WIE ZIJN DE OUDERS VAN WILBERTJE PETERS x 1716 JAN AERTS ABEN ?

Reacties (101)

Kees van Gennep zei op 21 december 2022 om 11:06

Onderstaande akte zou kunnen betekenen dat vlak daarvoor één/beide ouders is/zijn overleden.

7128.41 Index notarieel protocol Grave (7128.41)
Schepenakte
15 Jacob Jans gehuwd met Derske Jan Dercxe; Jan Peeters gehuwd met Anneken Willems; Hendrick Peters gehuwd met Maria Willems; Jan Aerts gehuwd met Wilbertje Peeters; Catharina Peters, jongedochter zijn gekomen tot onderlinge schifting en deling, bestaande uit vier loten.
Persoon in schepenakte:
Derske Jan Dercxe
Jacob Jans
Jan Peeters
Anneken Willems
Hendrick Peters
Maria Willems
Jan Aerts
Wilbertje Peeters
Catharina Peters
Datering: 19-09-1723
Soort akte: Magescheid
Plaats: Grave
Akte aanwezig: Ja
Toegangsnummer: 7128
Inventarisnummer: 41
Bron: Notarissen
Geografische namen: Grave

Jan Lange zei op 21 december 2022 om 14:07

Dank je Kees. Volledige tekst: Not. 7128.41 Grave dd. 19.9.1723 sc. 31. Jacob Jans gehuwd met Derske Jan Dercxe; Jan Peeters gehuwd met Anneken Willems; Hendrick Peters gehuwd met Maria Willems; Jan Aerts gehuwd met Wilbertje Peeters; Catharina Peters, jongedochter, deze laatste is absent, haar bloedmombers zijn Jacob Jans en Peter Aerts; Peter Aerts is absent/ziek, dus Jan Peters maakt zich voor hem sterk. Jan Jacobs x Wilbertje zijn overl. en daarna zijn hun goederen verstorven op Peter Jans en Jacob Jans als erfgenamen van Jan Jacobs; voorn. comparanten zijn de kinderen van Peter Jansen en Maria Jans. Zij zijn gekomen tot onderlinge schifting en deling, bestaande uit 4 loten. Lot 1: Jacob Jans en Derske de hele bouwerij, uitgez. de plak land, gen. het Nelisse met nog het achterste gewin, gen. de Nieuwe Camp te Wanroij aan de Boer. Zij keren 100 daalders uit aan het 3e lot.
Lot 2. Jan Aerts en Wilbertje: Het Nelisse en de plak land de Nieuwe Camp te Wanroij. Lot 3: Catharina Peters en Hendrik Peters x Maria Willems: hooikamp te Oeffelt in de Heuvelwijseen. Lot 4: Jan Peters x Anneke: 3e part van zeker goed onder St. Hubert aan de Hoef, herkomend van Peter Jans en Maria.

Ik vind huwelijk van een Peter Jans x Maria Jans, beiden uit St. Agatha NG Cuijk 19.5/4.6.1691, get. Jacob Jans, bruids broeder.
Daarentegen dopen te Wanroij van een Peter Jans x Maria Jans: Jan 4.10.1683, get. Teuniske Jans, Hendrik Nelissen. Catharina 21.11.1687, get. Maria Aerts, Petrus Gieben. Andere kinderen vind ik niet.

Jacobus Jans uit Wanroij huwt St. Anthonis 30.4.1697 Theodora Jans uit Oploo, get. Joannes Jan Derx (vader ?); kinderen ged. Wanroij: Jenneke 26.5.1700; Hendrina 3.6.1703; Willibrordus 21.6.1706/29.8.1717; Joanna 10.5.1709; Dorothea 17.7.1713.

Jan Lange zei op 21 december 2022 om 16:15

Ik lees uit bovenstaande, dat Peter Jans x Maria Jans en Jacob Jans x Derske Jans Dercx kinderen zijn van Jan Jacobs x vóór 1660 Wilbertje. Dat verklaart ook de vernoeming van kind (2x) Willibrordus bij Jacob Jans x Derske (naar zijn oma) en de naam van Wilbertje Peters (naar haar oma).
ORA Mill 541 dd. 25.3.1661. Voor Aert Driessen en Aert Reijnen, schepenen, akte van opdracht door Dirck Claes en Thonis Jans, als mombers van het onmondig kind van wijlen Meryke Jans, aan Jan Jacops en Wilbertije e.l.v an: a) een morgen land, grenzend aan de erven van Claes Peeters, Claes Geeritsen de Rodebeek en de gemene straat; b) een nieuw erf voor het huis en een derde deel van de huizing, gelegen naast de erven van Jan Jacops, Claes Geerits en de gemene straat.
Idem dd. 15.3.1660.Voor Aert Driessen en Aert Reijnen, schepenen, akte van opdracht door Nelis Peeters en Lijske e.l., aan Jan Jacops en Wilbertije e.l., van 2 stukken land, tesamen 2 morgen groot, waarvan: a) het ene grenst aan de erven van Jan Jans, Melis Putten en Nelis Peeters voornoemd en de gemene straat met een hoekske nieuw erf; b) het ander op die Hoeff en grenzend aan de erven van Geerit Roelofs, Claes Peeters, Jan Nelissen en de gemene straat. JL: Het gekochte komt overeen met de erfdeling in 1723.

Verder overl. Wanroij 17.10.1722 een Maria Peters, echtgen. van Peter Jans.

Kees van Gennep zei op 21 december 2022 om 16:34

Uitgaande van haar ouders Peter Jans x Maria Jans:
De dopen van Wilbertje's broer Jan (04-10-1683) en zus Catharina (21-11-1687) zouden dan zijn gevonden in Wanroij.
Resteren nog Wilbertje zelf en broer Hendrik.
Wilbertje moet zijn geboren tussen 1680 en 1700.

Jan Lange zei op 21 december 2022 om 18:26

N.a.v. in de erfdeling dd. ORA Mill 566/577 dd. 19/23.9.1739 van Gerrit Claessen x Maria Hendriks genoemde Thonis Peters x Barbara Tonissen; Jan Peters Diependaal x Agnes Peters; Jan Aarts x Elisabeth Peters: deze zijn de kinderen van haar in het testament dd. 1722 genoemde broer Peter Hendriks. Verder vond ik de doopdata te Mill van Maria Hendriks en de meeste van haar in haar test. gen. broers/zussen.
Peter z.v. Hendrik Theunissen x Gertruij Peters, geb. St. Hubert/ged. Mill 16.6.1658, overl. vóór 1.12.1727. Huwt Mill 29.2.1685 (met disp.) 4e graad verwant Barbara d.v. Jan Theunissen x Agnes Peters, geb. St. Hubert, overl. na 1715 en vóór 1727.
Not. de Haen dd. 1.12.1727 te Wanroij: Magescheijd: delend zijn de kinderen en erfgenamen van Peter Hendriks en Berber Jans, te weten: Theunis Peters (ged. Mill 28.11.1686, huwt Mill 25.4.1717 Barbara Thonissen), Jan Peters (Diependael) x Neeske Peters (ged. Mill 28.3.1685), Jan Aerts x Lijsbeth Peters; er is een huis, schuur, backhuijs en 3 morgen bouwland te St. Hubert, alsmede huis, schuur, hof en 2 morgen bouwland onder Mill.
Maria Hendriks ged. Mill 2.7.1661; Anthonetta (ged. Mill 21.9.1663), Peter zie hierboven, Jan (ged. Mill 10.1.1666), Hermen (ged. Mill 26.11.1672) Peter de Kleijne/=Jongste (ged. Mill 5.1.1675), kinderen van Hendrik Theunissen x vóór 1658 Gertruij Peters.

Dorethé zei op 23 december 2022 om 21:53

Jacobus Jans uit Wanroij huwt St. Anthonis 30.4.1697 Theodora Jans uit Oploo, get. Joannes Jan Derx (vader ?) : Zou Joannes Jan Derx degene kunnen zijn die op 20-07-1707 in Sint Anthonis trouwt met Catharina Peters, dochter van Petrus Winants x Jacomina Arts Winants? En mogelijk een broer dan Theodora/Derske?

Jan Lange zei op 23 december 2022 om 22:10

Dat huw. uit 1697 heb ik zo geinterpreteerd, Dorothé. Dat andere huw. in 1707 is of een broer van Derske of in 2e huw. de vader van Derske/Theodora ? wanneer is Jacomina geb. ?

Jan Lange zei op 23 december 2022 om 22:51

Zie item Was Jacoba Egberts Jordens van Wanroij 3x getrouwd?
Oploo, Sint Anthonis en Ledeacker Huw. 28-04-1738 Johannes Johannis Derixs x Johanna Martinus Pouwels, beiden uit Oploo. Get. Petrus Jans Derixs en Hendriks Willems de Werth.

Oploo (nb) - 14 juni 1740 - brief en schema van A.H. Schmerling pastoor in Oploo als aanvraag voor dispensatie vanwege 3e graad bloedverwantschap in verband met voorgenomen huwelijk tussen:
- Petrus Jans zoon van Joannes Joannis Derixs, Joannes zoon van Joannes Derixs, Joannes zoon van Catharina Derixs; en
- Wilhelmina Hendrixs dochter van Antonia Hendrixs, Antonia dochter van Theodorus Gerritz, Theodorus zoon van Catharina Derixs.
RHCL Maastricht (14-1740-4 - foto 3132a+b+c). Hun huw.is Oploo, Sint Anthonis en Ledeacker 03-07-1740. Bij doop van kind is Joannes Derixs get. 28.7.1740.
Ouders: Joannes Jan Derix x SA 20-07-1707 Catharina Peters Wijntjens (wed. Joannes Derixs overl. Oploo 8.4.1757; Joannes wrschl. Oploo 23.6.1746).
Hieruit ged., ouders uit Oploo o.m. Jacomina1710 (doopget. bij bovengen. Petrus Jan Dericx), Petrus 28.8.1713, Gerardus 15.11.1717, Winandus 27.12.1725. een Jan niet gevonden.
Catharina ged. SA 6.3.1686 dv Petrus Wijnands x SA 8.1.1682 Jaxken/Jacomina Arts Martens (overl. SA als echtgenote 21.2.1694); Peter hertr. Elisabeth Nillissen vóór 31.8.1695 (dan doop dochter Jacomina); Hij woont op het Leecker en overl. SA als echtgenoot 19.1.1709. Hij is ged. SA 18.12.1661 als z.v. Winandus Lamberts x vóór 1648 Joanna. Zie meer info daar.
Verder Dorothea ged. SA 1.9.1674 d.v. Joannes Dericx (uit Oploo x SA 22.11.1673) Hendrina Reijnen. Hieruit kids tot 1694. Handersken echtgen. van Joannes Dericx overl. SA 14.2.1701. Jan zou KUNNEN hertr. in 1707 met Catharina Peters Winants (ged. SA 6.3.1688), kind SA 6.7.1712 Henrica. Kids van 1708-1719.

Dorethé zei op 23 december 2022 om 22:59

Kind Catharina Wijnants
Geslacht Vrouw
Datum doop 06-03-1686
Plaats doop Sint Anthonis
Vader Petrus Wijnants
Moeder Jaxken Arts
Getuige Henricus Lamers
Opmerkingen uit Wanroij
Getuige Maria Peters

Bruidegom Petrus Winants
Bruid Jacomina Arnoldi Martens
Getuige Henricus Willems
Getuige Arnoldus Martens
Datum huwelijk 08-01-1682
Plaats huwelijk Sint Anthonis
Religie Rooms-Katholiek

Doop Joannes Jans Derx heb ik niet.

Dorethé zei op 23 december 2022 om 23:09

Bruidegom Petrus Winants
Bruid Elisabetha Nillis
Getuige Henricus Willems
Getuige Caspar Nillis
Datum huwelijk 12-04-1695
Plaats huwelijk Sint Anthonis
Religie Rooms-Katholiek

Kees van Gennep zei op 24 december 2022 om 11:51

Ik ben even helemaal de draad kwijt met Wilbertje Peters.

Dorethé zei op 24 december 2022 om 12:06

Vind ik ook nog steeds een lastig verhaal. Samenvatting zo uit m'n hoofd:
Wilbertje Peters, dochter van Peter Jans x Maria Jans. Doop broer en zus in Wanroij (1683, 1687). Dopen van Wilbertje en een broer nog niet gevonden.
Huwelijk van een Peter Jans x Maria Jans pas later in Cuijk (1691), met getuige Jacob Jans, broer bruid. Ander echtpaar?
Grootouders Wilbertje zijn mogelijk Jan Jacobs x Wilbertje. Zijn dat de ouders van Peter of Maria? Wie heeft een broer Jacob Jans x Theodora/Derske Jans Derix? Peter of Maria? Op basis van Not. 7128.41 Grave dd. 19.9.1723 sc. 31 (zie hierboven) zou ik zeggen dat Jacob een broer is van Peter. Maar ik kan het ook mis hebben...

