruid Anna Lenarts
Datum huwelijk 04-05-1709
Religie Rooms-Katholiek
Bron Trouwen
Plaats Uden
Toegangsnr. 1456
Inv.nr. 14
Folio/pagina 44v

Hun eerste kind heet namelijk Elisabeth:

Kind Elizabeth Lamberts
Geslacht Vrouw
Datum doop 01-12-1710
Plaats doop Uden
Vader Adrianus Lamberts
Moeder Anna Lenarts
Getuige Petra Thonissen

En op 23-07-1714 wordt te Uden gedoopt Adrianus, zoon van Adriani Lamberts & Anna Tonissen. De doop van Leonardus heb ik niet kunnen vinden, maar omdat zijn veronderstelde moeder Anna Lenarts heet is een vernoeming naar haar vader niet onwaarschijnlijk. Bovendien laat hij in 1746 ook een kind Anna dopen (zie index Oss).

Dag Jermaine,

Omdat je zo dol bent op schepenakten:

7618.162 Index schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel (7618.162)
40 Jan Lambers en Lindert Tunissen als momboirs van de kinderen van Ariaen Lambers en Anneken zijn vrouw zaliger verkopen roerende goederen, waaronder een koe, hooi, landbouwwerktuig en huisraad.
Datering: 08.04.1728
Pagina: 146 -149
Soort akte: Openbare verkoop
Plaats: Uden

7618.162 Index schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel (7618.162)
41 Jan Lambers en Lindert Tunissen als momboirs van de kinderen van Ariaen Lambers en Anneken zijn vrouw zaliger verpachten een huis, hof, wei- en bouwland.
Datering: 08.04.1728
Pagina: 150 -151
Soort akte: Verpachting
Plaats: Uden

7618.162 Index schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel (7618.162)
143 Jan Lamers en Lindert Thonissen als momboirs over de drie kinderen van Ariaen Lamert Tijssen en Anneken zaliger geven verklaring over de rekeningen.
Datering: 31.01.1732
Pagina: 503
Soort akte: Verklaring
Plaats: Uden

Dat Jan Lambers een broer van Ariaen Lambers is is wel duidelijk, maar wie is dan Lindert Tonissen? Het antwoord volgt hier:

7618.112 Index schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel (7618.112)
263 Peterke Jansen wonende op Bedaf, geassisteerd door Wouter Gielens als haar gekozen momber in deze, schenkt al haar roerende en onroerende goederen aan haar zoon Lendert Tonisen op voorwaarde dat hij haar zo lang zij leeft zal onderhouden in kost en inwoning, drank en kleding etc. Lendert accepteert die ruil en belooft na de dood van zijn moeder Peterke 25 gulden te betalen aan zijn halfzus Anneke Linders of haar kinderen.
Datering: 05-03-1719
Pagina: 184
Soort akte: Akkoord
Plaats: Uden

Dag Max dat klopt ik heb jouw naam dan ook in het artikel hierboven nog n keer genoemd omdat heel veel bronnen van jouw afkwamen, ik hoop dat ik het zo goed heb gedaan met dn bronvermelding? Ik ervaar zelf trouwens altijd het probleem (en nu ook weer) dat als ik aan een forumartikel begin ze nogal gauw lang beginnen te worden (vaak te lang) zodoende had ik wat informatie weggelaten die ik zelf ook al had (zo als van de familiewebsite Van Oort uit Uden) daar ik bang was dat het anders echt uit de klauwen ging lopen met dn lengte van mijn bericht, maar bij nader inzien had ik al deze stukken en uittreksels beter wel kunnen plaatsen dus?

Over de spellingswijzen der doopgetuigen van het echtpaar Van der Heijden-Van Oort ben ik trouwens nog niet helemaal zeker, daarom heb ik hieronder mijn visie nog ff neergepend. Ik heb er namelijk het origineel van als ik me niet vergis, met de originele schrijfwijzen dus…

Adrianus Adriaans Van der Heyden en Joanna Hendricx Van Oort de ouders van Hendrina Van der Heyden (vrouw van Christianus Van der Putten) zijn te Uden getrouwd in X-01-1736, er staat niet bij van welke plaats ze afkomstig zijn maar al hun kinderen laten ze als volgt te Uden dopen en er treden de volgende doopgetuigen op:

09-07-1747 Henrica – Getuigen: Lambertus Jan/Jois? Corsten
Maria Thonissen/Thomassen?

23-091745 Elisabeth – Getuigen: Jan/Joes? De Bie
Wilhelmina Willems Van Oort

12-05-1743 Anna Maria – Getuigen: Leonardus/Hernandus? Adriani Van der Heyden
Jan Jansen Spierings

29-02-1740 Maria – Getuigen: Leonardus Adriaans
Maria Hendricx

02-11-1736 Adrianus – Getuigen: Wilhelmus Van Oort
Elisabeth Janse de Bie

Er schiet me verder nog iets te binnen Max wat ik misschien al wel heb gedeeld maar wa ge nog niej hed gezien, das namelijk dn borgbrief van Christianus Van der Putten (ik heb zowel een fotokopie als transcriptie), die ik had opgehaald bij de heemkundekring van Uuje, niet alleen is het voor mij persoonlijk heel waardevol daar er in de “borgstellinge” inderdaad staat dat Christianus in den Bosch is geboren en zodoende dus is bewezen dat hij de in 1750 gedoopte christianus is van het echtpaar Adrianus Van der Putten en Maria Corsten (zij kwam uit Nijmegen weet je nog) is. Maar verder is het ook zeer interessant gezien het patroniem van sommige personen, ik zal het hieronder ff voor je noteren vanuit de transcriptie:

Borgstellinge tot Uden
Joseph Elemans, en Elisabet Leendert Ariens Echtelieden, woonende in de Broeksteeg op Bedaff onder Uden, stelle sig als borge voor 250 gld., ten behoeve van de Udense arme, infal (dit woord is doorgehaald) ende voor Christiaen Van der Putte geboortig van ’s Bosch, en Hendrina Van der Heide Echtelieden, en dat onder afstand ect. ut supra, Uden den 2de october 1774 en dat voor schepe Francis de Groot, Bartel Donkers, Geprothocolleert den 15 october 1774
Infidem Leonard Van Duren Landtschr.
Buiten dat ik weer heel enthousiast word van de familie Van der Putten vallen de patroniemen van Elisabet hier ook heel erg op, ik ga er op de patroniemen afgaande vanuit dat zij dus de dochter was van Leendert Ariens de broer van Adrianus Adriaans wiens ouders ik dus zoek, verder vroeg ik me ook nog af waar dn Broeksteeg nu precies lag en daar hadde gij mij Max mij alweer een hele tijd geleden weer een mooie link voor gegeven (http://www.topotijdreis.nl/) Waarbij ge kan zien dat de huidige Broekstraat te Uden de Broeksteeg was en dat deze tot nog aan ongeveer 1950 helemaal doorliep voorbij de Leijgraaf tot aan de Hoogstraat. Verder valt het op dat het oude gehucht de Rakt veel zuidelijker lag als het huidige de Rakt namelijk ten zuiden van de Bedafse Bergen (mits de kaarttekenaar zich niet vergist heeft natuurlijk), daarom lijkt het mij aannemelijk gezien het feit dat de familie Van der Heijden ook bezittingen had op dit oude gehucht de Rakt geheten dat ongeveer het gebied tussen de Bedafseweg, Broekstraat, Bergweg en Schansweg de bakermat moet zijn voor het geslacht Van der Heijden althans voor de 18e eeuwse tak dan he…

Het lijkt er trouwens op Max dat die Joannes Van Veghel ook nog een broer had te den Bosch:

Borgbrieven en borgstellingen te Orten
Uden naar Orten
Jacob Jans van VECHEL; zijn vader stelt zich borg voor fl 500,-
06.01.1702 | S 185
Bron website: http://www.bossche-encyclopedie.nl/bronnen/borgbrieven%20orten/Borgstellingen.1.htm?p1=../_index.1.htm?title=Bronnen&t1=Bronnen&title=Borgbrieven%20en%20borgstellingen%20te%20Orten
7618.160 Index schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel (7618.160)

