Wie zijn de ouders van Stephanus van Lil (Liel)?

Reacties (19)

Max zei op 25 juni 2013 om 23:58

Volgens de huwelijksakte voor de schepenen van Hilvarenbeek, waarin hij overigens 'van Lith' wordt genoemd was hij geboortig van Tilburg. In Tilburg vind ik, behalve een uitgebreide familie 'van Lil', drie Stevens die in aanmerking kunnen komen (gedoopt 1662, 1666 en 1667) waarvan er twee een vader Ariaen hebben (Ariaen Wouters en Ariaen Jansen). Dus volgens mij is er 67.7% kans dat je gelijk hebt :)

Norah zei op 25 juni 2013 om 23:58

Adriaen Jan van Lil, geboorteplaats Tilburg, woonplaats Tilburg (Berkdijk),
trouwt 08-02-1660, met
Peternella Steven Joost Eelkens, geboorteplaats Tilburg, woonplaats Tilburg(Laar).
Getuigen:Peter Jan van Lil, broer van de bruidegom, en
Steven Joost Eelkens, vader van de bruid.

Dus Stephanus kan naar grootvader maternel vernoemd zijn, vandaar deze aanwijzing.

Norah zei op 26 juni 2013 om 00:10

Ik durf :) bijna niet verder te gaan, maar het moet dan Stephanus Jansen wezen, gedoopt R.K. 28-07-1667 te Tilburg als zoon van Ariaen Jansen en Peertje.

Max zei op 26 juni 2013 om 13:53

Er is een klein probleempje met die Adrianus van Lil als doopgetuige, omdat zowel Adriaen Jan (Peters) van Lil als zijn (huis-)vrouw Petronella in 1669 zijn overleden. Even Apeldoorn bellen?

Mogelijk is het Stephanus' oudere broer Adrianus gedoopt te Tilburg 03-01-1665? Er was vermoedelijk ook nog een oudere broer Joannes gedoopt 09-03-1663 te Tilburg.

Olav zei op 26 juni 2013 om 17:41

Dag Max,
Ik kan die toevoeging Peters niet goed plaatsen. Adriaen Jan Peters van Lil??? Ik ben die nog niet eerder tegengekomen. Mag ik vragen hoe jij aan Peters komt?

OOk de twee overlijdens in 1669 kan ik niet vinden.

En wat denk je dan van Adrianus gedoopt op 23-9-1666? Deze doopdatum ligt eerder voor de hand omdat daar de moeder Perijntje heet en bij zijn broers en zus heet moeder vergelijkbaar Peertje. Het enige is dat er met die datum maar 10 maanden zit tot de geboorte van Stephanus. Ook heet de vader op 23-9-1666 Adriaen Aert Jansen.

Olav zei op 26 juni 2013 om 17:42

Sorry, overlijdens wel gevonden !

Olav zei op 26 juni 2013 om 17:52

Ik vind nog een doop op 16-5-1670van een Joanna. Vader: Adrianus Jansen, moeder: Peertje.

Dat zou betekenen dat beide ouders niet in 1669 zijn overleden.

Norah zei op 26 juni 2013 om 20:14

Wat is er mis met de doop op 28 juli 1667?

Olav zei op 26 juni 2013 om 20:42

Met de doop van Stephanus in 1667 is niets mis.

Het gaat om de doop van zijn broer Adrianus.
Dat kan zijn 23-9-1666 of dat is 3-1-1665.
En dan speelt de discussie over de naam van hun vader. Is dat Adrianus Jan Peters van Lil of is dat een Adrianus Jan ?? met een patroniem erbij.

Daarbij speelt ook nog de doop van Joanna op 16-5-1670: vader Adrianus Jansen, moeder Peertje. Zij wordt geboren in 1670 terwijl Adrianus Jan Peters van Lil en zijn vrouw van hierboven in 1669 zijn overleden.

Max zei op 26 juni 2013 om 21:00

Bij de doop van Stephanus' dochter Anna in 1701 is zijn oom Sebrecht getuige, gedoopt te Tilburg 30-11-1637, zoon van Jan Peters van Lill en Vijverken. Van dat laatste paar zijn op 15-08-1632 en 18-03-1635 twee Adrianussen gedoopt. Er liepen in die tijd overigens meerdere Jan Pe(e)ters rond die bij Vijverkens kinderen maakten...

Die Adrianus uit 1666 heet dus eigenlijk Adrianus Adriaen Aert Jans. Denk niet dat die iets met de familie van Lil van doen heeft. Mogelijk is Joanna van 1670 een postuum kind, want ik zag, dat Petronella/Peerken niet in 1669 is overleden, dat was de (huis-)vrouw van Adriaen Peter Peters van Lil, neef van Adriaen Jan Peters van Lil.

Max zei op 26 juni 2013 om 21:08

Vind het overigens ook wel een grappige naam, Vijverken. Heeft iemand enig idee van de herkomst?

Norah zei op 26 juni 2013 om 21:13

Genoveva? > Geneviève.

Max zei op 26 juni 2013 om 21:17

Plaats ondertrouw kerk Tilburg
Datum ondertrouw kerk 1624-01-11
Plaats huwelijk kerk Tilburg
Datum huwelijk kerk 1624-01-30
Bruidegom Jan Peter Peters van Lil
Bruid Vijverken Wouter Sibben Hendrik Peymans

Mogelijk is Vijverken Peijmans getuige bij de doop van Antonius van Lil in 1699. Ik kan de voornaam niet helemaal ontcijferen.

Norah zei op 26 juni 2013 om 21:26

Als je kijkt bij de vraag van Willem bovenaan, dan kun je zien dat er ene Antonius van der Corput trouwt met Genoveva van Lil.

Max zei op 26 juni 2013 om 21:44

Plaats Tilburg
Datum 11-05-1627
Kind Petrus Jan Peters
Vader Jan Peters
Moeder Vijverken

Plaats Tilburg
Datum 07-11-1655
Kind Genovefa Peeter Janssen
Vader Peeter Janssen
Moeder Perijnken

Max zei op 26 juni 2013 om 22:07

Plaats ondertrouw kerk Tilburg
Datum ondertrouw kerk 1645-01-25
Plaats huwelijk kerk Tilburg
Datum huwelijk kerk 1645-02-12
Bruidegom Peeter Jan Peeters
Bruid Peerken Cornelis Peeters

Olav zei op 27 juni 2013 om 11:39

Heel erg bedank Max en Norah!!
Ik ben het helemaal eens met jouw verklaring van de toevoeging 'Peters' en denk dus ook dat dat de juiste ouders zijn.

Toch nog even een vraag over het overlijden van de vrouw van Adriaen.
Max meldt dat het de vrouw was van Adriaen Peter Peters van Lil, neef van Adriaen Jan Peters van Lil.
Als ik in de originele akte kijk dan staat er tocht echt:

Plaats Tilburg
Datum 21-09-1669
Overledene Huisvrouw van Van Lil
Relatie Ariaen Jan Peters Lil

Er staat niet Adriaen Peter Peters van Lil.

Max zei op 27 juni 2013 om 13:48

In de begraaflijst van de koster (inv.nr.63, p.93) staat dat op 17-09-1669 een kind van Adriaen Peters van Lil is begraven en zijn vrouw op de 21e (beide gestorven aan de pest). Ik vermoed dat bij die andere vermelding (NG) een foutief patroniem is gebruikt.

Olav zei op 27 juni 2013 om 17:09

Heel duidelijk, dank.