Jan Lange zei op 24 december 2022 om 14:22

De samenvatting, Dorothé, is wat mij betreft op alle punten correct. Aanvulling/opmerking:
*Jacob Jans (x Dersken Jan Dericx) en MARIA JANS (x Peter Jans) zijn resp. neef en nicht van Gerrit Claessen bij zijn testament. Dat KAN er voor pleiten, dat Maria toch de erfgename is van haar vader Jan Jacobs x Wilbertje. Als Peter Jans in de lijn zat had die als gelegateerde neef er moeten staan ?
Gerrit Claessen zijn vader of moeder moet ook Jans heten m.i.
*Dorothea (=Dersken) ged. SA 1.9.1674 d.v. Joannes Dericx (uit Oploo x SA 22.11.1673) Hendrina Reijnen. Hieruit kids tot 1694. Een evt. 2e huw. van hun vader lijkt me gezien de tijdspanne, dat er nog kinderen uit dat 2e huw. (tot 1719) geboren worden, een ? Maar gezien de discussie onder item Was Jacoba Egberts Jordens van Wanroij 3x getrouwd? lijkt me dit niet waarschijnlijk. Bovendien het is een zijlijn in mijn vraagstelling m.b.t. Wilbertje Peters x Jan Aerts Aben.
*Dorothea heeft ook een broer Joannes uit dat echtpaar, ged. S. Anth. 17.12.1679. Dus die kan ook de huw. get. Joannes Jan Derx in 1697 zijn, als zij met Jacob Jans huwt.

Jan Lange zei op 24 december 2022 om 21:48

Bij 1e kind van Jacob Jans x Derske Jan Dericx SA 10.2.1698 get. Gerardus Claessen (legaatgever) en Hendrina Reijnen (oma); andere relevante get. bij dopen Wanroij: Maria Peters (de vrouw van Peter Jans ?), Maria Hendriks (vrouw van Gerrit Claessen) , Reijn Jan Derks uit Oploo (broer Derske), Joannes Peters (zoon van Jan Peters ?)

Dorethé zei op 28 december 2022 om 00:32

Ik heb nog zitten puzzelen, blijft lastig, vooral ook hoe Gerrit Claessen x Maria Hendrix in het plaatje passen. Ik vond nog dit testament:

7127.7 Index notarieel protocol Cuijk (7127.7)
Schepenakte
53 Jan Jacobs, wonende te Wanroij gehuwd met Maria Jacobs verwijzende naar huwelijkse voorwaarden van 25-1-1732 voor het gerecht van Wanroij legateert 100 gulden ten behoeve van zijn moeder Derisken weduwe van Jacob Jans en aan Merij Hendricx gehuwd met Gerrit Claessen de aangestorven goederen.

Datering: 23-3-1737
Pagina: 0162-0164
Soort akte: Testament
Plaats: Wanroij
Toegangsnummer: 7127
Inventarisnummer: 7
Bron: Notarissen
Geografische namen: Wanroij

En deze akte:
745.58 Index Ambtman van Grave en het Land van Cuijk (745.58)
Schepenakte
Derske Jans, weduwe van Jacob Jans, geassisteerd met Jenneke Jacobs haar meer-derjarige dochter, geeft te kennen dat ze grote schulden heeft. De crediteuren hebben reeds recht doen gelden op haar boedel, doch tussen-komst van goede vrienden heeft dat verhinderd. Zij wil goederen verkopen, uitgezonderd datgene wat "behoort" tot Maria Hendrix, weduwe van Gerrit Clasen te Wanroij, waarvan zij eigenaar is, doch Maria Hendrix haar leven lang mag blijven wonen. Verzoek om tot momboirs over haar minderjarige zoon Wilbert Jacobs, aan te stellen Jan Jans Derx en Hendrik Peeters.
Datering: 08.01.1738
Plaats: Wanroij
Toegangsnummer: 745
Inventarisnummer: 58
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Wanroij

Peter van de Laar zei op 28 december 2022 om 08:17

Ik denk dat Gerardus kort na het opmaken van het testament is overleden:

Rooms-Katholiek begraafboek 1695-1722
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB begraafaktePlaats: Wanroij
Overledene
Gerardus Claessen
overleden op 25-11-1722 te Wanroij.
echtgenoot van Maria Hendricks

Jan Lange zei op 28 december 2022 om 09:14

Dank je, Peter, Dorothé en Kees, voor het meezoeken. Wat betreft de mogelijke ouders van Jacob Jans x Derske en Wilbertje Jans x Peter Jans zijn we zo een stuk verder gekomen. Zij zijn resp. neef en nicht van Gerrit Claessen x Marij Hendriks. Van Marij hebben we ook het voorgeslacht gevonden. Zij was in 1701 een oude bruid (geb. 1661). Dat zal ook wel voor Gerrit gelden. Zijn doop kan ik in Mill/Wanroij e.o. niet vinden. Het neef en nicht-zijn van Jacob en Wilbertje is gezien het leeftijdsverschil eerder een oom-relatie, lijkt me.

Dorethé zei op 28 december 2022 om 10:19

Jan, je bedoelt waarschijnlijk Jacob Jans x Derske en Maria Jans x Peter Jans i.pv. Jacob Jans x Derske en Wilbertje Jans x Peter Jans.
Jacob en Maria broer en zus, hun ouders Jan Jacobs x Wilbertje.
Ik blijf mee zoeken, Wilbertje is ook een van mijn voormoeders.

Jan Lange zei op 28 december 2022 om 12:05

Inderdaad: ouders van JACOB Jans x 1697 Derske (geb. 1674) en MARIA Jans x Peter Jans: Jan Jacobs x vóór 1660 Wilbertje.
Wilbertje Peters x 1716 Jan Aerts Aben is geb. rond 1690-95.
Gerrit Claessen een zoon van Claes, die een broer is of van Jan Jacobs of van Wilbertje of idem via zijn moeder die een zus is van of Jan Jacobs of Wilbertje ?

Dorethé zei op 28 december 2022 om 13:49

Wilbertje Peters zou ook rond 1685 geboren kunnen zijn, dus tussen Jan en Catharina in. Dat zou ook beter passen qua vernoeming naar Wilbertje, grootmoeder moedeszijde (oudste dochter). Dat verklaart dan ook waarom er uit het tweede huwelijk met Jan Aarts Fransen (1730) geen kinderen meer zijn geboren. Idem het "gat" tuseen dochter Catharina uit 1722 en Arnoldus uit 1727; de laatste zou dan een nakomertje op ongeveer 42-jarige leeftijd zijn geweest. Als Wilbertje uit ca 1685 is, dan is ze ook niet zo heel veel jonger dan haar eerste echtgenoot Jan Aarts Aben, die in 1680 geboren is.

Jan Lange zei op 28 december 2022 om 16:04

Klopt, logisch, Dorothé, merci !

Jan Lange zei op 28 december 2022 om 16:12

by the way, hoe sluit jij op Wilbertje Peters aan ?

Dorethé zei op 28 december 2022 om 16:35

Via haar dochter Catharina x Peter Hendriks Nabers. Mijn overgrootmoeder (moeder van oma vaderszijde) was een dochter van Jan Nabuurs (1824-1893) x (1852) Maria van den Heuvel (1828-1865) uit Wanroij.

Jan Lange zei op 28 december 2022 om 16:50

Ik ook van vaderskant via Catharina Jans (Aerts Aben) x Peter Hendriks Nabers (zie mijn website Doc. 2/Lange Dl. II, kw.st. Cornelis Joh. Lange nr. 104-105).

Dorethé zei op 28 december 2022 om 21:51

Ik heb zitten zoeken naar een Claes die in grofweg de periode 1650-1690 kinderen laat dopen in Mill, Wanroij en omgeving. In Mill kom ik dit paar tegen, huwelijk niet gevonden, helaas ook geen Gerrit, maar 1 getuige met patroniem Jans. Zou dit een optie kunnen zijn voor de herkomst van Gerrit Claassen?

Nicolaus / Claas Jans x Antonia / Theunisken Jaspers

1/5/1659 Joannes (Christina Driessen, Joannes Hendricx)
16/11/1661 Petronilla (Theunis Peters, Jan Dierickx, juffrouw Versteeghe, NN Nelissen)
31/12/1663 Hendrina (Trijnken Cerstens, Evert Driesen)
19/7/1665 Gasper (Christiaen Hendrickx)
30/4/1666 Hendrick (Hendrick Driessen, Sender Kersten)
24/5/1668 Willem (Trijn Eb, Jasper Driesen)
28/6/1670 Henrica (Catharina Jans, Jan Driessen)
10/4/1672 Andrea (Jaspar Driessen, Peerken Peters)

Het laatste kind is postuum: Nicolaus Jans is overleden op 11-12-1671 in Mill

Jan Lange zei op 28 december 2022 om 23:10

Die heb ik ook voorbij zien komen, Kan maar geen duidelijk aanknopingspunt door ontbreken Gerrit. Van een Claes Jans in ORA Mill:
ORA Mill 542 dd. 8.12.1671.Akte van opdracht door Jan Thonessen gehuwd met Hesken; Jan Reijnen gehuwd met Jenneken; Nelis Jacobs gehuwd met Hendriksken; Claes Jans gehuwd met Erken; Jan Thijssen gehuwd met Hendriksken; Jan Hendriks, Thijs Dercx en Peeter Aerts als momb. van de onmondige kinderen van Hermen Hendricx gehuwd met Neesken gewesene echteluijden; Eghbert Hendricx gehuwd met Heijltje gewesene echteluijden. Aan Thonis Jans gehuwd met Wijndelke, etc.
Idem dd. 30.11.1670. Akte van opdracht door Claes Jans gehuwd met Thonisken, aan Thonis Franssen gehuwd met Merriken, van een huis en 1 morgen bouwland, genaamd de Zandvliet,etc.
Idem dd. 3.6.1667. Huwelijkse voorwaarden tussen Jan Jans Willems in den Gagel, bruidegom, ener- en Beelke Thomas, geass. met Claes Jans, bruid, anderzijds.
Idem 5.3.1665. Akte van opdracht door Ruth Hermens gehuwd met Thonisken, aan Claes Jans gehuwd met Thoniske van een huis, hof met bouwland van ongeveer 1 hollandse morgen.
ORA Mill 543 dd. 28.1.1702. Willem Janssen en zijn vrouw Marijken Janssen; Peter Janssen en zijn vrouw Anneken Peters; Claas Janssen en zijn vrouw Dersken Huijbers; Aert Janssen Rouwen en Aart Janssen Bercheren als momb. over de twee onmondige dochters van Jan Peters Bergh. Zij dragen over aan Gerrit Allarts en zijn vrouw Dersken Arts.

