Wie zijn de voorouders van Antonis (Thoenis) Diericx Verbruggen (van der Bruggen) in Helmond.

Een dochter van Anthonis Verbruggen, Heijlwichis (Heijlken) van der Bruggen trouwt 1ste keer Helmond 27-11-1618 met Wilhelmus Corstiaensz. Wagemans, overleden voor 1737 want zij hertrouwt Helmond 1-2-1637 met Peter Henricsz. Custers. Misschien is zij vernoemd naar een grootmoeder van moeders of vaders kant.
Margriet

Het was even puzzelen maar in twee uurtjes had ik een stamreeks tot ruwweg 1500: Dirck-Cornelis-Dirck-Dirck-Anthonis. Gewoon een kwestie van vaag zoeken (afgekorte namen zodat je spellingsvariaties kunt meenemen en opmerken) alle vermeldingen nalopen en uitschetsen wat zeker is. Wat vooruit en wat terug en dan kom je er wel. Het helpt ook als je let op de bijnaam Hoymakers/Hoijmakers (en variaties daarop).

Antonis, Thoenis wordt vermeld als neef van Peter en Catharina???

Wij, JERONIMUS van der WERNE en WILLEM van MEREVOERDT, schepenen van Helmond, doen condt dat voor ons verschenen zijn PETER DIERICX zoen VERBRUGGEN en GOERT MAES zoen als m/m van CATHERINA, dv w. DIERICX voors., en die hebben de erfgoederen van hun vader alsmede de 'portie' die zij gekocht hebben van THONIS DIEIRCX zoen VERBRUGGEN, hun neef (welke portie voors. Thonis heeft getransporteerd), als volgt hebben verdeeld: Peter .... het sterfhuis met een klein huis te Helmond in de Haege neven erfe der wed. Daniel van Brugel en neven Goert, mededelen, en van erfe des convents van St. Annenberch tot voor aan de straet. Last: 5 vaten rogge aan de priesters, en twee en drie vaten aan de kerk en aan de H.G. van Helmond 15 st. jaarl., en een grondcijns van twee stuivers. Goert .... een stuk groesland neven erfe Joest Ginckkens en Peter, mededelen, en van erfe des voors. convents tot aan de straet. Get.: u.s. 15 okt. 1585, 1584/1589

Dat kan je wel even wat vlugger dan ik want ik ben dagen aan het stoeien geweest met de voornamen Dierc en de verschillende achternamen die ik tegen kwam in de aktes van het ORA in Helmond. Of het allemaal klopt is mijn grote vraag.
Dierck Cornelisz Verbruggen heeft 4 kinderen genoemd in diverse aktes:
Jan priester, Dierck, Peter en Catelijn.
Volgens mij wordt de vrouw van Dirck Cornelisz vermeld in de onderstaande akte: Heer JAN, priester, DERICK en PETER, gebr. u.s. en GOERT TEMPLERS * hebben geloeft aan GEERTRUYDT, de vrouw van DERICK, hun vader voors., een levenslange rente van 6 Rinsgl., zodra hun vader overleden is. Get. + datum u.s. (8 maart 1558), 1556/1564
Dierck, de zoon van Dierck is dan getrouwd (als ik dat goed heb tenminste) met Heijlwich Walravens en hebben de volgende kinderen: Peter, Catharina, Jan, Griet en Anthonius (deze gaat verder in mijn kwartierstaat) Klopt dat wel allemaal.
Ik heb dus in mijn kwartierstaat in vogelvlucht de volgende personen Verbruggen (van der Bruggen) : Heilwichis gehuwd met Corstiaen Wagemans. Heilwichis is de dochter van Anthonis Verbruggen en Anneke N.N. Anthonis is de zoon van Dieric Diercz. Verbruggen en Heijlwichis Walraven. Dieric Verbruggen is dus de zoon van Dierc Cornelisz. Verbruggen en Geertruijd. Als dat tenminste juist is maar ik twijfelde zo en daarom mijn vraag. Ik ben benieuwd.
Margriet

ook in deze wordt Antonis niet genoemd als gezinslid?