Wat trouwens infal en dat et supra betekent uit die borgbrief van Christiaan Van der Putten weet ik zo een twee drie even niet, nog even terug komend op het citaat van HenkD “Marcus zou je best even kunnen parkeren. Gezien het overlijdensjaar past hij niet goed in deze generatie” denk ik niet dat deze stelling klopt, gezien de oudste vermelding van de familie Van der Heijden waarbij ik toch wel met enige zekerheid kan stellen dat dit mijn Ariaen Ariaens Van der Heijden is:

278 Jan Willems voor zich, en samen met Ariaen Ariaens als momboirs van de minderjarige kinderen van Mercus Ariaens uit huwelijk met Maria Willems verkopen een huis, hof, bouw- en weiland en land op de Meer aan Gerit Willems van Oort.
Datering: 21-11-1715
Pagina: 834 -835
Soort akte: Verkoop
Plaats: Uden
Toegangsnummer: 7618
Inventarisnummer: 160

Overigens staan de dopen van het echtpaar Adriaans-Leenderts (Van Dijk) verkeerdelijk genoteerd, er staat namelijk dat zij hun kind te Vorstenbosch hebben laten dopen terwijl de inwoners van Vorstenbosch in die tijd vanwege het katholieke godsdienstverbod hun kinderen op het Udense Bedaf ter kerke gingen, ik ben Elisabeth Leenders Van Dijk ook niet tegengekomen bij de Vorstenbossche genealogieën over o.a. de Van Dijks (zie de link file:///C:/Users/User/Downloads/Parenteel-van-Peter-Hendricus-van-Dijk(1).pdf) Er is namelijk in die stamreeks geen Leendert te vinden die een Elisabeth als dochter krijg die in mijn generatie zou passen als vrouw van Adrianus Joannes Adriaen

Overigens valt er nog meer aan te merken op de Uujense familie website van de Van oorts, ook bij de familie Van Oort zijn een hoop namen niet aanwezig, zoals blijkt uit onderstaand uittreksel:

8 De vier kinderen van Wilm Dircx en Tunnisken zijn huisvrouw zaliger, met name: Maria Wilms; Angenees Corsten weduwe van Dirck Wilms en haar drie onmondige kinderen met de momboirs Jan Corsten en Peter Jan Dircx; Harsken Wilms en Geurt Teunissen met Willemken zijn vrouw gaan over tot scheiding en deling van nalatenschap van hun ouders. Er wordt verdeeld in vier gelijke delen. Het betreft: het veurhuis, de helft van een dries, het achterhuis, de helft van den hof, een hof op de Wijst dat op het Evers uitschiet, de schuur en hof, grond op de Corte Camp, de schop en stukken land in de Vaale.
Datering: 03.1727
Pagina: 33 -36
Soort akte: Erfdeling
Plaats: Uden
Toegangsnummer: 7618
Inventarisnummer: 162
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Uden

513 Joanna van Oort weduwe Ariaen van der Heiden, Wilm Hendrix van Oort ende Jan de Bie als momboirs over de drie onmondige kinderen van Ariaen van den Heijden bij Joanna van Oort vesten aan Wilm Claessen en Ariaentje zijn vrouw een welgelegen huis en hof op Bedaff aan het Kerckenhuijs, d’ene zijde weduwe Anthonius van den Bogart, d’ander zijde en ene eind op Pastoriehoff van Bedaff, d’ander eind de gemeente.
Datering: 2-5-1753
Pagina: 182v
Soort akte: Vest
Plaats: Uden
Toegangsnummer: 7618
Inventarisnummer: 113
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Uden

En dan is het BINGO!!!!


80 De weduwe Ariaen Jan Ariens en haar kinderen, waarvan er twee onmondig zijn en als momboirs hebben Hendrick Zijmens en Hendrick van Oort verkopen roerende goederen, te weten meubelen en huisraad.
Datering: 03.01.1738
Pagina: 289 -293
Soort akte: Openbare verkoop
Plaats: Uden
Toegangsnummer: 7618
Inventarisnummer: 163
Scan: Akte inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Uden

Of ja een ‘bijna bingo’ althans daar er alleen staat dat de weduwe Ariaen Jan Ariens te Uden enkele goederen verkoopt aan Hendrick Van Oort wiens voor en achternaam dus exact klopt, doch helaas nog steeds geen definitief bewijs in de vorm van een vermelding van iets van een momber ofzo maar wel een zeer mooi ‘teken aan de wand’

Ow trouwens ik denk dat onze Hendrick Van oort in of rond 1741 is gestorven, maar wat hij dan weer met Dieden te doen had iks mij dan wel weer gelijk een groot raadsel:

66.02 Goederen van de erfgenamen van Hendrik van Oort, 1741
sluiten
7390 Schepenbank Dieden, 1567 - 1810
Inventaris
Vrijwillige rechtspraak
66-66 Requesten met verlof voor de verkoop van onroerende goederen
66.02 Goederen van de erfgenamen van Hendrik van Oort, 1741
Datering: 1741
Vindplaats origineel: Den Bosch

Ik weet niet wat jouw gegevens over die Luthildis zijn Max maar kan het eventueel zijn dat zij vroeg is overleden en Jan Van Veghel spoedig daarna weer is hertrouwd, dat haal ik namelijk uit onderstaand uittreksel:

75 Koop 1250-0-0, last 156-15-14, 40e penn 53-3-6
Jan van Veggel als man en momboir van Magriet Peter Bijvelt ( er staat Bijnels), wonend te Nuland,
- ½ van huis, schuur, hof, groot 12 lopens en 18 roeden, gestaan omtrent Duinendaal, beide zijde Mevrouw Plenus, beide einde de gemeente
- ½ in 3 lopens en 8 roeden, aldaar, ene zijde Jan Tybos, andere zijde Hars Govers, ene einde Sis Ploegmakersm andere einde Jan Dirks van der Donk,
- ½ in 3 hont opt Nuland, ene zijde JL Verster, andere zijde de Kinderen Jan van Loon, ene einde de Lottelgraaf (?) andere einde het Agterst Nuland,
- ½ in de Geercamp, ene zijde de Kerkdijk, andere zijde den Armen, ene eind Geurt van Grinsven, andere eind de hogenwegh
- De ½ van de houtwas geringenoot als het eerste perceel
- De ½ van 8 hont gelegen als voor. Ene zijde Jan Willems van Creij, andere zijde Heer Speelman, ene eind de Wetering, ander eeind Achterst Nuland.
- ½ in 2,5 mergen in de Corte Hoeve, ene zijde Jan Brouwens van Tuijl, andere zijde Mevr.Plenus, ene eind de Agterdijk andere eind het gemene land
- ½ van 4,5 hont in de gemene hoeve, ene zijde Mevr. Plenus, andere zijde Jacobus Lambers, ene eind de Agterdijk, andere eind Hoefdijk
Onder Rosmalen:
- ½ in een morgen in de Rosmalense Hoeve, ene zijde erfgenamen Gijsbert Creijnen, andere zijde de Agterdijk,
Hem aangekomen van zijn vrouws ouders, nu overgedragen aan Adriaan Willems van Creij, wonend te Nuland. Mt de last van ½ van een capitaal van 250-0-0, aan de Heer Willem van Engelen, ½ van 1-8-0 aan de Grote Kerk van Den Bosch, ½ van 2 vat rogge aan comptoir van Tengnagel, ½ van een vat rogge aan de Armen van Nuland. ½ van 2 kannen rogge aan de Armen van Rosmalen, ½ van 0-6-12 aan comptoir van Tengnagel. Den Bosch dd 5 november 1748, tekent Blankendaal. Registratie Nuland, tekent Jacobus Langens, Adriaan van Aelst.
Datering: december 1748
Pagina: 210
Plaats: Nuland
Toegangsnummer: 7342
Inventarisnummer: 36
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Nuland

Okee dat verhaal over die Lindertsen en Tonissen is zeer interessant Max alhoewel we missen niet alleen de doop niet van Leonardus (Leendert) zelf maar dus ook van Marcus Ariaens waarvan ik dus hierboven heb kunnen aantonen dat hij toch echt bij de familie hoort, Voorts missen we ook de doop van onze bloedoom Jan Ariaens

Mocht je hypothese omtrent Adrianus Lamberts kloppen Max dan had onze Adriaen Lamberts Van der Heijden bezittingen gelegen aan een heuse waterval!!!!