Peter van de Laar zei op 28 december 2022 om 23:41

Claes Gerits - ook vele malen verneld als schepen

schepenprotocol Mill (7040.541)
41 Voor Gerrit Jordens en Jan Nielen, schepenen, akte, waarbij Eb Reijnen en Hermen Peeters, als mombers van Derik Claessen, het nagelaten kind van Glaes Gerits bij wijlen Lemke Hermens, een regeling treffen met Claes Gerits voornoemd, aangezien deze in huwelijk gaat treden met Deriske Willems die wordt geass. door Marten Willems en Peter Willems. Het kind zal 50 brab.guldens ontvangen en verder gelijk opdelen met de eventuele andere kinderen.
4-5-1640
Pagina:
25

chepenprotocol Land van Cuijk (7040.252)
6 Claes Gerrits en Diricxken zijn vrouw verkopen aan Hendrick Gerrits en Eerke zijn vrouw een huis, hof met een torfschop [turfschop] met een mergen bouwland St Hubert, met een zijde erf Hendrick Gerrits en andere zijde de gemene straat, het ene eind schietend op erf Thonis Peeters en het ander eind de gemene straat.
12-02-1642

schepenprotocol Mill (7040.539.A)
300 Akte van opdracht door Jan Janssen en Gerit Janssen, als mombers over de minderjarige kinderen van wijlen Hanrick Jans en Hanriske e.l aan Peter Hanrix en Merryke e.l. van: a) een huis en hofstad van ongeveer 2½ morgen, gelegen te Wanroij in den Boer en grenzend aan de erven van Claes Gerits, Jan Peters, de rodebeek en de gemene straat met een servituut van weg over het erf van Jan Pieck; b) een weikamp van ongeveer 4 hont te Wanroij in de Liespes, grenzend aan de erven van Derick Jans, Jan Jans en Jan Jans Piecken en de gemene straat.
1639 februari 12
Pagina:
167

7040.541 Index schepenprotocol Mill (7040.541)
108 Voor Jan Jans Smits en Aert Geurts, schepenen, akte van opdracht door Peeter Hanricx en Meryke e.l., aan Claes Geerits en Derike e.l, van;:a) een huis, schuur, hof en land van ongeveer 3 morgen, gelegen te Wanroij, geweegt over het erf van Jan Janssen Pieck b) een stuk nieuwe erf, grenzend aan de erven van Claes Gerits en de gemeynt c) een kampke, gelegen aan de Voordijk, grenzend aan het erf van jonker van der Voort en Claes Gerits; d) een halve morgen in de Hoeven, grenzend aan de erven van Claes Peeters, de rodebeek en de gemene straat.
16-7-1651
Pagina:
77

chepenprotocol Mill (7040.542)
146 Akte van opdracht door Thonis Jans gehuwd met Stijntjen; Thonis Broeren gehuwd met Jenneken; Leendert Reijnen gehuwd met Jutken; Dirck Claesse gehuwd met Thonisken; Geurt Geerits gehuwd met Jenneken; Jan Jans gehuwd met Hilleken; Thonis Jans mede als momb. over het onmondige kind van Merry Jans. Aan Peter Willems Pieck gehuwd met Lijsken, van een stuk bouw- en weiland van ongeveer 4 morgen, grenzend aan de erven van de erfgenamen van Jan Jacobs, de erfgenamen van Claes Peters, Claes Gerits en de gemene straat en de gemene Beek.
14-12-1671
Pagina:
202

Dorethé zei op 29 december 2022 om 00:05

Claes Gerrits x Diricxken Willems, getrouwd in 1640 heb ik ook gezien. Helaas van dit paar (nog) geen testament of erfdeling gevonden, of een andere akte waarin hun kinderen genoemd worden.

Dorethé zei op 30 december 2022 om 00:07

Vandaag de getuigen bij de doop van Jan Peters, broer van Wilbertje, nagetrokken. Dit waren Teunisken Jans en Hendrick Nelissen.

Ik vond o.a. deze akte:
7040.542 Index schepenprotocol Mill (7040.542) d.d. 25-03-1671
140 Akte, waarbij Thonis Thonisssen en Peeterke Gerits met assistentie van haar vader Geerit Peters, vervolgens Aert Jans, Peter Jans en Hendrick Nelissen, als medehelpers en medemonbers van de twee onmondige kinderen van Thonis Thonissen verweckt bij Aelke Jans, gewezen echtelieden, een minnelijke schikking maken tussen de voornoemde voor- en nakinderen.

Hendrick Nelissen x Mariken laten in 1680 in Wanroij een dochter Jenneken dopen. Behalve dat hij doopgetuige is in 1683 (Jan) en samen met Petrus Jans in bovenstaande akte voorkomt, levert dit verder nog geen extra aanknopingspunten op.

In bovenstaande akte komt een Aert Jans voor. Deze laat samen met Teunisken Jans een aantal kinderen dopen in Wanroij in de periode 1675-1686. Teunisken was in 1683 getuige bij de doop van Jan Peters.

In de akte komt ook nog een Aelken Jans voor, die in 1665 in Mill gehuwd was met Thonis Thonissen, die in 1670 hertrouwde met Peeterke Gerrits. Uit het huwelijk van Aelken en Thonis één zoon gevonden, Joannes uit januari 1670.

Ik vermoed dat Aelken een zus van Peter Jans zou KUNNEN zijn (dus tante van Wilbertje), en dat of Aert Jans of zijn vrouw Teunisken Jans ook een broer of zus van Peter zouden KUNNEN zijn.

Lastig, al die mensen met het patroniem Jans ;-)

Jan Lange zei op 30 december 2022 om 10:06

Dorothé, kijk eens naar FORUM-item Gezin Antonius (Teunis) Teunissen en Petronilla (Peerken) Gerrits in Mill en Haps 27.10.2022.
Eerste huwelijk Mill 8.11.1665 Teunis Teunissen en Aelken Jans, get. Hendricck Teunissen, Hendrick Smits. Otr. Mill 24.10.1665, get. Aert Jans en Hendrick Teunissen.
Kinderen: Doop Mill 17.1.1670. Jan z.v. Antonis Antonii x Aleijdis Jans. Get. Petrus Petri, Hendrikus Corneli, Martina Cornelissen.
Jan ged. Mill 19.6.1668 z.v. Teunis Teunissen x Aelken Jans, Get. Merten Nelissen, Hendrick Nelissen.
En zijn tweelingzus Lijsken idem datum en ouders, get. Jan Hoenselaer, Lijsken Teunissen.

Tweede huwelijk otr. Mill 8.11.1670/huw. 23.11.1670 Teunis Teunissen en Peterken Gerrits.resp. get. Henricus Willems, Jan Teunissen/Lijsken Nelissen en Petrus Gerrits.
Kinderen: de oudste 3 ged, in Mill en de overigen in Haps:
-Alardus (Albertus) 1671 (x Roelofke Jans),
-Theodora 1673 (x Hendrick Theunissen),
-Gertrudis 1676,
-Adelgundis 1677 (x Christianus Jacobs),
-Antonius 1679,
-Petrus 1680 (x Mechel Gerrits) en
-Gerardus 1682 (x Anna Laurensen).

Peter van de Laar zei op 30 december 2022 om 16:59

Hendrick Teunissen komt ook voor als doopgetuige bij een kind uit wat mogelijk het eerste huwelijk van Gerrit Claessen (met Joanna Peters) is:

Wanroij RK Dopen 1667-1784, Trouwen 1760-1803
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 07-04-1681Plaats: Wanroij
Dopeling
Nicolaus Claessen
Vader
Gerardus Claessen
Moeder
Joanna Peters
Getuige
Jacob Ansems
Diversen: Namens N.N.
Harnsken Michels
Diversen: Namens N.N.
Beide dpgt komen veel vaker voor als plaatsvervanger
Paginaweergave
Bronvermelding
Wanroij RK Dopen 1667-1784, Trouwen 1760-1803, archiefnummer 1460, BHIC, inventarisnummer 7, blad 10L08
Gemeente: Wanroij
Periode: 1667-1803
Religie: Rooms-Katholiek

Wanroij RK Dopen 1667-1784, Trouwen 1760-1803
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 08-02-1683Plaats: Wanroij
Dopeling
Petronella Claessen
Vader
Gerardus Claessen
Moeder
Joanna N.N.
Getuige
Hendrick Nelissen
Aeltjen Gerrits
Paginaweergave
Bronvermelding
Wanroij RK Dopen 1667-1784, Trouwen 1760-1803, archiefnummer 1460, BHIC, inventarisnummer 7, blad 12L03
Gemeente: Wanroij
Periode: 1667-1803
Religie: Rooms-Katholiek

Jan Lange zei op 30 december 2022 om 20:19

Inderdaad Jacob Ansems (vd Elsen) is de schoolmr./koster. Je bedoelt Hendrik Nelissen ipv Teunissen neem ik aan. Een eerste huw. vóór 1681 van Gerrit Claessen x Joanna Peters, zou goed kunnen. Beide kinderen zijn wel overl. vóór 25.5.1722, de datum van test. van Gerrit en (huw. 1706) Maria Hendriks.

Ja zei op 30 december 2022 om 20:20

huw. Gerrit in 1707, sorry

Jan Lange zei op 30 december 2022 om 20:33

DTB sc. 143. Een Gerardus Claessen weldoener kerk Wanroij: 2 altarsa minora/altaarstukken. Ik vind geen overl. van een Jenneke Peters of Gerrits in Wanroij 1696-1707.

Bertho Derikx zei op 1 januari 2023 om 14:24

Mbt "huwelijk van een Peter Jans x Maria Jans, beiden uit St. Agatha NG Cuijk 19.5/4.6.1691, get. Jacob Jans, bruids broeder."
Is dit mogelijk? Dat is dan na de geboorte van hun vier kinderen?
Zijn onderstaande opties of zijn die al uitgesloten?

BHIC:
Bruidegom Peter Janss
geboren te Sint Agatha
Bruid Maria Janss
geboren te Haps
Bron: doop-, trouw- en begraafboeken
Soort registratie: DTB trouwakte
(Akte)datum: 15-06-1670
Bijzonderheden:
getuigen: Jan Otten, Aert van Dalen
Datum ondertrouw: 30-05-1670
Bronvermelding Trouwen, archiefnummer 1431, BHIC, inventarisnummer 2, blad 36
Gemeente: Cuijk
Periode: 1655-1731
Religie: Nederduits Gereformeerd
Page 37 of 209 - 1431_002_019_R

BHIC:
Bruidegom Peter Janssen
Bruid Marij Janssen
wonende te Grave
Bron: doop-, trouw- en begraafboeken
Soort registratie: DTB trouwakte
(Akte)datum: 02-03-1678
Bijzonderheden:
Datum ondertrouw: 11-02-1678
Bronvermelding Trouwen, archiefnummer 1437, BHIC, inventarisnummer 14, blad 25
Gemeente: Grave
Periode: 1676-1689
Religie: Nederduits Gereformeerd
Page 48 of 413 - 1437_014_024_V
Corporaal

Jan Lange zei op 1 januari 2023 om 16:02

Dank je, Bertho, wel gezien de huw., die jij noemt, maar ze bieden verder geen concreet, laat staan een sluitend aanknopingspunt. Wat Dorothé al verzuchtte: het patroniem Jansen aan beide kanten, maakt het heel lastig. NG huw. Cuijk 1691 de trouwenden: JM en JD. Dus geen eerder huw. De huw.get., de broer Jacob van Maria is EEN aanknooppunt. Maar na 4 geboren kinderen lijkt me dat toch lastig.
NG huw. Cuijk 1670: JM en JD; bij Jan Otten huw.get. staat: bruidegoms vader. In ORA Cuijk: 1661 Jan Otten en/huw. vóór 1645 Jenneke Geurts;1659/1651 gegoed St. Agatha. Deze Jan Otten heeft dochter Maria x Cuijk 1671 Jan Geurts Reijnen; en Allegundis x Cuijk 1667 Jacobus Geurts.
Huw. 1678 Grave ook met veel ???

Bertho Derikx zei op 1 januari 2023 om 20:04

Ik weet niet of dit kan passen:
Gerardus als zoon van Claes Jacobs.
Maria als dochter van Jan Jacobs.

Dat zou Gerardus Claessen en Maria Jans neef en nicht kunnen maken.

BHIC:
Dopeling Gerardus Jacobs
Vader Claas Jacobs
Moeder Wilbert Huijberts
Bron: doop-, trouw- en begraafboeken
Soort registratie: DTB doopakte
(Akte)datum: 10-02-1677
Plaats: Grave
Bronvermelding Dopen, archiefnummer 1437, BHIC, inventarisnummer 7, blad 60r
Gemeente: Grave
Periode: 1671-1689
Religie: Nederduits Gereformeerd
Page 119 of 449 - 1437_007_060_R

Bij andere kids uit dit gezin wordt de moeder overigens niet "Wilbert" maar Wilkem genoemd.