Heer JAN, priester, DERICK en PETER, gebr. u.s. en GOERT TEMPLERS * hebben geloeft aan GEERTRUYDT, de vrouw van DERICK, hun vader voors., een levenslange rente van 6 Rinsgl., zodra hun vader overleden is. Get. + datum u.s. (8 maart 1558), 1556/1564

Margriet, dat is ook wat ik denk !

Maar wat doet die ALYT BOGARTS in het hele verhaal ???

Margriet, wat heb jij van Corstiaen Wagemans, ik heb er één in mijn kwartierstaat, vermoedelijk uit omgeving Helmond, waarvan 2 kinderen in Hooge en Lage Zwaluwe terecht kwamen;

6434 Corstiaen Wagemans. (geb circa 1550/1560)
Hij trouwde met
6435 NN NN.

3216 Cornelis Giele Michielszn (Cornelis) Dubbelman.
Hij trouwde met
3217 Lijsbeth Corstiaens / Christiaens (Lijsje /
Lijsken) Waaghmans / Wagemans. (geb circa 1585)

en er kwam nog een Korstijaen Wagemans (geb circa 1580) getrouwd Neeltie Giele Dubbelman, broer 3217 en zus van 3216!

Dat weet ik ook niet want zie hieronder mijn allereerste vraag: onmondige kn. van w. Diericx voor de ene helft en AERT van der BRUGGEN, voor de andere helft, en mijn vraag in de onderstaande akte: (Is deze Diericx soms twee keer getrouwd of zie ik dat verkeerd)
PETER DIERICX zoen van den BRUGGEN, GOERT MAES, als man van KATERINA, en THONIS DIERICX zoen van der BRUGGEN als erfg. van w. Diericx van der Bruggen mede voor JAN) en GRIETGEN, onmondige kn. van w. Diericx voor de ene helft, en HENRICK HANSMAKERS als man van LUYTGEN, JAN van ROY als man van KATERINA, LAUWREIJNS VALCKENER als man van ANTHONIA, allen erfg. van w. AERT van der BRUGGEN, voor de andere helft, hebben overgegeven aan MARGRIETA, wed. van JOEST REYNDERS een jaarl. rente van een mud rogge jaar 1578 RA Helmond inv. nr. 3812 akte 1126 (Is deze Diericx soms twee keer getrouwd of zie ik dat verkeerd)
DERICK VAN DER BRUGGE en zijn zonen DERICK en PETER en zijn schoonzoon GOERT MAES (getrouwd met CATELYN), verwekt bij w. ALYT BOGARTS, hebben vercocht aan PETER JAN JACOBS soen een stuk beemd te Helmond in de Hage neven erf. Henric Vesters en erf. der kn. Goert Sweers, achter op erf. der wed. Arts van Brugge en voor aan de straet. Last: een halve hoen grondcijns, recht van overpad bieden en onderhoud. Get.: JG/GDS 24 jan. 1562, 1556/1564 RA Helmond inv. nr. 3809 akte 959
Margriet

Even een correctie bij Heilwichis gehuwd met Corstiaen Wagemans. Dat moet zijn Wilhelmus Corstiaenz. Wagemans. Corstiaen is haar schoonvader maar daar heb ik nog geen verdere gegevens van. Dat komt nog. Uit het huwelijk van Willem Wagemans en Heilwichis heb ik 8 kinderen allen uit Helmond en hun zoon Petrus Wagemans gaat verder in mijn kwartierstaat.
Margriet

Het lijkt mij ook, dat Derick Cornelisz. twee keer getrouwd is, omdat de kinderen uit zijn (eerste) huwelijk met Alijt Bogarts nadrukkelijk niet als kinderen van de vrouw van hun vader, Geertruijt, genoemd worden in de akte uit 1558. Vermoedelijk is Aert (Cornelisz.) zijn broer en zijn diens kinderen neven en nichten van de kinderen van de in 1578 wijlen Dierick Diericx van der Bruggen. Bij dit soort vermeldingen moet je altijd goed op de chronologie letten.

Het volgende heb ik even snel uit mijn notities gedestilleerd. Het is een schetsmatig overzicht. Een en ander kan ongetwijfeld nader aangescherpt worden.