33 Maria Lauvreijnse weduwe van Lindert Dirck Melissen; Francis Jacobs van der Heijden en Adriaen Linderts als momboirs over de zes minderjarige kinderen verkopen een huis met hof en land gelegen in de Rackt grenzend aan de Waterval. Land wordt verkocht aan Jan Hendrik Sijmons. Een hof, wei- en bouwland genaamd den Holen Dries en een perceel bouwland genaamd het Cromstuk wordt verkocht aan Hendricus Cornelisse.
Datering: 29.02.1764
Pagina: 113 -116
Soort akte: Verkoop
Plaats: Uden
Toegangsnummer: 7618
Inventarisnummer: 164
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Uden

Die Elisabeth de Bie kom ik trouwens ook weer hieronder tegen waarbij ik voor jouw hoop Max dat die Ariaen Lamberts en zijn vader Lambert niet eigenlijk “Van Zon” heette

34 Jan de Bie en Maria van Zon, echtelieden te Uden, op langstlevende. Prelegaten aan dochter Elisabeth de Bie; ze krijgt een weiveld in het Meuleneint en het bed wat toebehoord heeft aan wed. Lamert van Zon. Erfgenamen: Francis de Bie; Ariaan de Bie gehuwd met Catharina Stuijvers en Elisabeth de Bie.
Datering: 17.10.1777
Soort akte: Testament
Plaats: Uden
Toegangsnummer: 7654
Inventarisnummer: 1
Bron: Notarissen
Geografische namen: • Uden

Misschien leefde die Elisabeth de Bie in 1808 nog maar dan moet zij wel hoogbejaard zijn geweest:
7618.181 Index schepenprotocol Uden (7618.181)


4 Openbare verkoop door Hermanus van der Heijden en Elisabeth de Bie echtelieden te Boekel: een huis met hof en brandschuur omtrent de parochiekerk, grenzend aan het erf van Gerard van Hesewijk en Arnoldus van de Burgt. Ingezet door Gerrit Peter Timmers, gemijnd door Andries van der Meulen, borgen Gert Peter Timmers en Jan Joannis van Dijk.
Datering: 14-12-1808
Pagina: 049-056
Soort akte: Transport
Plaats: Uden
Toegangsnummer: 7618
Inventarisnummer: 181
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Uden


Hier trouwens nog een interessant uittreksel van de kinderen van Adrianus Adriaans Van der Heijden die dus betrokken was bij de borgstellinge van Christianus Van der Putten:

78 Joseph Elemans en Maria Adriaans van der Heijden, echtelieden, op langstlevende. Daarna één helft aan Petronella Elemans, zus van testateur, de andere helft aan Hendrijn van der Heijde, zus van testatrice.
Datering: 27.12.1780
Soort akte: Testament
Plaats: Uden
Toegangsnummer: 7654
Inventarisnummer: 1
Bron: Notarissen
Geografische namen: • Uden

Maar wie Hendrik Van der Heijden dan weer in dit verhaal was is mij ene volslagen raadsel:

10 Tomas van den Heuvel en Willemijn Linderts, echtelieden. Legaat aan Johanna, dochter van Hendrik van der Heijden, de tochten en het vruchtgebruik van een weiland, genaamd de Huijsplaats gelegen op Bedaff. Na overlijden van langstlevende erven: de ene helft, in drie gelijke delen aan testateurs broers kind uit diens eerste huwelijk met Aldegonda; de kinderen van zijn overleden broer uit diens huwelijk met Johanna; de kinderen van zijn overleden broer uit huwelijk met Catharina Nuijen; de andere helft aan zuster van testatrice.
Datering: 16.03.1789
Soort akte: Testament
Plaats: Uden, Bedaf
Toegangsnummer: 7654
Inventarisnummer: 6
Bron: Notarissen
Geografische namen: • Uden, Bedaf

Dag Jermaine,

In de tweede zin van je reactie constateer je een probleem met de hoeveelheid informatie die je in je vragen kwijt wilt. Het is kennelijk vrij lastig voor je om een onderscheid te maken tussen hoofd- en bijzaken, waardoor je al snel verzandt in allerlei details die alleen maar afleiden van je oorspronkelijke vraag. Ik vind dat niet erg, omdat ik daar vroeger (..) zelf ook last van had, maar voor anderen kan het wel lastig te volgen zijn. Blijkbaar ben je het goede advies dat je van Henk een paar dagen geleden gaf over structuur en focus alweer vergeten;)

De vraag was: Was Adriaen een zoon van het Vorstenbossche echtpaar Adrianus Joannes Adriaen & Elisabeth Leenders (Van Dijk)? en het antwoord is volgens mij even simpel als ontluisterend: nee.

Als je het niet erg vind - en ook als je het wèl erg vind, haha - sla ik alle informatie tot aan "Mocht je hypothese omtrent Adrianus Lamberts kloppen ..." even over omdat dat allemaal ook te vinden is in jouw eerdere vragen van 13 juli 2016, 18 augustus 2016 en 25 januari 2017 (Mijn dagje uit bij de heemkundekring Uden etc.).

- Van schepenakte nr.33 (29.02.1764) begrijp ik niet wat je ermee bedoelt. Er wordt een Adriaen Linderts in vermeld, maar wie dat is weet ik niet. Het ging over Adriaan Lamberts en niet over Adriaen Linderts.

- In akte nr.34 (17.10.1777) worden Jan de Bie en zijn tweede vrouw Maria van Son/Zon genoemd. Elisabeth van der Heijden is namelijk begraven te Uden op 18-03-1737 als Elisabeth Joannis de Bie (zie ook het onderwerp van vorig jaar). Uit beide huwelijken van Jan de Bie heb ik twee kinderen gevonden in doopboek 7 (1734-1747): Jacobus 17-08-1735, Franciscus 24-12-1736 en Joannes 11-06-1738 en Maria 11-04-1741. Bij een van de kinderen is ook een Elisabetha de Bie getuige (1738).

Tenslotte:
Uit de doopgetuigen van de kinderen van Adriaan Adriaans van der Heijden en Joanna van Oort waren drie kinderen van vader Adriaan van der Heijden bekend, nl. Elisabeth, Adriaan en Leonardus en uit de akte van 31-01-1732 blijkt dat Ariaen Lamert Tijssen en Anneken drie kinderen hebben nagelaten, waarbij van Elisabeth en Adriaan ook een doop bekend is. Voor mij is de vraag daarmee opgelost. Vind je ook niet dat de doop van Adriaan op 23-07-1714 beter aansluit bij de doop van zijn vrouw op 15-02-1715 dan het eerder veronderstelde geboortejaar 1710?

Groet, Max

P.S.

Anneken Leenderts is gedoopt te Uden op 04-03-1673. Haar vader heette toevallig ook Leonardus Tonissen, net als haar halfbroer die op 01-02-1685 werd gedoopt, maar die zijn geen familie van elkaar. Dat komt omdat haar moeder op 07-02-1679 hertrouwde met Antonius Jacobs en de eerste zoon uit dat huwelijk blijkbaar werd vernoemd naar de overleden eerste echtgenoot.