Bertho Derikx zei op 2 januari 2023 om 20:17

https://proxy.archieven.nl/235/46FCF28024F7482AA6A36CEADEB5E935
7040.565 Index schepenprotocol Mill (7040.565)
23 Maria Jans weduwe van Peter Jans met Gerrit Claassen, Jacob Jansen en Peter Aerts als momboirs verkopen aan meestbiedende meubilair, paard, beesten, hooi en stro. 7 bladzijden boedelbeschrijving incluis kopers. Opbrengst fl. 207:19:0.
Datering: 02-04-1710
Pagina: 118-124
Soort akte: Verkoop
Plaats: Sint Hubert
Page 107 of 440

Bertho Derikx zei op 2 januari 2023 om 20:41

De kids van Peter Jans x Maria Jans erven van Aerdt Jans en Maria Aben.
Enig idee waarom?

https://proxy.archieven.nl/235/362B5A91E36C4E6FA8BA00BC405C9FC3
7040.561 Index schepenprotocol Mill (7040.561)
28 Jan Lambers en Maria Aerdts, El.; Jan Huijbers, e.v. Isabel Aerdts; Willem Hermens en Engelken Aerdts, El.; Peter Peters, e.v. Grietjen Aerdts; Gerrit Willems en Maghdalena Theunissen, El.; Thijs Geurdts, e.v. Maria Kerstens; Aeb Geurdts en Hendrina Derx, El.; Christiaan Jacobs, e.v. Elisabeth Hendrix; Jan Aerdts en Lijsken Theunissen, El.; Hendrick Theunissen, e.v. Derske Theunissen; Gerrit Theunissen en Anneken Gerrits, El.; Peter Theunissen, e.v. Meghteldt Gerrits; Roelofken Aelbers, wed. van Aelbert Theunissen, geassisteerd door gesub. Scholtus Jan Peters en Anneken Willems, El.; Hendrick Peters e.v. Maria Wilems; Jan Aerdts en Wilbertjen Peters, El. en Catharijn Peters, geassisteerd door Hendrick Peters; allen kinderen en erfgenamen van Aerdt Jans en Maria Aben, in leven El.; dewelken verklaarden dat ze een overeenkomst hebben bereikt om tot scheiding en deling te komen van de door de wijlen echtelieden nagelaten reële goederen. Daartoe zijn zeventien loten gemaakt. ...
Datering: 20-10-1734

Jan Lange zei op 2 januari 2023 om 21:02

Bingo, Bertho, weer een beetje dichterbij. Een goed (begin van) 2023 (gewenst).
Je eerdere reactie over NG Grave, lijkt me niet verder te wijzen.

Dorethé zei op 2 januari 2023 om 21:58

Nu even geen tijd om er goed naar te kijken, maar ik ben het met Jan eens dat je bericht over de dopen in Grave niet verder (lijken te) helpen. Qua tijdsperiode past het. De dopen in Grave zijn echter Nederlands Gereformeerd, waar alle andere dopen RK zijn....

Bertho, mooi gevonden, die laatste erfdeling! Voor de erfgenamen zie ook mijn reactie van 30 december 2022 om 00:07 en Jan's reactie daarop. De erfdeling is een mooie bevestiging van wat we eerder gevonden hebben. Hopelijk brengt dit wat meer duidelijkheid of Aelken en Aerdt Jans zus en broer zijn van Peter of Maria. In het algemeen werden de echtgenoten (m) eerst genoemd, daarna pas de echtgenotes (v), die volgorde zegt helaas dus niets over wie directe familie is.

Jan Lange zei op 2 januari 2023 om 22:52

Aeb Teunissen (Aben Jansen ?), rotmeester Wanroij 9.3.1673, overl. na 22.4.1684, huwt vóór 22.12.1644 Engelina Jans. Hun kinderen: Peter, Theunis, Aerdt, Geurt, Maria, ? Tijs (=get.bij huw. Geurt Aben Mill 16.5.1688).
Kersten Zeelen, e.v./huw. contract 30.9.1706 Maria Aben (wed. Aert Jans; Kersten wednr./huw. 28.4.1697 van Jacomina Peters Jacobs Smits), d.v. Aeb Teunissen.
De eerste 4 comparanten zijn kinderen van Aert Aben x Meuske Martens Cremers.
Comp. 5. Magdalena Theunissen (geb. 1705, d.v. Teunis Aben x vóór 1691 Pe(t)erken (d.v. Jan Roelofs en Enneke Jans Nabers) xx Wanroij 2.5.1700 Jenneken Egberts. Magdalena Theunissen x Wanroij 3e-4e gr. verwant 26.4.1733 Gerrit Willems, z.v. Willem Theunissen x Magdalena Jans.
Comp. 6 en 7 lijken me kinderen van Geurt Aben x 1688 Geritje Peters.
Verder de loten:
Comp./Lot 8: Christianus Jacobs, overl. St. Anthonis 7.10.1737. Koperslager Ledeacker; schepen 1714-1726. Huwt (1) St. Anthonis 26.11.1704 Peerke Nillissen (d.v. Nelis Jans x vóór 1658 Anna Geraerts; overl. Ledeacker 11.1.1714. Huwt (3) Vierlingsbeek/Ambtman 3/17.4.1723 Lijsken Hendriks (ged. Overloon 8.7.1691 d.v. Hendrik Jans x vóór 1679 Peerke Peters). Huwt (2) 3e/4e gr. verwant St. Anthonis 22.8.1714 Allegonda Theunissen, overl. St. Anthonis 2.2.1722.
Vanwege zijn 2e vrouw, een Theunissen is Lot 8 (?) 1 staak met lot 9-13 (waaraan hij moet uitkeren).
Lot 14-17/staak: de kinderen van Peter Jans x 1680-85 Maria Jans. Het kan zijn dat Peter een broer is van Aert Jans. Ik denk niet, dat Aert Jans een broer is van Maria Jans, want dan had Jacob Jans x Derske Jans er ook bij moeten staan.
Morgen verder puzzelen.

Jan Lange zei op 2 januari 2023 om 22:58

Ged. Mill Mathias 20.9.1695 en Abel 3.5.1698 z.v. Geurt Aben x Geritje.

Jan Lange zei op 3 januari 2023 om 09:17

T.a.v. 2e vrouw Christianus Jacobs: Allegonda Theunissen, hierboven : link naar reactie van Dorothé 30.12.2022 007 uur. Die staak klopt dus en de verwantschap loopt dan via de 1e vrouw van Theunis Theunissen, Aeltje Jans, zus van Aert Jans.
Allegonda, ged. Haps 4.9.1677 d.v. Theunis Theunissen, huwt Peerke Gerrits. Beiden overl. vóór 1728. ORA Mill 547 dd. 3.12.1728; ORA Mill 561 dd. 8.2.1724.
Christiaan Jacobs, e.v. Elisabeth Hendrix; Jan Aerdts en Lijsken Theunissen, El.; Hendrick Theunissen, e.v. Derske Theunissen; Gerrit Theunissen en Anneken Gerrits, El.; Peter Theunissen, e.v. Meghteldt Gerrits; Roelofken Aelbers, wed. van Aelbert Theunissen.
Zie naar meer info mijn eerdere verwijzing in reactie op Dorothé naar Forum Item Gezin Antonius (Teunis) Teunissen en Petronilla (Peerken) Gerrits in Mill en Haps.
Eerste huwelijk Mill 8.11.1665 Teunis Teunissen en Aelken Jans, get. Hendricck Teunissen, Hendrick Smits. Otr. Mill 24.10.1665, get. Aert Jans en Hendrick Teunissen.
Kinderen: Doop Mill 17.1.1670. Jan z.v. Antonis Antonii x Aleijdis Jans. Get. Petrus Petri, Hendrikus Corneli, Martina Cornelissen.
Jan ged. Mill 19.6.1668 z.v. Teunis Teunissen x Aelken Jans, Get. Merten Nelissen, Hendrick Nelissen.
En zijn tweelingzus Lijsken idem datum en ouders, get. Jan Hoenselaer, Lijsken Teunissen.
Tweede huwelijk otr. Mill 8.11.1670/huw. 23.11.1670 Teunis Teunissen en Peterken Gerrits.resp. get. Henricus Willems, Jan Teunissen/Lijsken Nelissen en Petrus Gerrits.
Kinderen: de oudste 3 ged, in Mill en de overigen in Haps:
-Alardus (Albertus) 1671 (x Roelofke Jans),
-Theodora 1673 (x Hendrick Theunissen),
-Gertrudis 1676,
-Adelgundis Haps 4.9.1677 (x Christianus Jacobs),
-Antonius 1679,
-Petrus 1680 (x Mechel Gerrits) en
-Gerardus 1682 (x Anna Laurensen).
Uit 1e huw. van Theunis Theunissen x Aeltje Jans: Lijske geb. 1668 x Jan Aerts
ORA Mill 547 dd. 3.12.1728.Peter Theunissen en Mechel Gerrits echtelieden; Gerrit Theunissen en Anneke Louwrensen echtelieden; Hendrick Theunissen en Derriske Theunissen echtelieden; Jan Aarts en Lijske Theunissen echtelieden; Roelofke Jans weduwe van Albert Theunissen geassisteerd door Jan Jans, Peter Theunissen en Gerrit Theunissen als momboirs van haar 4 minderjarige kinderen, allen kinderen en erfgenamen van Theunis Theunissen en Peerke Gerrits in leven echtelieden hebben verkocht aan Christiaen Jacobs een huis, hof en bakhuis met ongeveer twee en een halve Hollandse morgen bouw- en weiland onder St. Huijbert, grenzend oost en zuid aan de gemeene straat, west Anthonij Verstraten en noord naast erf van Jan Peters. Zie ook RA Mill 566 dd. 29.10.1728.
Kortom, blijkbaar kinderloos huwelijk, waar in de verdeling 20.10.1734 verdeeld wordt over verwanten van Aert Jans: nakomelingen Aeltje en Peter Jans. En over de verwanten van Maria Aben: nakomelingen van haar vader Aeb Thonissen x Engelina Jans.

Jan Lange zei op 3 januari 2023 om 12:28

Het achtste lot ….dient hiertegenover aan de andere loten (uitgez. 1+2 KLOPT NIET; ER STAAT) IN MANIEREN ALS 1e EN 2e LOT GENERAAL een som uit te keren van 198 gls en 19 st. Tel je alle uitkeringen bij elkaar op: 194 en 198=392,-; 5 x 15=75,-;4 x 57=228,-; 5 x 19=95,-, dan klopt dat ongeveer.

Jan Lange zei op 3 januari 2023 om 12:38

Aelke Jans x 1665 Theunis Theunissen is geb. ca. 1640-45; Aert Jans, huw. get. in 1665 idem geb. Peter Jans x Maria Jans (ouders van Wilbertje etc.) is geb. , lijkt me, ca. 1660. Hier zit nog wel een haak in de tijd ?
Ook complicerend, dat naast Lijske uit 1e huw. ook kinderen uit 2e huw. van Theunis Theunissen x 1670 Peterke Gerrits meedelen ?
En dan wat Dorothé meldt 30 dec: een Aert Jans laat samen met Teunisken Jans een aantal kinderen dopen in Wanroij in de periode 1675-1686. Teunisken was in 1683 getuige bij de doop van Jan Peters, z.v. Peter Jans x Maria Jans.

Jan Lange zei op 3 januari 2023 om 13:29

Doop Mill 14.1.1671 ,Catharina d.v. Hendrick Theunissen (broer van Theunis Theunissen x Aelke Jans xx Peterke Gerrits) en Truijtien Peters, get. Reijn Hermens, Peerken Theunissen/AERT JANS, Beel Aerts.

Dorethé zei op 3 januari 2023 om 13:48

Later op de dag probeer ik tijd te vinden om weer verder mee te puzzelen.

Wat betreft de leeftijden van Petrus Jans en Maria Jans: twee kinderen uit 1683 en 1687, Wilbertje daar waarschijnlijk tussen gezien de vernoeming, kind nummer 4 na 1687. Indien jongste kind uit 1690 en Maria dan begin 40, dan kan Maria geboren zijn tussen pak 'm beet 1648 en 1665. Peter mogelijk een paar jaar ouder dan z'n vrouw, dan zit je rond 1645-1650, waarmee dat gat dan weer kleiner wordt. Ik verwacht dat Maria eerder rond 1650 geboren is dan rond 1660-1665. In het laatste geval had ik meer kinderen verwacht na 1687, aangezien ze destijds nog niet over voorbehoedsmiddelen beschikten.

Jan Lange zei op 3 januari 2023 om 16:46

Doop Wanroij Catharina 21.11.1687, d.v. Peter x Maria Jans, get. Maria Aerts, Petrus Gieben. Maria Aerts KAN Maria Aben, vrouw van Aert Jans zijn.
Verder overl. Wanroij een Peter Jansen 27.9.1702.
Te Mill 7.9.1706 en een Peter Jans15.12.1702 aan dysenterie, broer van de vorige overledene en dat is een Pluck, dus niet.
In Gr. Linden huwt nog een Peter Jans x Maria Jans (de aanduiding in regest: eerdere vrouw = Maria Jans klopt niet) 4.5.1692. Willem Jans get. is broer van de bruid.

Dorethé zei op 3 januari 2023 om 19:20

De reacties van Bertho Derikx op 2 januari 2023 om 20:41 en Jan Lange op 2 januari 2023 om 22:52 leveren ook weer wat vragen op:

Wilbertje Peters' eerste man was Jan Aerts Aben, ook een zoon van Aert Aben x Meuske Martens Cremers, die toen al overleden was. De genoemde Jan Aert is is Wilbertje's tweede echtgenoot Jan Aerts Fransen met wie ze in 1730 trouwde. Ik zou dan verwachten dat de kinderen uit het eerste huwelijk van Wilbertje ook mee zouden delen, in de plaats van hun vader, Jan Aerts Aben.