Dierijck Wautgers, + tussen 1498 en 16-6-1507
In 1460 vermeld als Dirck Wautgers Dirck Wautgers soens soen).
In het cijnsboek van 1498 in Helmond als Derick zoon Wauteger van de Bruggen.
X Luytgard, weduwe + na 16-6-1507

Kinderen:
1. Margriet Dierijck Wautgers van der Brugge, vermeld 1502-1553-1562; zuster van Cornelis en tante van Art en Derick.
2. Cornelis Dierijck Wautgers alias Hoymeker (hoedemaker), vermeld 1502-1562.

Cornelis Dierijck Wautgers (ingekort aangeduid als Cornelis Wautgers), alias Hoymeker, + verm. Voor 3-2-1556 (in ieder geval voor 16-5-1562).
X voor 1502 (zeker ca.1500) Catharina dochter wijlen Aert Roeffs en Marie; wellicht voor 1550 hertrouwd met Tonisken dochter Eymbert Thijs.

Kinderen:
1. Aert Cornelis Wautgers sn, alias van der Bruggen, alias Hoymaker, vermeld vanaf 1525, + voor 1562, gehuwd met Barbara, weduwe + na 1570; kinderen.
2. Derick Cornelis sn, alias van der Bruggen, alias Hoymaker, vermeld 1525-1576, + voor 31-5-1577.

Derick Cornelis (ook wel als Derick Cornelis Dircx), van der Bruggen, alias die Hoymaker, + voor 31-5-1577.
X 1. Aleyt Bogarts (zij had een natuurlijke dochter Geertruyd bij Jan Stevens, die zonder nageslacht stierf).
X 2. Geertruyt + na 1558.

Kinderen:
1. Derick Dericks sn van der Bruggen alias de jonge, alias Hoymaker, + verm. voor 18-3-1578.
2. Jan Dericks sn van der Bruggen (vermeld 1555-1571), vanaf 1558 priester.
3. Peter Dericks sn van der Bruggen, alias Hoymaker, vermeld 1558-1621; gehuwd met kinderen.
4. Catelijn Dericks dr van der Bruggen, vermeld vanaf 1557, huwde in/voor 1557 Goert Maes(sen) Templers.

Derick Dericks sn van der Bruggen, alias de jonge, alias Hoymaker, + verm. voor 18-3-1578. Werd in 1553 ook aangeduid als Derick Derick Wautgers en als Derick Wautgers Dericx sn.
X voor 1553
Heylwich dochter Lambert Walravens, vorster van Helmond (ook wel Lambert Valckeners genoemd) uit diens eerste huwelijk met Margriet (testament 1552); hij was voor 1557 hertrouwd met Elisabeth.

Kinderen:
1. Anthonis Dircks van der Bruggen alias Hoymaker, vermeld 1578-1625, geboren min. 1557 (mondig in 1581), , + voor 18-2-1627; huwde met een Anna, + voor 4-5-1637; kinderen.
2. Jan, vermeld vanaf 1578 (was in 1581 nog onmondig), verm. gehuwd met kinderen.
3. Margareta, vermeld vanaf 1578 (was in 1581 nog onmondig).

De stamboom Van der Bruggen kan nog verder opgevoerd worden.

Uit 1306 is me een Sophie van der Bruggen bekend (‘Sophie dicte de Ponte’) in wiens huis een oorkonde opgesteld werd.
http://resources.huygens.knaw.nl/retroboeken/obnb/#page=252&accessor=searchText&view=imagePane&accessor_href=http%3A%2F%2Fresources.huygens.knaw.nl%2Fretroboeken%2Fobnb%2FsearchText%2Findex_html%3Fpage%3D0%26source%3D1%26id%3DsearchText&size=1219&source=2

De naam Sophie is opmerkelijk omdat deze naam 100 jaar later in de familie Van der Bruggen nog steeds gebruikt werd. Wellicht was de Sophie uit 1306 een 'overgrootmoeder' van de latere naamgenoot.

Dirick van der Bruggen, in 1340 cijnsbetaler voor een in Helmond aan de hertog cijnsplichtig perceel grond.
http://users.bart.nl/~leenders/10000bu/helmond.htm
Dirick wordt in 1381 (cijnsboek Jadouille; reconstructie vd Meulenhof & Boeije) genoemd als een voormalige cijnsbetaler.