HET bewijs:

7700.79 Index schepenprotocol Veghel (7700.79)
180 Jan Willems Spierings man en momboir van Jenneken Leendert Tunis Mollen; Huijbert Tonis gehuwd met Geertruij Leendert Tunis Mollen; Leendert de mondige zoon van Adriaen Lambert Tijssen en Anneke Leendert Tunis Mollen; Jan de Bie vader over zijn onmondige kinderen Adriaen, Jacobus en Fransis bij Elisabeth ook een dochter van Adriaen Lambert Tijssen en Anneke Leendert Tunis Mollen; Jan de Bie is ook momboir over Adriaen, Maria en Hendriena, de onmondige kinderen van Adriaan een zoon van Adriaen Lambert Tijssen en Anneke Leendert Tunis Mollen bij Johanna Hendrik Willems, voorschreven personen wonende te Vorstenbos, Uden en Oss bezitten samen de navolgende goederen: Een huis met aanliggende landen op het Middegaal, land met namen als de Quint, den Dintersen acker en in de Geerbunders aan de Beeckgraeff. Alle goederen gekomen van Maria Aert Smits weduwe en testamentair eigenaar van Jan Arien Mollen verworven van haar ouders en voorouders. Hebben deze goederen verkocht aan Jan Lambert Delis Rovers, wonende te Veghel.
Datering: 19-12-1750
Pagina: 226-228
Soort akte: Verkoop
Plaats: Veghel


En ook nog:

7700.74 Index schepenprotocol Veghel (7700.74)
266 Jan zoon van Lambert Tijssen voor zich alsmede neffens Jan Willem Hendrix als momboiren over de kinderen van Adriaen zoon Lambert Tijssen, alsnog Jan Corsten als in huwelijk hebbende Maria dochter van Lambert Tijssen, publiekelijk en voor alle man op 21 december 1719 hadden verkocht huis, hof en aangelag en andere landerijen aan de Heij en op 4 januari 1720 gebleven bij koop aan Jan Lambert Tijssen die verklaart aan schepenen geen erfgenaam te willen wezen maar dat hij alle goed geeft aan de crediteuren. Item compareert Jan Willem Hendrix als momboir over de kinderen van Adriaen zoon Lambert Tijssen en verklaart dat hen ter ore is gekomen dat de boedel belast is met het kapitaal van driehonderdenvijftig gulden aan Metis Peters weduwe van Lambert Tijssen. Item aan Anneken weduwe Adriaen Verputten tweehonderd gulden. Item aan Hijmen Zijmons tweehonderd gulden, aan Ariaentje Jacob Tijssen tweehonderd gulden, aan Joostje Everts honderd gulden, aan Aert Jaspers Aerts vijftig gulden, aan Matijs Hendrik Aerts vijfentwintig gulden en meer andere lasten. Mede daarom verklaart hij afstand te doen van de nalatenschap van Lambert Tijssen ten behoeve van de crediteuren.
Datering: 28-03-1720
Pagina: 428 -429
Soort akte: Verklaring
Plaats: Veghel

Groet, Max

Aw jeej dus we lijken dus een beetje op elkaar, ge hed vroeger toevallig toch geen baan als melkboer gehad he Max? Haha nee sorry dat was een beetje ‘n flauw grapje van mij, ik waardeer je pleidooi over het scheiden van hoofd en bijzaken zeer!

Ik ben serieus Max dat als ik schrijf dat ik oprecht blij voor je ben dat je mb.t. vroeger veel progressie hebt gemaakt in het geen waar ik nog weleens de mist ingaa, ik zal jouw die van HenkD en de rest van de adviezen van de andere hier dan ook zeker ter harte nemen en blijven nemen! Ik vind het inderdaad niet erg Max en ik zouget ook niej erg vinden als ik het stiekem wel erg zou vinden haha, da ge bepaalde delen overslaat omdat je inderdaad wel een aantal zeer interessante uittreksels met me hebt gedeeld!

Inderdaad Max ge hed het inderdaad over patroniem Lamberts (Lammers mar ook Lamers) maar ook de voornaam Leendert komt men in jouw voornoemde uittreksels tegen zoals ook het patroniem Tijssen toch wel een rode draad is in deze hele casus welk patroniem ook weer een rode draad bij de familie Van de Loop is (zie de link: https://gw.geneanet.org/gsteijger?lang=nl&pz=regina+louise&nz=snijder&ocz=0&p=everard+thijssen&n=van+der+loop), oftewel kort samengevat iemand van de heemkundekrijg Uden schreef pas geleden dat Uuje een complexe parochie was (hoe dat heden ten dage is daar houd ik mij buiten haha). Ik denk dat we kunnen stellen dat deze complexiteit in samenhang met Uden zeker ook betrekking heeft op de plaatsen Veghel, Vorstenbosch en ook in zekere zin Mariaheiden (dn Haai).

Zodoende is het de vraag en deze vraag omtrent nr.33 (29.02.1764) is zeker interessant gezien de ligging van zijn bezittingen bij de Rakt e.d. (ik schreef eerder al gekscherend over de waterval die daar klaarblijkelijk aanwezig was) wie deze Adriaen Linderts dan wel niet was, het kan namelijk zijn dat het een zoon van Lindert Ariens Van der Heijden was maar het kan ook zijn dat het een zoon van onze Lindert Thonissen was. De Lindert Thonissen die weer met Jan Lambers momboir over de kinderen van Ariaen Lamert Tijssen en Anneken zaliger was, dus zeker een interessante vraag om te beantwoorden waar ik de komende tijd ook zeker nog zelf mijn licht over zal laten schijnen!

Verder sorry Max voor alle verwarring die ik schep ik zie nu namelijk ook dat ik alle zonnen, bijen (biekes) en alle meense van dn heidens door elkaar haal excuus daarvoor.

Jouw uittreksel Max (7700.74) is hieronder ook nog te vinden:
Hoge akker op de Hei

Huijsinge, hoff en aangelag en andere landerijen, gelegen aen de Heij. Lasten: - aan Metjen Peters, weduwe van Lambert Tyssen 350 gulden - aan Anneken, weduwe van Adriaen Verputten 200 gulden - aan Heijmon Zijmons 200 gulden - aan Ariaentje Jacob Tijssen 200 gulden - aan Joostje Everts 100 gulden - aan Ariaentje Peters 40 gulden - aan Aert Jaspers ca. 50 gulden - aan Matijs Hendrik Aerts 25 gulden

R74, fol. 214v (28-3-1720)
Bron: http://www.oudzijtaart.nl/Reconstructie%20van%20Veghel/Hoge%20Akker%20op%20de%20Hei/Hoge%20Akker%20op%20de%20Hei%20percelen.pdf

Ik zal er verder geen bewijskracht aan ontlenen en ook niks bij suggereren maar mag ik zeggen (in deze schrijven) dat het mij frappeert dat en ook in de informatie die gij me stuurt toch weer de namen Adriaen Verputten en Jan Corsten voorkomt?

Het word nu toch wel heel ingewikkeld Leendert Thonissen is toch gewoon wel familie van Anneke Linders daar ze allebei toch dezelfde moeder hebben? Verder schrijf je Max dat het echtpaar Tijssen-Linders 3 kinderen hadden, maar bende dan niet de latere bloedoom Jan Ariaens vergeten en wat is er met de eventuele weduwe van Marcus/Mercus Ariaens en haar kinderen dan gebeurt daar ik namelijk aanneem dat zij als weduwe zijnde (we hebben het hier over Maria/Marike Willems) van Marcus/Mercus Ariaens daar later is hertrouwd met Henricus Willem Hendriks Van Oort die dus weer de schoonvader was van Ariaen Ariaens Van der Heijden?

Ik neem toch aan dat zij (bovengenoemde personen) ook allen in de aktes hadden moeten voorkomen die over de Tijssens gaan, ik begrijp verder dus dat Anthonius Jacobs de biologische vader van Leendert Thonissen was? Was Maria Thonissen die bij de doop van Henrica van der Heijden
Ged. 09 jul 1747 te Uden getuige was voor het echtpaar Van der Heijden-Van Oort dan wellicht wel de volle zus van Leendert Thonissen de zoon van Antonius Jacobs?