Ook hadden Aert Aben x Meuske Martens Cremers nog een dochter Elisabeth x Steven Segers (zie ook de forum draad Seger Gerrits x Jenneke Stevens, ca 1678-1679). Waarom deelt zij niet mee?

Dorethé zei op 3 januari 2023 om 19:48

Rooms-Katholiek trouwboek 1655-1658, 1696-1723
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 10-10-1706Plaats: Wanroij
Bruidegom
Kersten Ceelen
Bruid
Maria Aben
Paginaweergave
Bronvermelding
Rooms-Katholiek trouwboek 1655-1658, 1696-1723, archiefnummer 1460, Brabants Historisch Informatie Centrum, inventarisnummer 1
Gemeente: Wanroij
Periode: 1655-1723
Religie: Rooms-Katholiek

Bertho Derikx zei op 3 januari 2023 om 20:24

Heb wat tijd nodig om al deze info te verwerken.

Vond onderstaande akte; Hierin komen sommigen namen uit de "17 loten" terug.

Aab Theunissen x Engelin Jans
- Aarts Aben x Meeuwske Martens
-- Jan x Wilbertje Peters [weduwe, 4 kids]
-- Maria x Jan Lamers
-- Grietje x Peter Peters
- Maria Aben x Kersten Zelen
- Antonius Aben
-- Anneke Theunissen x Zeger Zegers [weduwnaar, drie kids]
-- Magdalena Theunissen

https://proxy.archieven.nl/235/50D3B119E0C54442AFA8620CAC3CCAF3
7040.561 Index schepenprotocol Mill (7040.561)
13 Wilbertje Peters wv. Jan Aarts Aben, geassisteerd door Jan en Hendrick Peters en Jan Huijbers, bloedmomboiren en voogden over haar vier onmondige kinderen uit het huwelijk met Jan Aarts Aben; alsmede Jan Lamers en Maria Aarts Aben El.; Peter Peters en Grietje Aarts Aben; kinderen en erfgenamen van Aarts Aben en Meeuwske Martens in leven El. en uit dien hoofde elk voor een vijfde deel erfgenamen van de gelijke goederen van Aab Theunissen en Engelin Jans, in leven El.; haar grootvader en grootmoeder; enerzijds; alsmede Kersten Zelen ev. Maria Aben; en Zeger Zegers wv. Anneke Theunissen, geassisteerd door Steven Zegers, Peter Gerrits en Thijs Geurts, als voogden over de drie minderjarige kinderen uit zijn huwelijk met Anneke Theunissen; en laatstelijk Magdalena Theunissen, geassisteerd door de Gesubs. Scholtus, met name Marten Hermans, mede erfgenamen van Aab Theunissen en Engelin Jans in leven El., vader en moeder, alsmede grootvader en grootmoeder van de twee laatste comparanten en daarom eveneens tezamen voor een vijfde deel erfgenamen zijn in de boedel van haar grootvader en grootmoeder; anderzijds; verkaarden over te gaan tot scheiding en deling van de nalatenschap van hun ouders en grootouders. ...
Datering: 20-1-1730

Jan Lange zei op 3 januari 2023 om 21:38

Klopt, Dorothé, je reactie 19.20 uur. Ook de vóór 1718 overl. Anneke Teunissen, de zus van Magdalena, x 1710 Zeger Zegers zie ik niet. Ook niet Maria Geurts, de zus van Aeb en Thijs, x Peter Hendriks.
Mogelijkheid is, dat testamentair geregeld is alleen de dan nog levenden en dat er geen plaatsvervanging is opgenomen voor kinderen van dan overl. erfgenamen ?
Overigens: in de acte staat: allen KINDEREN en erfgenamen van Aerdt Jans en Maria Aben, in leven El.. Dat klopt dus niet, want die zijn er niet en worden ook niet genoemd.
ORA Land van Cuijk 258 dd. 1.5.1734/Wanroij sc. 111. Schepenen van Wanroij zijn verzocht ten huize van Kersten Zeelen en Maria Aben, echtelieden en troffen daar aan Maria Aben ziek in een leunstoel zittend, verzoekende haar testament op te maken. Legateert aan haar man Kersten Zeelen 150 gulden, haar testatrice aangestorven van haar broer Peter Aben en nu staand tot last van Reijn Peters; Nog een som van 75 gulden, eveneens aangestorven van haar broer Peter Aben en nu staand tot last van Pouwel Willems; nog een som van 25 gulden aan pastoor Henricus Mosters; Item nog een rekening, opgemaakt na het overlijden van testatrices eerste man Aert Jans, d.d. 6-3-1706 en bedragende 232 gulden, die na overlijden van testatrice voor ene helft versterven op haar erfgenamen en voor andere helft versterven op de erfgenamen van haar eerste man Aert Jans. De laatste twee bedragen ( 25+232 gulden) moeten betaald worden uit de vaste goederen, zonder dat haar man Kersten Zeelen daardoor benadeeld of verkort zij. Verklaart testatrice verder zich te houden aan het huwelijkscontract, zoals opgemaakt bij haar laatste huwelijk.
Not. Cuijk dd. 30.9.1706/Wanroij. Kersten Zeelen, wednr. van Jacomijne Peters, geass. met Peter Jacobs, Niel Jacobs en Jan Zeelen als momb. over zijn vier kinderen, ter eenre en Maria Aben, wed. van Aert Jans, geass. met Geurt Aben, Claes Theunissen en Aert Hendricx, ter andere.

Jan Lange zei op 3 januari 2023 om 21:45

Klopt Bertho, er is in jouw acte sprake van samen 3/5e delen; denkelijk zijn de andere 2/5e delen hieronder in 1720 reeds verdeeld/te gelde gemaakt door stam Peter Aben en Geurt Aben ?
ORA Mill 576 dd. 12.1.1720. Opdracht door Peter Aben x Jacomina Berendts en Geurt Aben x Geertruijd Peters aan Jan Aerdts Aben x Wilbertien Peters, Willem Hermans (van Els) x Engelken Aerts Aben, Maria Aerts Aben, geass. met Willem Hermans, Peter Peters x Grietien Aerdts Aben, Jan Huijberts x Isabella Aerdts Aben, Steven Segers x Wanroij 22.4.1714 Elisabeth Aerdts Aben, a. 2/5 part in huijs, schuur, schop en verkenskooy met ca. 5 holl. mergen driessen en bouwland gelegen onder Wanroij. b. stuk bouwland genaamd den Nieuwen Camp groot 5 hond. c. een weijde gelegen tot Wanroij in het Elsbroek, groot 4 hond, voor de som van 590,-

Dorethé zei op 3 januari 2023 om 22:03

Jan Lange
zei op 3 januari 2023 om 13:29
Doop Mill 14.1.1671 ,Catharina d.v. Hendrick Theunissen (broer van Theunis Theunissen x Aelke Jans xx Peterke Gerrits) en Truijtien Peters, get. Reijn Hermens, Peerken Theunissen/AERT JANS, Beel Aerts.

Peerken Theunissen kan Peterke Gerrits zijn.

Verder eens met jouw bevindingen Jan. Morgen verder met het bekijken van jullie laatste berichten.

Ik raak er wel steeds meer van overtuigd dat Petrus Jans, Aert Jans, Aelken Jans en Engeltien Jans broers en zussen zijn.

Jan Lange zei op 3 januari 2023 om 22:17

Engeltje Jans huwt vóór 1644 met Aeb Thonissen, dus geb. ca. 1620. Abel/Aeb Theunissen doopget. Sambeek 7.12.1659 bij Peter Theunissen uit Rijkevoort (broer ?) x Helena Jacobs.
Verder: Peerken Theunissen kan Peterke Gerrits zijn. Klopt, Dorothé.

Jan Lange zei op 3 januari 2023 om 22:52

Nog een erfdeling. ORA Mill 561 dd. 18.11.1734. Hendrick Wilbers (ged. W. 2.3.1684) x Leendertjen Hendrix Dijnen; Ebbert Wilbers (ged. Wanroij 1.12.1685) x Wanroij 3.2.1712 Jenneken Aerdts; Gerrit Wilbers (ged. W 6.1.1690) x Jenneken Willems;(deze Wilbers kinderen uit eerder huw. van Jenneke Egbers x Willibrordus Hendriks JL). Gerrit Willems x Magdalena Theunissen; alsmede Steven Zegers en Thijs Geurts, als bloedmomboiren over de onm. kinderen van Zeger Zegers en Anneken Theunissen, in leven e.l.; zijnde allen erfgenamen van Theunis Aben (overl. vóór 20.11.1729) en Jenneken Eghbers, in leven e.l.; en dewelken verklaarden, dat ze een overeenkomst hebben bereikt tot scheiding en deling. Daartoe zijn 3 loten gemaakt. Het eerste lot bestaat in huis, schuur, schop, bakhuis en hof, met ca. 3 mergen bouw- en weiland te Wanraij op de Parck, Idem nog een stuk bouwland, groot ca. 2 mergen; alsmede nog een stuk bouw- en weiland, groot ca. 3 hondt; alsnog een stuk weiland, groot ca. 4 mergen, Dit lot is ten deel gevallen aan Hendrick Wilbers en Leenderje Hendrix Dijnen, El.; en Ebbert Wilbers, e.v. Jenneken Aerdts; alsmede Gerrit Wilbers, e.v. Jenneken Willems. Het tweede lot bestaat in een huis, bakhuis en hof met ca.1 holl. mergen bouw- en weiland, te Wanroij. Idem nog een stuk bouwland, groot ca. 1 holl. mergen; alsmede nog een stuk weiland, groot ca. 4 hondt; alsmede nog twee lopen bouwland, op Den Horck. Alsnog een som van 265 gls, welke het eerste lot aan het tweede lot moet uitkeren. Dit tweede lot is ten deel gevallen aan Gerrit Willems en Maghdalena Theunissen, zijn vrouw. Het derde lot bestaat in een schuur met ca. 2 mergen bouwland. Idem nog een stuk bouwland, groot ca. 1 cleijenen mergen, noord Jan Lambers en voorts rondom aan de gemeente; alsmede een stuk bouwland, op de Nor. Tenslotte nog een stuk bouw- en weiland aan de Peelkant. Verder een som van 43 gls 6 st en 4 penn, welke het eerste lot aan het derde lot moet uitkeren; alsmede een som van 81 gls en 5 st, die het tweede lot aan het derde lot moet uitkeren. Dit lot is ten deel gevallen aan de kinderen van Zeger Zegers en Anneken Theunissen, in leven El.

Dorethé zei op 4 januari 2023 om 15:19

Doop Wanroij Catharina 21.11.1687, d.v. Peter x Maria Jans, get. Maria Aerts, Petrus Gieben. Maria Aerts KAN Maria Aben, vrouw van Aert Jans zijn.

Inmiddels Petrus Gieben ook nagetrokken: is mogelijk de Petrus Gieben die op 15/25-11-1665 in Mill trouwt met Maria Pauwels. Uit dit huwelijk een stuk of 10 kinderen, de eersten in Beugen, de laatste twee in Cuijk. Bij enkele dopen stond vermeld uit Rijkevoort.

Dorethé zei op 4 januari 2023 om 15:41

Op 3 jan 21.38 uur gaf Jan aan: Overigens: in de acte staat: allen KINDEREN en erfgenamen van Aerdt Jans en Maria Aben, in leven El.. Dat klopt dus niet, want die zijn er niet en worden ook niet genoemd.
Van Aert Jans en Maria Aben heb ik 5 kinderen gevonden tussen 1688 en 1702, allen gedoopt in Mill. Waarschijnlijk zullen deze allemaal al jong overleden zijn zonder nageslacht na te laten.
Maria Aben hertrouwde in 1706 met Kerst Zeelen, uit dat huwelijk geen kinderen.

Jan Lange zei op 4 januari 2023 om 17:01

Dank je, Dorothé. Wat betreft Petrus Gieben: Mathias Thijssen Hendriks, geb. Mill, overl. vóór 1692. Huwt NG Cuijk 3/25/RK 27.1.1665 Digna Peters Mulders, geb. Cuijk. Zij hertr. NG Cuijk 19.4./4.5.1692 Peter Gijben/Gijsberts, die (1) huwt Mill 15/25.11.1665 met Marij Pauwels.