Vermoedelijke zoon:
Wautger van der Bruggen, vermeld Helmond 1373, verm. overleden voor 1390 (start poorterboek Helmond). In het oudste schepenprotocol van Helmond (1396/1400) is sprake van een terug verwijzing naar zijn weduwe (Wautgers wijf van der Bruggen). In latere protocollen vinden we ook diverse verwijzingen naar hem als voormalige eigenaar.

Kinderen:
1. Dirick Wautgers sn van der Bruggen, schepen 1426-1427. Ook hij komt in het oudste protocol voor met een terug verwijzing (Dyrc Wautgers sone van der Bruggen) maar dat kan mogelijk ook betrekking hebben op zijn grootvader. Hij wordt in de opsomming van de Helmondse poorters in 1390 niet genoemd. Misschien was hij toen nog minderjarig.
2. Sophie Wautgers dr van der Bruggen, + voor 1428, gehuwd met twee dochters: Heilwig x voor 1426 Claes van den Dijck, en Sophie.
3. Yde Wautgers dr van der Bruggen, + voor 1440, ze ging onder de bijnaam Yde Boys

Dirick Wautgers sn van der Bruggen, schepen 1426-1427, was in 1406 cijnsbetaler, + na 4-2-1448.
X ca. 1400 Katheline, + voor … 1431, dochter van Godart Vranken en Katherijnen.

Kinderen:
1. Wautger Dirick Wautgers, van der Bruggen, vermeld vanaf 1431, kerkmeester 1447., + na 19-10-1449.
2. Heer Godart Dirick Wautgers, vermeld 1431-1448, priester 1431, geboren min. 1406.
3. Diric Dirick Wautgers (alias Dirick Bants?), vermeld 1431-1441, geboren min. 1407, in 1441 slachtoffer van doodslag; gehuwd en nalatende 5 minderjarige kinderen: Kathelijn, Margriet, Diric, Barbera en Diric. (twee zonen met naam Diric dus)

Wautger Dirick Wauters, van der Bruggen,
X N.N. (misschien een dochter van Heijn Mostels).

Kinderen:
1. Dirck Wautgers Dirck Wautgers soens soen, vermeld 1460-1502.


Het cijnsboek van Helmond van 1498 vermeld in een openingspost:
Theodoricus filius Wautger de Ponte relictus Margarete filie Amelij Roeselmans

Het is me onduidelijk of zoon Dirck de weduwnaar is van Margareta Roeselmans of dat zijn vader Wautger de beoogde persoon is. In 1502 zien we als Dircks weduwe een Luytgard met haar kinderen Cornelis en Margriet genoemd worden.

De cijnspost van 1498 verwijst ook naar een voormalige cijnsbetaler Louwers.
Van Melis Jan Roeselmans is bekend dat hij voor … 1418 gehuwd met met Goetstuwe Diric Guylden en voor … 1442 met Hillegont natuurlijke dochter van Hubrecht Willem Louwers sn. Dit roept het idee op dat Dirck Wautgers tweemaal gehuwd was en dat zijn kinderen uit zijn tweede huwelijk stammen. Vader Wautger Dirick Wautgers komt in de jaren ’40 een keer voor als hij samen met een Willem Mostels en Michiel van Aerle (gehuwd met een zuster van Willem) handelend optreed. Van Willem Mostels is een oudere halfzus Margriet bekend maar daar is behoudens enkele vermeldingen niets van bekend.

Bezien we de stamboom van de Bruggen dan vallen de namen Dirck en Wautger op. In het schepenprotocol van Helmond lijkt men (iedereen kende elkaar) op een gegeven moment de achternaam Van der Bruggen verwaarloost maar niet helemaal vergeten te hebben omdat we veel mensen onder hun patroniemen terug zien. Dat leid ook naar vermeldingen waarbij men of een patroniem laat vallen of waarbij het patroniem ‘Wautgers’ tot een nieuwe achternaam had kunnen worden.