Ik neem aan dat Lambertus Jois (Jans) Corsten die weer getuige was samen met Maria Thonissen bij het voornoemde kind Henrica voor het echtpaar Van der Heijden-Van Oort dan een zoon was van Jan Corsten en Maria Lambert Tijssen? Al met al vind ik het serieus weer echt heel knap van je Max ge hed gewoon alle doopgetuigen bij bijvoorbeeld het echtpaar Van der Heijden-Van Oort weten te combineren met je 2 laatste uittreksels en dat vind ik serieus een bijzonders waardige prestatie die ik niet voor mogelijk had gehouden en waar ik zelf ook zeker niet op gekomen dus bij deze super bedankt.

Ik mis alleen nog wel de volgende personen in je hypothese die ik toch zeker had verwacht tegen te komen: dat zijn de bloedoom Jan Adriaans Van der Heijden, Maria (Marike) Willems als 1e vrouwe van Marcus (Mercus) Adriaans Van der Heijden (en later hertrouwd met Henricus Van oort) en Marcus of Mercus zelf.

Doch mijn zeer grote bewondering voor het fantastische resultaat waarvan de eer enkel en alleen jouw toekomt Max! Bedankt!

Ojee, ik heb maar twee regesten van schepenakten gepost en nu krijg ik meteen weer een vracht vragen;) Toch graag gedaan.

- Ik vind het zelf ook heel knap van mij dat nu in één klap duidelijk is wie alle doopgetuigen zijn:D Zelfs Joanna Jan Spierings (get. 1743), die dus blijkbaar ook een zus van Anneken was (ged. 22-05-1671). Lambert Jan Corsten heet 'van den Broek' (zie jouw link naar oudzijtaart.nl)

- Lendert Tonissen is wel familie van Anneken Lenderts, maar niet van haar vader (zo, die is scherp, hè). Zijn biologische vader heet inderdaad Anthonius Jacobs. Ik geloof dat hij ook ergens Bogarts genoemd werd. (Zie ook p.28/29 van jouw link naar oudzijtaart). Maria Tonissen zal inderdaad wel een zus van hem zijn, vermoedelijk geboren tussen 1679 en 1685.

- Jan Adriaens, Mercus Adriaens, Jasper Adriaens en Lutgardis Adriaens zijn geen familie.

Over de melkboer gesproken...

7700.93 Index schepenprotocol Veghel (7700.93)
69 Schepenen van Veghel verklaren dat voor hen is verschenen Jan Hendrick Gerrits, Reijnder Hendricks, en Kan Willems, inwoners van Veghel, die verklaren "als dat thoonder deses, Lambert Thijssen, is een ingeseten en inwoonder des dorps van Vechel voors(creven), sig gevende met de koopmanschap van booter ende haver die hij van de inwoonderen deser plaatse marchandeerende inkoopt, ende de selve gewoon is wederom na Eijndthoven, Helmont, oft Oedenrode te vervoeren en transporteren omme die te verkoope, waeromme versogt wordt dat gemelten Lambert Thyssen daer mede als inkants goedt en dat alhier gewonnen wort ende gewassen is, vrij ende ongemolesteert mag passeren end repasseren ende syne affairens onverhindert verrigten."
Datering: 14-3-1693
Pagina: 183v
Soort akte: Attestatie
Plaats: Veghel

Dan ziedde maar weer de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet, beticht ik jouw ervan Max dat je vroeger wellicht melkboer was geweest. Blijkt het dat ik zelf afstam van de melk (en boter) boer, dus ik ben weer mooi door de mand gevallen haha. Verder zal ik maar niet op alle namen met het patroniem ‘adriaans’ ingaan omdat we anders weer hoofdzaken met de bijzaken door elkaar gaan halen, ik zal er 2 uitlichten en dat zijn wederom Jan Adriaans en Marcus en/of Mercus Adriaans.

Mijn vraag aan jouw Max wat met in overweging nemende jouw tekst “geen familie” wat jouw taxatie is van de term ‘bloedoom’, daar Jan Ariaens namelijk als bloedoom EN momboir van de onmondige kinderen van Lindert Ariens en Beth van Oort word vermeld? Was hij gewoon een super goede huisvriend dan, wat Max is dus jouw taxatie van deze context als Jan Ariaens geen familie was??

Ik weet in ieder geval dat hij een broer had dit haal ik uit het volgende uittreksel:
7618.163 Index schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel (7618.163)
169 Maria Wilms weduwe van Hendrick van Oort; Ariaen Ariens van der Heijden gehuwd met Johanna van Oort; Willem van Oort; Ariaen Jansen gehuwd met Maria van Oort; Jenneke van Oort; Willem Hendricx van Oort en Jan Ariaens als bloedoom en momboirs van de onmondige kinderen van Lindert Ariens en Beth van Oort verkopen wei- en hooiland in de Rack te Uden, op Bedaf en aan den Berg.
Datering: 16.11.1741
Pagina: 604 -608
Soort akte: Verkoop
Plaats: Uden
Toegangsnummer: 7618
Inventarisnummer: 163
Scan: Akte inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Uden

Als Marcus/Mercus Ariaens geen familie was van Ariaen Ariaens Van der Heijden die getrouwd Johanna Hendrickx Van Oort, was de Maria (Marike) Wilms die bij de verkoop van 21-11-1715 als zijn weduwe word vermeld van Marcus/Mercus dan wel dezelfde vrouw die later met de schoonvader van Ariaen Ariaens Van der Heijden hertrouwt te weten Henricus Willem Hendriks Van Oort? Want ik denk dat we als bewijs kunnen aanvoeren dat we Gerit Willems Van Oort dan als de broer van deze Henricus kunnen zien, als ik me niej vergis?

7618.160 Index schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel (7618.160)
278 Jan Willems voor zich, en samen met Ariaen Ariaens als momboirs van de minderjarige kinderen van Mercus Ariaens uit huwelijk met Maria Willems verkopen een huis, hof, bouw- en weiland en land op de Meer aan Gerit Willems van Oort.
Datering: 21-11-1715
Pagina: 834 -835
Soort akte: Verkoop
Plaats: Uden
Toegangsnummer: 7618
Inventarisnummer: 160
Scan: Akte inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Uden

Bedoelde gij verder Max meej Anneken was (ged. 22-05-1671) de Anneke Leendert Tunis Mollen die was getrouwd met Adriaen Lambert Tijssen, waarbij ik me dus nog wel afvraag dat als Adriaen Lambert Tijssen de vader was van Adriaan Adriaans Van der Heijden of Anneke Leendert Tunis Mollen dan ook zijn moeder was of komt daar een andere vrouw voor in aanmerking? Of bedoelde meej Anneke de vrouw van Adriaen Verputten, zonder dat ik weer uuuuiiiiittgebreid zal ingaan op Ariaen Verputten want ik wil zeker geen vrachten over je uitstorten Max, en ja Max ook Joanna Jan Spierings die dus een dochter moet zijn geweest Jan Willems Spierings hedde dus bewezen en ja dat complimentje was ik je nog vergeten te geven!!

Ik durf het gewoon na al je resultaten gewoon bijna niet meer te schrijven max en ik zit hier dan ook met trillende vingers te schrijven, maar kan het wellicht zijn dagge oe eigen omtrent Antonius Bogarts wellicht vergist? Ik heb ook niet meer de moed en assertiviteit om Martien Van Asseldonk te vragen om voortaan zijn pagina’s te nummeren waardoor ik de bladzijdes maar heb geteld, ik kwam wel een Tonij Leenders van den Bogaert tegen wellicht dagge deze verward met Tonij (Antonius) Jacobs het kan ook wel zijn dat ik niej meer tot 28 kan tellen maar in dat geval ga ik overwegen een telrek aan te schaffen.