Bertho Derikx zei op 6 januari 2023 om 17:33

Mbt "Ik raak er wel steeds meer van overtuigd dat Petrus Jans, Aert Jans, Aelken Jans en Engeltien Jans broers en zussen zijn. "

Als ik het goed begrijpt dan zijn Petrus, Aert en Aelken broers en zus (geboren 1640-1650).

Maar Engeltien Jans (geboren ca 1620) is de moeder van Maria Aeb Teunissen de echtgenote van bovengenoemde Aert Jans.

Jan Lange zei op 6 januari 2023 om 17:57

Engeltjen Jans x vóór 1644 Aeb/Abel Thonissen zijn de ouders van Peter, Theunis, Aerdt, Geurt, Maria, en ? Tijs, die we hierboven allemaal voorbij hebben zien komen. Zie voor alle acten nogmaals ook mijn website www.genealogie-lange.nl Doc. I/Dl. I Parenteel Lange kw.st. Kempen sub IV cc.
We hebben met elkaar gevonden, dat Peter, Aelke en Aert Jans broers en zus zijn. Engeltje Jans dus m.i. niet. Mijn dank daarvoor ! Ik verwacht niet, dat we nog een stap verder komen. Ook mooi, dat we de ouders van Wilbertje Peters gevonden hebben: Peter Jans x Maria Jans, d.v. Jan Jacobs x vóór 1660 Wilbertje.
Ook hier stokt het, ben ik bang voor. Maar wellicht duikt er nog iets op ?

Jan Lange zei op 6 januari 2023 om 19:49

De naam Engel is zeldzaam, daarom meld ik dit toch maar even. Wil onze Engelina Jans hiervan afstammen, dat moet haar vader Jan Jacobs (overl. in 1614) heten. ORA Mill 539A dd. 28.7.1614. Akte van testament van Hermen Peters en Jenneke Jacobsdochter e.l. voor cappelaen Jan Eghberts opgemaakt. Hermen vermaakt het camerke, waar Peterke Aerts Driessen (wrschl. de moeder van Dries Aerts x vóór 1608 Lijske Reijnen Jans van den Heuvel JL) in gestorven is. Zij brengt in de erfenis van haar recent overl. vader en haar nog levende moeder Engel.

Dorethé zei op 8 januari 2023 om 20:48

Interessant Jan! Inderdaad weinig akten met een Engel* te vinden. De naam Engel of Engelke werd ook voor mannen gebruikt, dat maakt het wat lastiger.
Ik weet niet of alle Millse akten uit de 16e en 17e eeuw die gescand zijn, ook vindbaar zijn onder notaris- en schepenakten? Mijn kennis van de handschriften is onvoldoende om die akten goed te lezen.

Jan Lange zei op 8 januari 2023 om 22:10

Deze Engel uit 1614 is duidelijk een vrouw in elk geval. Inderdaad niet alle acten uit Mill zijn gescand, bijv. ORA Mill 552 (signaat vesten Hollanderbroek, is dus zeker niet Wanroij; van 1594-1641) niet, maar die heb ik recent allemaal doorgenomen en daar kwam ik geen Engel tegen. Dus we houden het op een pro memoriepost. Bovendien ook geen kind Jan (die tenminste de kindertijd etc. overleefd heeft) bij Engelina Jans x Aeb Tonissen.

Jan Lange zei op 8 januari 2023 om 22:12

En de vraag is natuurlijk of het echtpaar uit 1614 überhaupt wel kinderen had.

Jan Lange zei op 9 januari 2023 om 19:15

Nog ter aanvulling van 2 broers van Wilbertje Peters:
Hendrik Peters x Wanroij 17.1.1723 Maria Willems, wed./huw. Sambeek/Wanroij 2/17.4.1712 Aert Reijnen (uit Wanroij) (Ambtman dd. 13.1.1723).
Jan Peeters (subst. scholtus in Wanroij 1729/1738-50; gezworene 1738/schepen 1725-1749 ontslagen) x Wanroij 21.8.1707 (get. Peter en Jan Aerdts) Anna/Anneken Willems (ged. Wanroij 9.10.1683 d.v. Willem Jans Thonissen (later vanaf 1826 Verhoeven) en/huw. vóór 1674 Theunisken Hendrickx Thijssen. Jan en Anneke ook erfgenaam van haar oom en tante Jan Jans Reijnen x Gerritje/Grietje Hendrix in ORA Wanroij 576 dd. 18.11.1729.
Idem dd. 22.1.1721. Opdracht door Henderske Thijssen wed. van Jacob van den Elsen, geass. met Peter Thijssen, Jan van den Elsen x Jenneken Fransen, Peter van Ravensteijn x Hester van den Elsen, Nicolaes van Roey x Maria van den Elsen, Herman Linssen x Cornelia van den Elsen en Herman van den Elsen nog minderj. Aan Jan Peters en Anneke Willems, van a. van een huijs, schuur en backhuijs met ca. 6 holl. mergen bouw-en weijland met de Nieuwen Camp, onder Wanroij gelegen op de Nor. b. een stuk weijland genaamd de Kivietskamp, groot 1 holl. mergen. Voor de som van f. 1734.6.-.
Not. Cuijk dd. 3.2.1719. Pouwel Willems; Thijs Jans x Jenneke Willems; Hendrik Geurts x Meggel Willems; Jan Willems, wednr. van Geertruijd Willems en Jan Peters x Anneke Willems, allen kinderen en erfgen. van Willem Jans en Theunisken Hendrickx. Te verdelen: Huis, schuur, schop en backhuis en bouw- en weijland onder Wanroij; nog een huis met bouw- en weijland onder Wanroij, een derde huis met schuur en bouwland onder Wanroij en twee loten van f. 875,-.

Dorethé zei op 10 januari 2023 om 12:04

Nog een aanvulling:

Rooms-Katholiek begraafboek 1760-1811
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB begraafaktePlaats: Wanroij
Overledene
Henricus Peeters
overleden op 03-10-1774 te Wanroij.
weduwnaar van Maria Willems

Rooms-Katholiek begraafboek 1740-1760
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB begraafaktePlaats: Wanroij
Overledene
Maria Willems
overleden op 04-08-1758 te Wanroij.
echtgenote van Henricus Peeters

Jan Lange zei op 10 januari 2023 om 13:12

En Catharina Peeters, die nog leeft bij erfdeling Gerrit Claessen x Maria Hendriks op 18.2.1740, overl. Wanroij of 3.10.1740 of 21.5.1779.
Anna Willems, echtgen. van Joannes Peeters overl. Wanroij 11.4.1751 en hijzelf als wednr. van Anna Willems Wanroij 29.8.1751.

Jan Lange zei op 10 januari 2023 om 13:40

ORA Wanroij 589 dd. 27.2.1751 nog verkoop van roerende goederen door Jan Peeters x Anna Willems voor 262.10,-.
ORA Mill 568 dd. 23.10.1751. Peter Jans en Ida Richters echtelieden, Willem Jans, meerderj. jongman, Hendrik Peeters als momboir over Cornelis Jans; Cornelis Teunissen en Geertrui Jans, e.l.; Willem Tillemans en Antonet Jans, e.l., allen kinderen en erfgenamen van Jan Peeters en Anneke Willems, in leven e.l. verkopen: een huis, schuur en bakhuis met bij- en aangelegen bouwland, een halve mergen groot. 2. een stuk weiland, de Kievitskamp genaamd, groot 1 mergen. 3. een stuk land, de nieuwe Camp, groot 1 mergen. 4. een stuk bouw- en weiland, groot ca. 5 kleine mergen. Sommen resp. 868 + 275 + 260 + 520.
ORA Land van Cuijk 7040.6 dd. 26.10.1751. Peeter en Willem Jans geven te kennen, dat hun moeder Anneke Willems en later hun vader Jan Peeters te Wanroij zijn overleden en een onmondige zoon, genaamd Cornelis Jans hebben nagelaten en dat zij de ongerede goederen willen verkopen, doch daarvoor toestemming nodig hebben van Hendrik Peeters, momboir van genoemde Cornelis Jans.
Ambtman Cuijk dd. 15.10.1751. Momboirs aangesteld over de onmondige Cornelis Jans, zoon van wijlen Jan Peters en Anneke Willems, in leven e.l. te Wanroij.

Dorethé zei op 10 januari 2023 om 17:35

Het plaatje wordt steeds completer. Van Hendrik Peters en Maria Willems vind ik geen kinderen, wel van Maria uit haar eerste huwelijk (1712 Sambeek/Wanroij) met Arnoldus Reijnen.
Arnoldus gedoopt 19-04-1680 Wanroij, zoon van Reijn Aerts en Mariken Peters/Gerrits, overleden 23-10-1721 Wanroij.
Doop van Maria kreeg ik niet gevonden, deze akte hielp

745.57.Q Index Ambtman van Grave en het Land van Cuijk (745.57.Q)
Geapprobeerd huwelijkscontract tussen Hendrik Peters, jongeman, geassisteerd met zijn broer Jan Peters, bruidegom ter eenre en Maria Willems, weduwe van Aart Reijnen, geassisteerd met Michiel Jacobs haar behuwdvader en Jacob Hermens haar zwager, alsmede Hendrik Reijnen en Thijs Theunissen, bloedoom en neef van vaderzijde als momboirs van haar vier minderjarige kinderen, bruid ter andere zijde.
Datering: 13.01.1723
Plaats: Wanroij

Michiel Jacobs is Maria's behuwdvader, dus een aangetrouwde vader. Deze Michiel is op 17-07-1695 te Sambeek getrouwd met Hermanna Nillissen, weduwe van Wilhelmus Jans de Hoogh, met wie zij trouwde op 30-4/22-5-1684 in Sambeek.

Dan moet dit haar doop zijn:
Rooms-Katholiek doopboek 1640-1699
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 03-05-1688 Plaats: Sambeek
Bijzonderheden:
Mullem
Dopeling
Maria Jans
Vader
Guilielmus Eermken Jans
Moeder
Ermken Nelisen
Getuige
Petrus Cremers
Henricus Brienen
Joanna Nelissen

Jan Lange zei op 10 januari 2023 om 18:42

Dank je, Dorothé !

Jan Lange zei op 10 januari 2023 om 21:07

Gezien de leeftijd van de partners van Hendrik en Jan Peters en de overl. data van hen allemaal ligt het voor de hand, dat de kinderen van Peter Jans ook in het tijdsbestek van 1680-1695 geb. zijn.

Jan Lange zei op 10 januari 2023 om 21:29

Guilielmus Eermken Jans: in het origineel staat dat Eermken niet.

Jan Lange zei op 11 januari 2023 om 17:59

Invent. Ambtman Cuijk 1665. Mill Jan Jacobs (x Wilbertje ? JL) hem generende mette bouwerij met 2 peertiens, belast met 2 kinderen.

Jan Lange zei op 11 januari 2023 om 23:01

Nog een Jan Jacobs in 1665 te Mill: hem generende met bouwerij met een peertjen met brouwen en tappen, belast met 5 kinderen ende met groote schulden.
Omdat in belending in onderstaande ORA ook Claes Geerits voorkomt en deze Claes Gerits ook direct boven de in eerdere reactie genoemde Jan Jacobs staat in de inv. lijst van 1665 kies ik voor die Jan Jacobs. Hij heeft in 1665 2 kinderen, maaar hij is denkelijk rond 1660 gehuwd, dus er kunnen er meer geb. zijn na 1665, want we gaan uit van tenminste 3 kinderen: Peter, Aeltje en Aert.
ORA Mill 541 dd. 25.3.1661. Voor Aert Driessen en Aert Reijnen, schepenen, akte van opdracht door Dirck Claes en Thonis Jans, als mombers van het onmondig kind van wijlen Meryke Jans, aan Jan Jacops en Wilbertije e.l.v an: a) een morgen land, grenzend aan de erven van Claes Peeters, Claes Geeritsen de Rodebeek en de gemene straat; b) een nieuw erf voor het huis en een derde deel van de huizing, gelegen naast de erven van Jan Jacops, Claes Geerits en de gemene straat.
Idem dd. 15.3.1660. Voor Aert Driessen en Aert Reijnen, schepenen, akte van opdracht door Nelis Peeters en Lijske e.l., aan Jan Jacops en Wilbertije e.l., van 2 stukken land, tesamen 2 morgen groot, waarvan: a) het ene grenst aan de erven van Jan Jans, Melis Putten en Nelis Peeters voornoemd en de gemene straat met een hoekske nieuw erf; b) het ander op die Hoeff en grenzend aan de erven van Geerit Roelofs, Claes Peeters, Jan Nelissen en de gemene straat.
Onder Wanroij Aeb Thonissen met een bouwerij, 2 peertjen, huis vol kinderen en met groote schulden.