Hier word ik wel even stil van. Zoveel fantastische aanvullingen van de Bruggenfamilie uit Helmond. Heb alles uitgeprint en heb wat te doen de komende dagen. Super bedankt Hans.
Margriet

Hallo Margriet,

Het is prachtig dat het Helmondse schepenprotocol ontsloten is.
Vanuit het internet is het nu fijn en snel speuren.

Men moet echter beducht zijn op typefouten (door vrijwilligers [geen genealogen] is het werk van Beijers/Koolen en Van Wetten overgetypt), leesfouten (door onvoldoende vertrouwdheid met de persoonsnamen) destijds bij de eerste bewerking, en spellingswijzigingen in de persoonsnamen door de eeuwen heen, b.v. Dirc, Dyrc, Diric, Dierijck, etc., en Wouter, Walter, Waltger, Wautger, en (soms ook Walraven).

Ook moeten we niet vreemd opkijken dat persoonsnamen met (meerdere) patroniemen wel eens een patroniem weglaten of andersom vermelden, b.v. Dirck Wautgers Dircs zoon kan dezelfde persoon zijn als Dirck Dirck Wautgers. Dat is een bekend probleem als je terug in de tijd gaat om weer een nieuw generatie te ontsluiten. Lukt iets niet direct dan kan zoeken op belendingen en straatnamen (met variaties in de spelling) heldere ideeën geven.

Verder beschikken we over wat we hebben maar staan te weinig stil bij dat de schepenprotocollen niet altijd mooi op elkaar aansluiten.
Er kunnen overlappingen zijn (prachtig) maar ook kleine hiaten tussen de jaargangen.
Een groot hiaat is de periode ruwweg 1450-1478 dat maar voor een klein deel valt op te vangen middels het Bosch Protocol.
https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=undefined-1&id=1488495934&name=Detail%20Enkelvoudige%20beschrijving
https://zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=undefined-1&id=1488496244&name=Detail%20Enkelvoudige%20beschrijving

Maar met de geschetste stamreeks kan nu gemakkelijk vanuit het verleden naar het heden toegewerkt worden met het verder optuigen van de stamboom.
De identiteit van sommige vrouwen/voorouders zal door het ontbreken van heldere bronnen altijd wel duister blijven. Het voordeel tegenwoordig is evenwel dat je bij het zoeken gemakkelijk kunt inzoomen op de personen die samen met de voorouders handelend optreden en soms blijken dat dan achteraf zwagers of neven te zijn. Via delingen valt familiebezit uiteen en daarna zie je dat de erfgenamen dat of ten gelde maken of doorverkopen aan familieleden (en hun erfgenamen) die wel in de naaste omgeving blijven boeren.

Met vriendelijke groet,
Hans Vogels

Hallo Hans,

Ik heb van onderstaand echtpaar 5 kinderen, dus 2 meer en of dat klopt weet ik al helemaal niet.
Derick Dericks sn van der Bruggen, alias de jonge, alias Hoymaker, + verm. voor 18-3-1578. Werd in 1553 ook aangeduid als Derick Derick Wautgers en als Derick Wautgers Dericx sn.
X voor 1553
Heylwich dochter Lambert Walravens, vorster van Helmond (ook wel Lambert Valckeners genoemd) uit diens eerste huwelijk met Margriet (testament 1552); hij was voor 1557 hertrouwd met Elisabeth.

Kinderen:
1. Anthonis Dircks van der Bruggen alias Hoymaker, vermeld 1578-1625, geboren min. 1557 (mondig in 1581), , + voor 18-2-1627; huwde met een Anna, + voor 4-5-1637; kinderen.
2. Jan, vermeld vanaf 1578 (was in 1581 nog onmondig), verm. gehuwd met kinderen.
3. Margareta, vermeld vanaf 1578 (was in 1581 nog onmondig).
Heb nog
4. Peter gehuwd met Jenneke
5. Catharina, gehuwd met Goert Maes Templers