Ik vermoed dat Evert Tijssen (Van de Loop) ook ergens in dit plaatje zou moeten passen (zie ook nogmaals de link: https://gw.geneanet.org/gsteijger?lang=nl&n=van+der+loop&nz=snijder&ocz=0&p=arnoud+evers&pz=regina+louise), hij was getrouwd met Elisabeth Fredericx die een dochter was van Frederik Aerts Fredericks Van Boxtel (jaja daar zijn de Van Boxtels weer), waarbij ik meen gevonden te hebben een (indirecte) vermelding van zijn broer Willem aert Fredericx Van Boxtel met merkwaardiger wijs de plaats Geffen te hebben gevonden:

Hoge Akker op de Hei
Perceel nr. 18:
Aert Henricx Lamberts (Nistelrode)
Vermeld in 1702-1719
VP-1702, fol. 111; II-E-92

Maria, dochter van Willem Aert Fredricx (Geffen)
Vermeld in 1722
VP-1722, fol. 168
Maria, dochter van Willem Aert Fredricx (Geffen)

Dus kortom veel tekens aan de wand maar Evert Tijssen Van de Loop en ook Frederick aerts Fredericks kan ik helaas “net” niet in bovengenoemd verhaal inpassen…..

Ik respecteer je vasthoudendheid, maar op het gevaar af dat ik in herhaling ga vervallen, moet ik je toch even corrigeren in een klein maar hardnekkig misverstand. Leendert Arien van der Heijde is nooit getrouwd geweest met Beth van Oort en Leendert Ariens is een andere persoon. Dat zit zó: Leendert Ariens en Elisabeth Hendrikx van Oort kregen vier kinderen te Uden tussen 19-09-1734 en 19-08-1741. Leendert Ariens van der Heijde trouwde, als jongeman (= vrijgezel), op 13-11-1740 te Oss met Willemijn Peters van Ham. Aangezien het laatst bekende kind van Leendert Ariens en Elisabeth van Oort geboren is nà het huwelijk van Leendert Ariens van der Heijde met Willemijn Peters kan dat niet dezelfde persoon geweest zijn. Leendert's broer Jan Adriaens is dus blijkbaar ook geen familie van de familie Van der Heijden (wel van de familie Van Oort).

Iets vergelijkbaars geldt ook voor Ariaen Ariaens, de broer van Mercus Ariaens. Omdat Mercus Ariens niet voorkomt in de akte uit Veghel van 19-12-1750 lijkt het mij dat het hier niet om Adriaan Adriaans van der Heijde gaat. Wat betreft Maria Wilms zul je dat even moeten checken aan de hand van de gegevens uit de dtb-registers. Volgens jouw eigen opgave in de inleiding van deze vraag trouwde zij in 1706 te Uden met Henricus Willem Hendriks van Oort en kregen zij samen kinderen tot 1722. Dan lijkt het mij niet waarschijnlijk dat zij in 1710 even tussendoor met Mercus Ariens is getrouwd.

Met "Zelfs Joanna Jan Spierings (get. 1743), die dus blijkbaar ook een zus van Anneken was (ged. 22-05-1671)" bedoelde ik dat Joanna de vrouw van Jan Willem Spierings was (Jenneken Leendert Tunis Mollen), die was gedoopt te Uden op 22-05-1671, maar bij nader inzien zou dat inderdaad ook een dochter van Jan Spierings geweest kunnen zijn, en dus een nicht van Adriaan Adriaans van der Heijden ipv zijn tante.

Dat Tonij Leenders van den Bogaert niet dezelfde was als Anthonius Jacobs klopt helemaal, beste Jermaine, want hij was de kleinzoon van Anthonius Jacobs en de zoon van Leendert Tonissen! Toch even de aktedatums wat beter in de gaten houden, hoor. Bovenaan in het schema (p.28) staat Leendert Tonisse (Uden). Bij mij staat in Acrobat Reader (6.0) onderin het scherm een pagina-aanduiding, waar ik ook gewoon het getal 28 kan intypen. Misschien is dat in latere versies niet meer aanwezig?

Ik zie dat je er stiekem toch weer wat ander namen hebt ingefietst, maar daar heb ik nu even geen tijd meer voor.
Doei.

Met een naam als Bogar(t)(s) of Boogaer(t)(s), die op verschillende manieren te spellen is, kun je in de notaris- en schepenakten beter zoeken met wildcards (max.2), net als in de dtb-index, dus bijv. Boga* of Bo*ga*

7618.113 Index schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel (7618.113)
216 Thonij Hendrix van den Bogart en Petronel zijn vrouw vesten aan Claus Wouters een weiveld genaamd den Jonkers Beembd, naast de weduwe Arien Geurt Linders en de erven van Hendricus van Oort, een eind op den Dijck te Uden.
Datering: 3-11-1735
Pagina: 60v
Soort akte: Vest
Plaats: Uden

Hmmm, er staat Thonij Hendrix, waar dat waarschijnlijk dus Thonij Jacobs zou moeten zijn? Goed, een ander voorbeeld dan maar:

7618.113 Index schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel (7618.113)
219 Jan Wilm Spierings en Jenneke Lenert Bogars bekennen 300 gulden schuldig te zijn aan de priorinne Bedijx en religieusen van ‘t Birgittinen klooster te Uden. Waarborg: vier mergen land gelegen aan d’Erpt te Uden naast de Leijgraaff, nog van haar huis en hof op Bedaff naast Wilm Jan Jacobs en de gemene straat.
Datering: 22-2-1736
Pagina: 61v-62
Soort akte: Schuldbekentenis
Plaats: Uden

Nu wordt het toch wel ingewikkeld, want Jenneken heette 'Mollen' (ged. 22-05-1671). Haar stiefvader heette Bogars.

Ja inderdaad heel scherp van je Max want dat had je namelijk in de volgende link al aangetoond http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-adrianus-adriaans-van-der-heijden met de volgende uittreksels inderdaad:

7367.1 Index notarieel protocol Oss (7367.1)
5 Lindert Ariens van der Heijden, wonende te Oss heeft gelooft op verband van zijn persoon en goederen over drie jaar te zullen voldoen en betalen aan Jan Iwens van Nunen 100 Caroli gulden.
Datering: 9-1-1743
Soort akte: Schuldbekentenis
Plaats: Oss
Akte aanwezig: Ja
Toegangsnummer: 7367
Inventarisnummer: 1

7365.150 Index schepenprotocol Oss (7365.150)
113 Publieke verkoop door Antonij Peeters van Teeffelen; Lijsbet en Jantje Peeters van Teeffelen, mondig, allen inwoners tot Teeffelen in Graafschap Megen; Antonij Peeters van Teeffelen met last en procuratie van zijn moeder Anneke weduwe Peeter Melisse, volgens procuratiebrief voor de landschrijver en schepenen aldaar, allen collaterale erfgenamen van Huijbert Peeters van Teeffelen , alhier tot Oss overleden, van een welgelegen kamp teulland, bestaande in 4 stukken, genaamd Snuttenhoff, groot 10 kleine vadzaden, inde Moelenstraet, e.z. de erffgenamen Jan van Gemert, a.z. …, e.e. de vootpadt loopende naer Hees, a.e. de gemene Meulenstraat. Last: een jaarlijkse cijns van 2 gulden aan het cantoor van den geestelijke rentmeester de heer Tingnaegel en een kapitaal van 100 gulden, volgens schepensuldbrief alhier ten behoeve van Jan Jan Antonis van Erp. Verkocht aan Leendert Ariaans van der Hijde voor 430 gulden. w.g. Lendert Adriaens van der Heijden
Datering: 22-7-1743
Pagina: 425-432
Soort akte: Transport
Plaats: Oss

Elisabeth Henricx van Oort de weduwe van Leendert Ariens DIE DUS GEEN VAN DER HEIJDEN HEET hertrouwt op 23-04-1743 te Ravenstein met Jacobus van Run, dat Leendert Ariens van der Heijde (die dus wel de juiste persoon is trouwde, als jongeman (= vrijgezel). Op 13-11-1740 te Oss met Willemijn Peters van Ham kom ik in de voornoemde link niet tegen zodat ik ervan uitga dat dit nieuwe informatie is, het feit dat hij expliciet word vermeld als wonende te Oss blijkt dat ie daar inderdaad niet geboren is en hij word ook met de achternaam Van der Heijden aangeduid en de man van Beth Van Oort niet waardoor de Ossche Leendert Ariens Van der Heijden inderdaad een veel serieuzere kandidaat is om voor het hele verhaal in aanmerking te komen.