Jan Lange zei op 11 januari 2023 om 23:25

“Hij heeft in 1665 2 kinderen, maar hij is denkelijk rond 1660 gehuwd, dus er kunnen er meer geb. zijn na 1665, want we gaan uit van tenminste 3 kinderen: Peter, Aeltje en Aert”.
Dat schreef ik net. Maar het is natuurlijk sowieso Peter Jans en Jacob Jans (zie reactie 21 december 2022 om 14:07) als erfgenamen van Jan Jacobs x vóór 1660 Wilbertje. Dan hadden we gevonden (2 januari 2023 om 20:41 e.v.) Aert Jans x Maria Aben, waar de kinderen Peters (van Peter Jans x Maria Jans) mee-erven. En alle kinderen van Theunis Theunissen x 1665 Aeltje Jans xx 1670 Peterke Gerrits. Maar Aeltje Jans als kind van Jan Jacobs x Wilbertje is een ?, want ze trouwt in 1665 ,dus geb. ca. 1640-45 en dat past niet helemaal in de tijd of het moet een voorkind zijn. Met die 2 “extra” kinderen Aert en Aeltje Jans van Jan Jacobs rijst ook de vraag, waarom die in de acte genoemd 21. dec. dan daar niet als mede-erfgenaam naast Peter en Jacob Jans staan.

Dorethé zei op 11 januari 2023 om 23:34

Jan Jacobs x Wilbertje zijn toch de ouders van Maria Jans met broer Jacobus Jans x Derske Jan Dericks? Gerrit Claessen en Maria Hendricks duiken ook op als getuigen bij de dopen van de kinderen van Jacobus en Dersken; zo uit m'n hoofd in dat gezin 2 of 3x een Willebrordus, waarschijnlijk vervoemd naar oma Wilbertje.

Die Claes Gerrits in de laatste aktes die je postte, zou dat de vader van Gerrit Claessen kunnen zijn? De afkomst van Gerrit Claessen hebben we nog niet gevonden, die moet wel aan de kant van Maria en Jacob Jans zitten. De moeder van Gerrit zou dan een zus van Jan Jacobs kunnen zijn of van zijn vrouw Wilbertje.

Ook de Rodebeek is iets wat mijn aandacht eerder al getrokken had, nog geen gelegenheid gehad om dit verder na te trekken.

Ik ben ook begonnen om de doopgetuigen van de kinderen van Jacob Jans x Derske Kan Dericks na te trekken, maar dat heeft nog niets nieuws opgeleverd.

Jan Lange zei op 12 januari 2023 om 09:28

Jan Jacobs x Wilbertje zijn toch de ouders van Maria Jans met broer Jacobus Jans x Derske Jan Dericks? Zekers, niet goed nagedacht door mij, Dorothé, je hebt gelijk.
Jacob Jans (x 1697 Derske Jan Derx) en Maria Jans (x ca. 1680 Peter Jans). Bij de deling van Aert Jans x Maria Aben deelt Jacob (en zijn kinderen) niet mee, de kinderen van Maria wel, dus dat loopt dan via de lijn van Peter Jans, toch ? En de lijn van de kinderen van Theunis Theunissen uit zijn 2 huwelijken (Aeltje Jans en Peterke Gerrits) loopt dan ook via Peter Jans (de man van Maria Jans) ?
De Rode Beek is aan de St. Hubertse/Wanroijse kant gelegen. Belending dd. 14.12.1671, grenzend aan de erf van Jan Jacobs, de erfgenamen van Claes Peters, het erf van Claes Gerits en de gemene straat en de gemene Beek. Dd. 25.3.1661 (acte hierboven): grenzend aan de erven van Claes Peeters, Claes Geeritsen, de Rodebeek en de gemene straat; b) een nieuw erf voor het huis en een derde deel van de huizing, gelegen naast de erven van Jan Jacops, Claes Geerits en de gemene straat.
Claes Gerits schepen 1645-56.
ORA Mill 541 dd. 16.7.1651. Aan Claes Geerits en Derike e.l, van;:a) een huis, schuur, hof en land van ongeveer 3 morgen, gelegen te Wanroij, geweegt over het erf van Jan Janssen Pieck b) een stuk nieuwe erf, grenzend aan de erven van Claes Gerits en de gemeynt c) een kampke, gelegen aan de Voordijk, grenzend aan het erf van jonker van der Voort en Claes Gerits; d) een halve morgen in de Hoeven, grenzend aan de erven van Claes Peeters, de rodebeek en de gemene straat.
ORA Mill 541 dd. 8.2.1650. Aan Claes Gijben en Peterke e.l. en Claes Geerits en Dirijxken e.l., van 1 morgen land, grenzend aan de gemene beek en de erven van voors. Claes Gijben en Claes Geerits. Idem dd. 6.2.1641. Aan Claes Geerits en Deriske Willems e.l. van de aandelen der opdragers in een huis en hofstad met land, afkomstig van Geerit Aerts en Aelke e.l.
Idem dd. 4.5.1640. Voor Gerrit Jordens en Jan Nielen, schepenen, akte, waarbij Eb Reijnen en Hermen Peeters, als mombers van Derik Claessen, het nagelaten kind van Glaes Gerits bij wijlen Lemke Hermens, een regeling treffen met Claes Gerits voornoemd, aangezien deze in huwelijk gaat treden met Deriske Willems die wordt geass. door Marten Willems en Peter Willems. Het kind zal 50 brab. guldens ontvangen en verder gelijk opdelen met de eventuele andere kinderen.
ORA Land van Cuijk 252 dd. 12.2.1642. Claes Gerrits en Diricxken zijn vrouw verkopen aan Hendrick Gerrits en Eerke zijn vrouw een huis, hof met een torfschop met een mergen bouwland St. Hubert.
De moeder van Gerrit (Claessen) zou dan een zus van Jan Jacobs kunnen zijn of van zijn vrouw Wilbertje. Klopt.

Dorethé zei op 12 januari 2023 om 12:34

Bij de deling van Aert Jans x Maria Aben deelt Jacob (en zijn kinderen) niet mee, de kinderen van Maria wel, dus dat loopt dan via de lijn van Peter Jans, toch ?

Gaat om deze akte, die hierboven ook genoemd is:
7040.561 Index schepenprotocol Mill (7040.561)
28 Jan Lambers en Maria Aerdts, El.; Jan Huijbers, e.v. Isabel Aerdts; Willem Hermens en Engelken Aerdts, El.; Peter Peters, e.v. Grietjen Aerdts; Gerrit Willems en Maghdalena Theunissen, El.; Thijs Geurdts, e.v. Maria Kerstens; Aeb Geurdts en Hendrina Derx, El.; Christiaan Jacobs, e.v. Elisabeth Hendrix; Jan Aerdts en Lijsken Theunissen, El.; Hendrick Theunissen, e.v. Derske Theunissen; Gerrit Theunissen en Anneken Gerrits, El.; Peter Theunissen, e.v. Meghteldt Gerrits; Roelofken Aelbers, wed. van Aelbert Theunissen, geassisteerd door gesub. Scholtus Jan Peters en Anneken Willems, El.; Hendrick Peters e.v. Maria Wilems; Jan Aerdts en Wilbertjen Peters, El. en Catharijn Peters, geassisteerd door Hendrick Peters; allen kinderen en erfgenamen van Aerdt Jans en Maria Aben, in leven El.; dewelken verklaarden dat ze een overeenkomst hebben bereikt om tot scheiding en deling te komen van de door de wijlen echtelieden nagelaten reële goederen. Daartoe zijn zeventien loten gemaakt. ...
Datering: 20-10-1734

Maria Aben is een tante van Jan Aerts Aben, de eerste man van Wilbertje Peters, maar dat verklaart niet waarom Wilbertje's zus en broers ook meedelen. Dat moet dan inderdaad via Aert Jans gaan. Aert Jans broer van Petrus Jans hadden we eerder al geconcludeerd.

Van Aert Jans en Maria Aben heb ik vanaf 1688 5 kinderen gevonden, deze moeten allemaal als baby of peuter overleden zijn denk ik. Het huwelijkscontract tussen Maria Aben en haar tweede man Kersten Zeelen kan daarover wellicht meer vertellen, maar het is een vreselijk handschrift dat door mij niet of nauwelijks te ontcijferen is. In de korte weergave staan wel zijn kinderen vermeld, maar niet van haar:

7127.1 Index notarieel protocol Cuijk (7127.1)
52 Kersten Zeelen, wednr. van Jacomijne Peters, geass. met Peter Jacobs, Niel Jacobs en Jan Zeelen als momb. over zijn vier kinderen, ter eenre en Maria Aben, wed. van Aert Jans, geass. met Geurt Aben, Claes Theunissen en Aert Hendricx, ter andere.
Datering: 30.09.1706
https://proxy.archieven.nl/235/A81B86620A844684A4D61CE5D85DEF2A

Zou het huwelijk van Aert Jans en Maria Aben zijn tweede huwelijk kunnen zijn geweest? Dat hij eerst getrouwd was met Teunisken Jans? Van een Aert Jans x Teunisken Jans 4 kinderen gevonden in de periode 1675-1686.
Een Teunisken Jans was in 1683 getuige bij de doop van Jan, zoon van Peter Jans x Maria Jans. Het pas in elk geval wel in de tijd.

Teunisken Jans is een dochter zijn van Jan Thonissen x Jenneke:
7040.542 Index schepenprotocol Mill (7040.542)
204 Akte van opdracht door Jan Thonissen met zijn kinderen: Jan Jans gehuwd met Neeske; Willem Jans gehuwd met Thonisken; Aert Jans gehuwd met Jenneken; Aert Jans gehuwd met Thonisken; Jan Aertz gehuwd met Berber; Gerrit Jans voor zich. Aan Jorden Jans van de helft van: a: een huis, schuur en bouw- en weiland van 7 morgen, grenzend aan de erven van de weduwe van Jan Lambertz en de gemeynt; b: een stuk bouwland en weiland, begrepen onder het sub a) vermelde aantal morgen, grenzend aan de erven van Seeger Goossens, Hendrick Lambertz en de erfgenamen van Peter Peters; c: een klein stukske erf, grenzend aan de erven van Jan Ebben, Marten Jurriens, Seeger Jans en de Leigraaf.
Datering: 28-05-1677
Pagina: 296-297
Soort akte: Transport
Plaats: Mill
Toegangsnummer: 7040
Inventarisnummer: 542
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: Mill
Zie hiervoor ook http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/jan-thonissen

Ik kom dat tot een vader Jan N.N. met kinderen:

Aelken/Aeltien Jans x 24-10/08-11-1665 Mill en St Hubert Teunis Teunissen. Hieruit 3 kinderen, Jan (1668), Elisabeth (1668) en Joannes (1670). Aelken geboren vóór 1647, uitgaande van minimaal 18 jaar, maar waarschijnlijk eerder wat ouder.

Aert Jans x vóór 1675 Teunisken Jans. Hieruit minimaal 4 kinderen: Pauwel (1675), Pauwel (1676), Arnoldus (1683), Maria (1686)
Aert Jans xx ca 1687/1688 Maria Aben. Hieruit 5 kinderen: Joannes (1688), Martinus (1691), Bartholomeus (1695), Petrus (1698), Gisbertus (1702). Deze 5 waarschijnlijk allemaal jong overleden, vóór het tweede huwelijk van Maria Aben met Kersten Zeelen in 1706.

Peter Jans x Maria Jans. Hieruit 4 kinderen: Jan (1683), Wilbertje (ca 1685), Catharina (1687) en Hendrik (ca 1690)

Aelken is in 1670 overleden, tussen de geboorte van Joannes (17 -1-1670) en het tweede huwelijk van Teunis met Peterke Gerrits (8/23-11-1670). In maart 1671 zijn Aert en Peter medemomboirs over de twee onmondige kinderen van Aelken (ORA Mill (7040.542), 25-03-1671); Aert en Peter zijn dan meerderjarig, dus minstens 25 jaar, dus geboren voor 1646. Ook Aelken zal zo rond 1640-1645 geboren zijn.

Peter Jans kan ten tijde van zijn huwelijk met Maria Jans een oudere bruidegom zijn geweest (minimaal 37 jaar oud bij de geboorte van Jan) of dit was een tweede huwelijk. Daar (nog?) geen bewijs van gevonden.

En dan de andere familie Jans:

Jan Jacobs x Wilbertje, waaruit de hierboven genoemde Maria x Peter Jans en Jacob Jans x Derske Jans Dericks.

Jan Lange zei op 12 januari 2023 om 15:15

Het huwelijkscontract (te St. Hubert) tussen Maria Aben (geen momboiren voor evt. kinderen; alleen voor haarzelf (3: Geurt Aben, haar broer, (tekent) Klaes Tuenissen en Aert Hendricx) en haar tweede man Kersten Zeelen (die 4 kinderen heeft) heb ik ook in origineel bekeken, maar Not. de Haen heeft inderdaad een slordig schrift. Wat ik eruit begrijp is in de 2e conditie, dat de e.l. expresselijk excluderen de gemeenschap van hun beider goederen. 3e. na voltrekken van het huwelijk zal de bruid bij de bruidegom intrekken en neffens haar ?/saeken inbrengen een kist met linnen en wollen tot haar lijf behorend en een bed met toebehoren, waar haar erfgenamen geen recht op kunnen laten gelden. Bij vooroverlijden van de bruidegom ontvangt de bruid voor het door haar ingebrachte 100,-. Bij vooroverlijden van de bruid krijgt de bruidegom 75,- . 4e ieder is verantwoordelijk voor zijn/haar eigen schulden vóór het huw. gemaakt. 5e de vruchten van bruids erfgoederen zullen tot haar overlijden genoten en geconsumeerd kunnen worden.
Ik heb de handtekening van Klaes Tuenissen vergeleken met die 1718, waar ie als schepen ondertekent: is identiek (alleen kalligrafeert hij daar de letter K). Hij is Klaes Tuenissen (later) van Dijck x vóór 1693 Grietje Jans Pieck, z.v. Thonis Claessen (uit Wanroij, overl. vóór 1.8.1676) x NG Cuijk 23.4/15.5.1667 Geritje d.v. Willem Gerrits x Aelke (uit St. Agatha).

Jan Lange zei op 15 januari 2023 om 15:55

Dorothé zegt: Ik ben ook begonnen om de doopgetuigen van de kinderen van Jacob Jans x Derske Kan Dericks na te trekken, maar dat heeft nog niets nieuws opgeleverd.
Ik daar naast de anderen ook: Maria Peters (de vrouw van Peter Jans ?). En nog een Maria Jans Jacobs. Misschien identiek ?

Dorethé zei op 16 januari 2023 om 16:22

De kinderen van Jacobus Jans x Dorothea (Derske) Jan Derx en bijbehorende getuigen:

1698 Joannes (St. Ant.) : Gerardus Claessen en Hendrina Reijnen. Hendrina is de oma moederszijde. Gerardus de neef van Jacobus, waarvan nog niet gevonden is hoe de aansluiting loopt. Wel weer een extra bevestiging.

1700 Joanna (Wanroij) : Maria Peters en Geurt Reijnen. Maria Peters waarschijnljik identiek aan Maria Jans (x Petrus Jans) en dus tante vaderszijde. Mij valt op dat in Wanroij de vrouwelijke getuigen die getrouwd zijn meestal aangeduid worden met patroniem van hun man. Geurt Reijnen is een oudoom moederszijde (broer van Hendrina Reijnen)

1703 Hendrina (Wanroij) : Jan Jansen en Jenneke Gerrits. Jan Jansen is een lastige, kan overal vandaan komen, mogelijk broer van Derkse, dan oom moederszijde. Jenneke Gerrits kan Jenneke Peters zijn, gehuwd met Gerardus Claessen. Dat zou dan een aanwijziging zijn, dat Gerrit inderdaad eerst gehuwd was met Jenneke Peters en voordat hij met Maria Hendriks trouwde.

1706 Willebrordus (Wanroij) : Michael Fransen en Maria Hendriks. Connectie met Michael Fransen nog niet gevonden. Maria Hendriks is de (dan nog toekomstige) vrouw van Gerardus Claessen (huwelijk ca half jaar later).

1709 Joanna (Wanroij) : Maria Jansen Jacobs en Reijn Jans Derks. Maria Jansen Jacobs zou inderdaad Maria Jans kunnen zijn, de vrouw van Peter Jans en de zus van Jacob. Dit zou dan een aanwijzing zijn, dat hun vader inderdaad een Jan Jacobs is. Dit kan echter ook een Maria getrouwd met een Jan Jacobs zijn, maar welke... Reijn is een broer van Derske, dus oom moederszijde.

1711 Willebrordus (Wanroij) : Maria Gerits en Aerdt Backs. Maria Gerits kan Maria Hendriks, vrouw van Gerrit Claessen zijn. Een Aerdt/Arnoldus Backs/BAx komt verder alleen in Oeffelt voor: in 1706 en eerder laat hij daar kinderen dopen met als moeder Mechtildis Jansen Köp en vanaf 1713 met Margaretha Derks. Margaretha zal de zus van Derske zijn; bij de dopen uit het huwelijk Bax-Derks zijn o.a. Reijn Derks en Catharina Derks getuigen

1713 Dorothea (Wanroij) : Maria Gerits en Michael Fransen. Zie hierboven

1717 Willibrordus (Wanroij) : Joannes Peters en Margarita Backs. Joannes Peters, wellicht Jan Peters de zoon van Maria Jans x Petrus Jans? Margarita Backs is Margaretha Jans Derks gehuwd met Arnoldus Bax, zie hierboven

Jan Lange zei op 16 januari 2023 om 18:25

Dank je, Dorothé. Toevoeging/bevestiging:
"1709 Joanna (Wanroij) : Maria Jansen Jacobs en Reijn Jans Derks. Maria Jansen Jacobs zou inderdaad Maria Jans kunnen zijn, de vrouw van Peter Jans en de zus van Jacob. Dit zou dan een aanwijzing zijn, dat hun vader inderdaad een Jan Jacobs is". Dit des te meer wellicht, omdat Peter Jans vóór 2.4.1710 overl. is. Bericht Bertho dd. 2.1.2023. 040.565 Index schepenprotocol Mill (7040.565)
23 Maria Jans weduwe van Peter Jans met Gerrit Claassen, Jacob Jansen en Peter Aerts als momboirs verkopen aan meestbiedende meubilair, paard, beesten, hooi en stro. 7 bladzijden boedelbeschrijving incluis kopers. Opbrengst fl. 207:19:0. Datering: 02-04-1710.Pagina: 118-124. Soort akte: Verkoop.Plaats: Sint Hubert. Page 107 of 440.

Peter van de Laar zei op 16 januari 2023 om 20:56

Michael Fransen tr. wsl zus van Dorothea:

Rooms-Katholiek trouwboek 1655-1658, 1696-1723
Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 01-06-1698Plaats: Wanroij
Bruidegom
Michael Fransen
Bruid
Handersken Dercks

Dorethé zei op 16 januari 2023 om 21:40

Dank Peter. Bij de kinderen van Joannes Dercks en Hendrina Reijnen heb ik echter geen Hendrina/Handersken gevonden.

Geen kinderen uit het huwelijk van Michael Fransen x Handersken Dercks. Op 19-12-1699 is in Wanroij een Handersken Dercks overleden.

Deze Michael Fransen, wonende te Mill, weduwnaar van Hendrikkje Dirckx, gaat op 9/1/1706 in Cuijk in ondertrouw met Mettjen Elberts, wonende de Cuijk, eerder getrouwd met Hermen Hendrickx. Erbij staat "dese perzonen hebben alleen haar tweede gebod gehad, en zijn niet getrout, alzo de bruid zelve de geboden geschut (?) heeft".
https://www.bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/69fedfa4-4629-11e3-a747-d206bceb4d38, scan 138

Tegelijk is er een Michael Fransen die in deze periode (1700, 1707, 1709, 1712, 1715) kinderen laat dopen, moeder Barbara Jacobs. Bij de doop in 1700 staat "zwervers". Dit zal de Michael Fransen zijn die in 1733 in Sambeek overlijdt. Overlijden ook in Sint Anthonis genoteerd met daarbij de opmerking "Chelista Sambecanus qui hic in vulniis cepit egrotare".
Bij een van de dopen (1712) is een Gertrudis Derix getuige, dat kan mogelijk toch op een connectie wijzen.
In april 1700 is Michael Fransen in Sambeek ook getuige bij de doop van Petrus van Holt, zoon van "bedelaars".

Jan Lange zei op 16 januari 2023 om 22:24

Mooi speurwerk, Peter en Dorothé !

Dorethé zei op 16 januari 2023 om 23:04

Ik heb de opmerking "Chelista Sambecanus qui hic in vulniis cepit egrotare" nog even door Google Translate laten vertalen, dan kom ik tot "cellist uit Sambeek die hier gewond raakte en stierf".

Dorethé zei op 16 januari 2023 om 23:26

De Gertrudis Derix die in 1712 getuige was bij een doop van een kind van Michael Fransen en Barbara Jacobs, was waarschijnlijk de Gertrudis Derix getrouwd met Leonardus Willems. Dit paar trouwde 27-04/12-05-1686 in Sambeek en liet daar in de periode t/m 1700 zeker een 6-aantal kinderen dopen.

Jan Lange zei op 16 januari 2023 om 23:34

lastige vertaling; cepit ecrotare is ziek worden; vulniis/door wonden zie ik niet 123 staan, want de u en de v worden in vergelijking met handschrift op zelfde pagina heel anders geschreven; ik lees eerder in luceniis, dat gaat richting zonopgang. Kom er op terug.

Dorethé zei op 16 januari 2023 om 23:50

Nu ook de scan beter bekeken. Zou er "encoeniis" kunnen staan? Vergelijk het woord "coelebs" de regel erboven. "Encoeniis" betekent volgens Google translate "ontmoetingen"

Jan Lange zei op 17 januari 2023 om 08:39

Zie kerklatijn: https://www.vrijwilligersrab.be/nl/vacubularium_index?# .
C(h)elista: violist, vioolspeler, vedelaar, speelman, vioolbouwer. Het zal wel speelman op de viool zijn geweest.
Encoeniis zie ik niet opdie site net als luceniis.

Jan Lange zei op 17 januari 2023 om 08:41

speelman/vedelaar uit Sambeek die hier (.?.) ziek is geworden.

Dorethé zei op 17 januari 2023 om 11:27

Ik heb zojuist een hulpvraag op watstaatdaer geplaatst.
https://watstaatdaer.nl/forum/michael-fransen-opmerking-bij-begraven

Dorethé zei op 17 januari 2023 om 13:01

Inmiddels is er al een reactie gekomen:
Er staat qui hic in encęniis cępit egrotare = qui hic in encaeniis coepit egrotare
ę = de ligatuur ae of oe
encaenia = feest, festival

Jan Lange zei op 17 januari 2023 om 15:38

Mooi zo, ligt ook wel voor de hand met die viool ;)

Jan Lange zei op 25 januari 2023 om 21:59

Voor dit tussenmoment - ik zie, dat het al even stil is op dit item: ieder heel hartelijk dank voor het meedoen/vinden/denken.

Dorethé zei op 27 januari 2023 om 11:30

Graag gedaan. Op dit moment ontbreekt me even de tijd om verder te puzzelen. Mocht ik weer een keer wat vinden, dan zal ik dat zeker melden.

Jan Lange zei op 27 januari 2023 om 12:08

Dat geldt van mij uit ook. Maar het resultaat is toch aardig, vind ik, met al die patroniemen. En heb ik een aantal herzieningen kunnen realiseren van eerdere foute aannames.

Dorethé zei op 27 januari 2023 om 12:28

Dat laatste is ook altijd mooi meegenomen! Zelf ik ook nog een aantal koppelingen kunnen leggen met andere personen die al in mijn bestand voorkwamen.

Jan Lange zei op 30 oktober 2023 om 21:54

N.a.v. 6 januari 2023 om 19:49 uur. De naam Engel is zeldzaam, daarom meld ik dit toch maar even. Wil onze Engelina Jans x Aeb Teunissen hiervan afstammen, dat moet haar vader Jan Jacobs (overl. in 1614) heten. ORA Mill 539A dd. 28.7.1614. Akte van testament van Hermen Peters en Jenneke Jacobsdochter e.l. voor cappelaen Jan Eghberts opgemaakt. Hermen vermaakt het camerke, waar Peterke Aerts Driessen (wrschl. de moeder van Dries Aerts x vóór 1608 Lijske Reijnen Jans van den Heuvel JL) in gestorven is. Zij/Jenneke Jacobs brengt in de erfenis van haar recent overl. vader (Jacob) en haar nog levende moeder Engel.
Recent zag ik in Nass. Domeinraad 10093 (vanaf 1641) te Wanroij: Jan Jacobs x Engelke modo Aeb Teunissen en Aert Jans voor 3 morgen en 2 hond land.