En ook weer inderdaad Max over dat postuum geboren kind hadde dn vorige keer ook al melding gemaakt, wat weer een extra bewijs is. Al met al kloppen de huwelijken dan inderdaad niet, waardoor we toch wel zouden kunnen stellen dat we hier met 2 verschillende personen te maken hebben. Is dat van de bloedoom Jan Adriaens trouwens niet een iets wat overhaaste conclusie Max, of heb je al gevonden waar hij ergens bij de familie Van Oort ingepast zou moeten worden dan?

Verder is mijn vraag of ik Anneke Leendert Tunis Mollen dan als de moeder van Adrianus Adriaans Van der Heijden kan inboeken, want ik durf me na al die vergissingen van me niet meer aan al te gewaagde voorspellingen te voorzien? Ook m.b.t. Henricus Willems Hendriks Van Oort en Maria (Marike) Willems heb jij het helemaal goed Max en heb ik weer liggen snurken, want inderdaad in het jaar 1715 is zelfs Johanna Hendricx Van Oort geboren die dus later trouwt met onze Adrianus Adriaans Van der Heijden dus als mijn hypothese al had geklopt dan had als zij in dat jaar vermeld was als weduwe van Marcus/Mercus zeker ook haar huidige man Henricus Van Oort vermeld moeten zijn en dat is inderdaad niet het geval!

Met die familie Spierings ziedde maar weer Max dat soms heel af en toe mijn hypotheses nog weleens kunnen kloppen, kortom dat ik af en toe nog net iets sneller ben in het uitwerpen van de spierinkjes haha. Dat van die Antonius Jacobs Bogarts kan ik inderdaad niet vinden omdat het bij mij als PDF bestand in de browser word geopend, dus als gij de tekst zou kunnen kopiëren waar hij meej die achternaam genoemd word dan zou ik je zeer dankbaar zijn Max, van die stiekem erin gefietste namen hadde inderdaad gelijk Max haha.

Doch ik wil je toch laten zien dat die namen hier wel degelijk bij horen, daar ik eerst me eigen dus afvroeg wie Evert Thijssen Van de Loop nou precies was en omdat ik de familienaam Van de Loop wat denk ik een verwijzing naar de Leijgraaf is die over de Heide (Van der Heijden en Mariaheide) en het Broek (Broeksteeg en Van de Broek) liep denk ik dat deze stamvader zich enkel en alleen bediende van het patroniem Thijssen en dus niet van de achternaam Van de Loop. Deze Evert Thijssen was dus getrouwd met Elisabeth dochter van Frederic Aerts Fredericx (Van Boxtel).

Dat zij er bij horen haal ik dus uit onderstaande transacties van de Hoge Akker op de Hei waar ook de door ons onderzochte familie Thijssen (Van der Heijden), ik ga er dan ook vanuit dat de hieronder genoemde Aert Henricx Lamberts dus een kleinzoon was van Lambert Thijssen en Metjen Peters en dat Evert Thijssen (Van de Loop) dus een oudoom van hem was daar Evert dan weer een broer moet zijn van Lambert Tijssen en Maria Willem Aert Fredricx (Van Boxtel, doch wellicht woonde zij en haar familie te Geffen) was dan een dochter van de schoonbroer van Evert Thijssen daar Willem Aert Fredricx dan een broer van Frederick Aerts Fredericx zou moeten zijn geweest

Transactie en datum: Bron:
Aert Henricx Lamberts (Nistelrode)
Vermeld in 1702-1719
VP-1702, fol. 111; II-E-92

Maria, dochter van Willem Aert Fredricx (Geffen)
Vermeld in 1722
VP-1722, fol. 168 bron: http://www.oudzijtaart.nl/Reconstructie%20van%20Veghel/Hoge%20Akker%20op%20de%20Hei/Hoge%20Akker%20op%20de%20Hei%20percelen.pdf

Nogmaals zelden heb ik meegemaakt dat de geografische omstandigheden zodanig geschikt waren om een ingewikkelde hypothese te duiden als bovengenoemd, ik denk dat het adres Derpt 7 dat nog erg 18e eeuws aandoet voor mij (kijk maar op google streetview) dan ook nog eens best het stamhuis van de familie Thijssen zou kunnen zijn, mijn hypothese is dan ook dat men oorspronkelijk 1 of een paar grote families had en dat een der takken zich naar de Heiden (waar ook o.a. het huidige Mariaheide ligt) Van der Heijden noemde. De andere noemde zich naar de loop van de Leijgraaf (Van de Loop) dat nog steeds achter het adres Derpt 7 stroomt waar de Thijssens dus hun bezit hadden en de familie Van den Broek kwam van de Broeksteeg en de Broeklanden eromheen (de Broeksteeg liep vroeger door over de Leijgraaf naar de Hoogstraat) ik denk dat alle 3 de toponiemen ‘de Hei’, ‘de Loop of Leigraaf’ en het ‘Broek’ nog geen 5 minuten van elkaar afliggen wat er naar mijn visie ook weer duid dat dit wellicht op duid dat er van een grote ontginning hoeve uiteindelijk allemaal splitsingen zijn ontstaan.

De site van Oud Zijtaart ligt er de laatste tijd nogal eens uit, door onderhoud denk ik. Doch ik meen te kunnen suggereren dat bij de Corsenhoef onder perceel 11 deel a en b onze Leendert Tunissen de zoon van Antonius Jacobs (Van den Bogart) WEL gevonden te hebben doch zonder de achternaam Bogart helaas:

Corsehoef
Perceel no: 11
Beschrijving:
Bron en datum:
Deel a:
Een parceel lant op d’ Acker aen de leege Heij, gecomen van Antonij Leunissen, bede: 0-2-8
VP-1722, fol. 70 en fol. 74
Landt op den Acker, verponding: 0-12-0
VP-1738, fol. 78

Deel b:
Lant op d’Acker genaemt het Stuk, bede: 0-1-8

VP-1722, fol. 68

Een partij teullant met de groes en houtwas, groot ca. 3 lopens, gelegen aldaar op den Acker, genaamd het Groot Stuck - e.z. en e.e.: Hendrik Jan Leunisse - a.z.: Adriaen Jacobs - a.e.: de gemeente Lasten: - 0-0-12 cijns aan de heer van Helmond

Koop op 25-7-1730 VP-1722, fol. 74 en fol. 186; R76, fol. 81v
Leendert Tunissen (Bedaf, Uden)
Vernaardering op 25-7-1731
VP-1722, fol. 74 en fol. 186; R76, fol. 121v Bron: http://www.oudzijtaart.nl/Reconstructie%20van%20Veghel/Corsehoef/Corsehoef%20percelen.pdf

Wellicht had hij het van een oom van hem, die moet dan Adriaen Jacobs geheten hebben:

VP-1722, fol. 68
Een partij teullant met de groes en houtwas, groot ca. 3 lopens, gelegen aldaar op den Acker, genaamd het Groot Stuck - e.z. en e.e.: Hendrik Jan Leunisse - a.z.: Adriaen Jacobs - a.e.: de gemeente Lasten: - 0-0-12 cijns aan de heer van Helmond
R76, fol. 48v (29-8-1729); R76, fol. 81v (25-7-1730); R76, fol. 153 (18-5-1732)

Het lijkt onwaarschijnlijk doch wellicht heeft de opa van Leendert Thonissen een respectabele leeftijd bereikt daar er ergens tussen 1777 e 1778 nog een Jacop Jan Leunisse word vermeld:
VP-1777, fol. 38
Deel a + b:
Een stuk teulland en vorse met houtwas, gelegen aen de Leege Heyde, genaamd het Groot Stuck, groot ca. 2 lopens - e.z.: de weduwe van Jacop Jan Leunisse - a.z.: Jacop van de Laarschot - e.e.: de gemeente Lasten: - 0-0-12 aan de heer van Helmond, zijnde een deel van een grotere cijns R83, fol. 37 (8-4-1778)

Weet jij Max of er ergens op de BHIC site nog eens een handleiding komt over die wildcards want ik vergeet iedere keer hoe ze werken, ik denk verder niet Max dat Thonij Hendrix eigenlijk Thonij Jacobs had moeten zijn daar als dit het geval zou zijn de schepenen het dr eigen wel erg moeilijk zouden maken daar patroniemen juist waren bedoeld om e.e.a. makkelijker te maken.

Op welke bron baseerde gij het verdeer Max dat Jenneken 'Mollen' (ged. 22-05-1671)dat aar stiefvader Bogars zou heetten?

Om toch nog enige structuur in dit item te houden zal ik mij beperken tot Adriaan Adriaans van der Heijden en zijn voorouders. Alle andere hypothetische veronderstellingen kun je het beste zelf verifiëren aan de hand van de gegevens uit de dtb-index hier bij het BHIC. Als je bijv. in 'Stamboom' > 'uitgebreid zoeken' Lam* (voornaam) en Mat* (achternaam) invult in de juiste periode te Veghel, rolt daar zomaar een lijst van vermeldingen betreffende Lambertus Matthiae uit. Matthiæ is Latijn voor T(h)ijssen.

Ik neem aan dat je met je vraag over de moeder van Adriaan Adriaans van der Heijden bedoelt dat zij in het doopboek Anna Tonissen werd genoemd in plaats van Anna Leenders? Naar alle waarschijnlijkheid is dat een verschrijving van de pastoor is geweest, aangezien haar stiefvader Tonij Jacobs (Bogar(t)s) heette. Daarmee heb ik gelijk je laatste vraag over haar zus Jenneken Leendert Tunis Mollen beantwoord, want ook zij was een stiefdochter van Tonij Jacobs Bogars. En dat Tonij Jacobs van den Bogaart of Bogars heette is juist gebleken uit dat pdf-je van Martien van Asseldonk (zie blz.28/29, perceel nr. 12), omdat zijn kleinzoon in mannelijke lijn blijkbaar ook zo heette. Voor de volledigheid hieronder nog een overzichtje van de kinderen van Petronella Jansen met haar twee echtgenoten t.w. (1) Leonardus Tonissen (Bogarts?) en (2) Antonius Jacobs (Bogars), allen gedoopt te Uden:
1e huwelijk:
- Wilhelma 03-10-1669 (komt ws. ook als Willemke Lenart Bogars voor in schepenakte 1708/1715)
- Joanna 22-05-1671 (= Jenneke Lenert Bogars, 1736)
- Anna 04-03-1673 met als getuige Anthonius Leonardi Bogarts (!), vermoedelijk haar opa
- Gertrudis 02-04-1675
- Leonarda 22-10-1677
2e huwelijk:
- Henrica 30-12-1679
- Maria tussen 1680 en 1684?
- Leonardus 01-02-1685
- Jacobus 02-04-1688

Zoals je ziet lijken beide echtgenoten Bogar(t)s te heten!

Dag Max
Ik bedoelde eigenlijk of Anna Tonissen de moeder was van Adriaan Adriaans Van der Heijden, mar da hedde nu zelf ook bevestigd waardoor dat wel knor zit. Jouw zin “Dat Tonij Leenders van den Bogaert niet dezelfde was als Anthonius Jacobs klopt helemaal, beste Jermaine, want hij was de kleinzoon van Anthonius Jacobs en de zoon van Leendert Tonissen!” heb ik ter harte genomen (de kleinzoon word namelijk onder perceel 11 genoemd) doch in je commentaar van 5 november 2017 om 14:41 uur schrijf je “Hmmm, er staat Thonij Hendrix, waar dat waarschijnlijk dus Thonij Jacobs zou moeten zijn? Goed, een ander voorbeeld dan maar”

Nu schrijfde dus in je commentaar van 7 november 2017 om 17:44 uur “Naar alle waarschijnlijkheid is dat een verschrijving van de pastoor is geweest, aangezien haar stiefvader Tonij Jacobs (Bogar(t)s) heette.”, dit zijn eigenlijk je 2 belangrijkste bronnen in je Bogard hypothese waarbij ge in alle 2 een verschrijving opwerpt. Is dat niet een beetje veel van het goede Max, of heb ik nog wat over het hoofd gezien?

Er is mij geleerd als de basis niet goed is (je 2 belangrijkste bronnen in deze), dan kan de rest wat daarna komt ook discutabel zijn over al die andere families vermoed ik inmiddels dat inderdaad de families Van der Heijden, Van der Loop, maar ook Van den Hurk, Van den Wijmelenberg, Van den Broek, Thijssen en Fredericx (Van Boxtel) allemaal dezelfde stamvader hebben. Misschien is het in het licht aan de veelheid van families inderdaad wel beter om hier nog eens een apart draadje over aan te maken maar de kaarten zien er goed uit en als het me lukt om dit aan te tonen zal dit niet alleen voor mij maar voor heel veel andere hier op het forum het heel veel aan forumonderwerpen gaan schelen!!

Ps. Ik kom trouwens ook onder perceel 12 geen Antonius Jacobs tegen???

Waar je al die wijsheid vandaan hebt weet ik niet, maar over Tonij Jacobs en Thonij Hendrix heb je wel gelijk. Alleen kan ík op dit forum geen berichten wissen;) Na een vrij globaal onderzoek in de dtb-registers van Uden kom ik echter wel degelijk tot de conclusie, dat zowel Leendert Tonissen als Antonius Jacobs Bogars heten en wellicht zelfs familie zijn. Volgens mij is de eerste een zoon van Anthonius Leendert Adriaens Bogarts en de tweede een zoon van Jacob Jan Adriaens Bogarts. Nu jij weer..

Antonius Jacobs komt in de het document van Martien van Asseldonk inderdaad niet voor, omdat die in Uden woonde. Zijn zoon Leendert Tonisse (Uden) echter wel, zowel bij perceel 12 als perceel 17.

Hahaha en ik me eigen maar rot zoeken naar die Antonius Jacobs Bogars, blijkt die Max me gewoon gefopt te hebben. Ik zal zelf ook eens enige studie gaan verrichten om de veronderstellingen hard te kunnen maken. Maar eerst..... voor de 3e keer op stap vanavond! ^^

Zo hoor je nog eens wat....

Goeienavond Max (en Norah natuurlijk ook goeienavond), ben aan het rondkijken bij de reconstructie van Veghel op dn site van Oud Zijtaart en ik weet inmiddels wel met wie Anthony Leenders was getrouwd:
OP DEN ACKER

Gegevens per perceel
Perceel nr. 10:

Antony Leenders op Bedaff, getrouwd met Maria, dochter van Peter Peters van den Heuvel uit zijn tweede huewelijk met Catarina Hendrik Willems

Vererving 1753-1761

VP-1753, fol. 27

Anthony Leenders, weduwnaar van Maria van den Heuvel, voor het vruchtgebruik, en zijn kinderen Lambert, Johanna, Peter, Martinus (overleden 1777-1785) en Catharina voor het erfrecht

Vererving 1769-1777, vermeld in 1777
VP-1769, fol. 28v; VP1777, fol. 33
De kinderen van Anthony Leenders

Vererving 1777-1785 VP-1777, fol. 33
Leendert Antonij van den Bogaert

Deling op 22-4-1796 R112, fol. 66v; VP-1785, fol. 33v Bron:
Laatste verandering: 29-1-2013 , Reconstructie van Veghel Martien van Asseldonk, link: http://www.oudzijtaart.nl/Reconstructie%20van%20Veghel/Op%20den%20Acker/Op%20den%20Acker%20percelen.pdf

Ook goeienavond, Jermaine.

Dag Max ik zag dat ik een stuk van mn bericht erbij was te voegen, hier namelijk nog de kinderen van Antonij Van den Bogaard en Maria Peter Peters:

Volgens R112, fol. 66v (22-4-1796) waren de kinderen van Antonij van den Bogaert en Maria Peter Peters: - Leendert - Peter - Johanna, getrouwd met Lourens Van der Heyden - Catharina, getrouwd met Leendert Lambert Somers