Ik vond o.a. het volgende in RA Helmond: PETER DIERICX zoen van den BRUGGEN, GOERT MAES als man van KATERINA, en THONIS DIERICX zoen van der BRUGGEN als erfg. van w. Diericx van der Bruggen, mede voor JAN en GRIETGEN, onmondige kn. van w. Diericx, voor de ene helft, en HENRICK HANSMAKERS als man van LUYTGEN, JAN van ROY als man van KATERINA, LAUWREIJNS VALCKENER als man van ANTHONIA, allen erfg. van w. AERT van der BRUGGEN, voor de andere helft, hebben overgegeven aan MARGRIETA, wed. van JOEST REYNDERS een jaarl. rente van een mud rogg
RA Helmond inv. nr. 3812 akte 1126 jaar 1578
En
THOENIS DERICK VERBRUGGEN en PETER DERICX van der BRUGGE en GOERT MAES, momboiren van de onm. kn. van Derick Verbruggen, hebben vercocht aan JAN DIE PORTER en LIEVEN van GASSELT een huis in de Byndersche straet neven Jan die Porter en Lieven van Gasselt en van de stadtvest tot op de straet. Last: een mauwer rogge aan de H.G. Get.: HW/RW 19 juni 1581, 1579/1584
RA Helmond inv. nr. 3813 akte 296
En
Wij, JERONIMUS van der WERNE en WILLEM van MEREVOERDT, schepenen van Helmond, doen condt dat voor ons verschenen zijn PETER DIERICX zoen VERBRUGGEN en GOERT MAES zoen als m/m van CATHERINA, dv w. DIERICX voors., en die hebben de erfgoederen van hun vader alsmede de 'portie' die zij gekocht hebben van THONIS DIEIRCX zoen VERBRUGGEN, hun neef (welke portie voors. Thonis heeft getransporteerd), als volgt hebben verdeeld: Peter .... het sterfhuis met een klein huis te Helmond in de Haege neven erfe
(hier staat THONIS DIEIRCX zoen VERBRUGGEN, hun NEEF. Het woord Neef kan ik helaas nog steeds niet thuis brengen
RA Helmond inv. 3814 akte 315
Margriet

Peter en Catharina x Goert Maes Tempelers zijn van een oudere generatie. Zodoende is Anthonis, de zoon van hun broer Dirck (de jonge) hun neef.

In 1578 worden de 3 kinderen van hun jong gestorven broer genoemd: Anthonis, Jan en Margareta. Uit de schepenakte van 1581 blijkt dat de twee jongste kinderen nog steeds onmondig (< 24 jaar) waren. De ooms Peter en Goert Maes Tempelers worden genoemd als momboiren van de onmondige kinderen.

Misschien een kleine bijdrage:
Heijlgunda is een van mijn voorouders, ik moet er e.d.d. nog eens goed voor gaan zitten en me er verder in vierdiepen

Heijlgunda (Heijlken) Antoni Diercks VAN DER BRUGGEN is geboren in 1595 in Helmond; is begraven op 15 feb 1666 in Helmond.

Aantekeningen:
Jacob Jacobs vanden Broeck contra Peter Willem Waegemans, Jan de Rijck als man/voogd van Maria dochter van Willem Wagemans te voren weduwe van Willem Peter Horckmans, Corstiaen Willem Wagemans, allen kinderen van Willem Corstians Wagemans en wijlen Heijlken zijn huisvrouw inzake schuldvordering vanwege diensten geleverd aan wijlen Heyken (Heijlken) vrouw van Willem Corstians Wagemans ten tijde van het sterven van haar eerste man Peter Hanrick Lokermans, 1673

Heijlgunda partner van Wilhelmus Christiani (Willem) WAGEMANS op 27 nov 1618 in Helmond. Wilhelmus (zoon van Corstiaen (Christiaen) Corstiaen (Christiaen) Jan WAGEMANS (WAGHEMANS) en Petronella Jan PELGRUMS (PELGROMS, PELGRIMS)) is geboren circa 1585; is gestorven vóór 1637 in Helmond. [Gezinsblad] [Familiekaart]
Kinderen:

2. Peter Willem Corstiaen WAGEMANS (ALIAS: SPAENCEN) is gedoopt op 11 sep 1619 in Helmond; is gestorven circa 1697 in Helmond.
3. Joannes (Judocus Joes) Willem Corstiaen WAGEMANS is gedoopt op 7 nov 1621 in Helmond; is gestorven vóór 1631.
4. Maria Willem Corstiaen (Guileilmus Christiani) WAGEMANS gedoopt op 8 feb 1624 in Helmond; is gestorven vóór 16 aug 1634 in Helmond.
5. Corstiaen (Christiaen) Willem Corstiaen WAGEMANS is gedoopt op 6 okt 1626 in Helmond; is gestorven in in Helmond; is begraven op 20 nov 1678 in Helmond.
6. Antonius (Antonij) Willem Corstiaen WAGEMANS is gedoopt op 17 apr 1629 in Helmond.
7. Jan (Joannes) Willem Corstiani WAGEMANS is gedoopt op 7 feb 1631 in Helmond.
8. Maria Willem Corstiaen WAGEMANS is gedoopt op 16 aug 1634 in Helmond; is gestorven vóór 1635.
9. Maria Willem Corstiaen WAGEMANS (WAGHEMANS) is gedoopt op 11 sep 1635 in Helmond; is begraven op 30 aug 1715 in Helmond.

Heijlgunda partner van Peter Hendrick (Hanrick) Custers LOKERMANS (LOCKERMANS) op 1 feb 1637 in Helmond (kerk). Peter is geboren in in Woensel; is gestorven vóór 15 apr 1666 in Helmond; is begraven op 15 apr 1666 in Helmond

@ Toon, zie; Cornelis zei op 23 december 2021 om 15:09 !

Ik ben zeer benieuwd of Corstiaen (Christiaen) Corstiaen (Christiaen) Jan WAGEMANS (WAGHEMANS) en Petronella Jan PELGRUMS (PELGROMS, PELGRIMS)) nog meer kinderen hadden ???

Dat Peter Custers LOKERMANS (LOCKERMANS) is gestorven vóór 15 april 1666 in Helmond klopt niet. Er staat: Peter Lockermans is gestorven 18 april (1666) en zijn vrouw leeft nog. Zij is dus na 18 april 1666 overleden. Die datum heb ik nog niet gevonden. DTB inv. nr. 68.40 fol. 51 . Zij is tussen 1666 en 1673 overleden.
Zie:
https://www.rhc-eindhoven.nl/collectie?mizig=380&miadt=48&miaet=54&micode=DTB_Helmond_10225_68.40&minr=17439477&miview=ldt

Ik heb inderdaad een poos geleden ook die akte gevonden die Toon aanhaalde en vond de laatste regel nogal vreemd want dat klopt dus niet want Custers (Lokermans) was niet haar eerste man maar tweede echtgenoot. Wat er in het origineel staat weten we niet omdat er geen kopie is op internet.
Aantekeningen:
Jacob Jacobs vanden Broeck contra Peter Willem Waegemans, Jan de Rijck als man/voogd van Maria dochter van Willem Wagemans te voren weduwe van Willem Peter Horckmans, Corstiaen Willem Wagemans, allen kinderen van Willem Corstians Wagemans en wijlen Heijlken zijn huisvrouw inzake schuldvordering vanwege diensten geleverd aan wijlen Heyken (Heijlken) vrouw van Willem Corstians Wagemans ten tijde van het sterven van haar eerste man Peter Hanrick Lokermans, 1673
Margriet

Onze Helmondse Corstiaen Wagemans heeft niets van doen met Corstiaen Wagemans uit Hoge en Lage Zwaluwe. Ik heb daar lang over getwijfeld, zeker ook omdat onze Corstiaen een reizend beroep had o.a. naar Brussel. Na zeker 25 jaar zoeken vond ik 3 jaar geleden een latijnse akte die ik heb laten vertalen. Hieruit kwam o.a. ook de naam van de echtgenote van Corstiaen naar voren. Zij was nog de enige ontbrekende echtgenote in onze Wagemans stamboom die terugvoert naar begin 1300.
Van Corstiaen/Christiaen en Petronella heb ik tot nu toe 3 kinderen:
1. dt Iken
2. zn Willem
3. zn Jan
Ik heb het vermoeden dat wel meerdere kinderen zijn maar dan met patroniem Corsten, Corstiaens en of Christiaens.

Van de van der Bruggens/Verbruggens heb ik de nodige gegevens/aktes in mijn database.
Wat hier misschien bij aansluit is Dierick Wautger van der Bruggen die getrouwd was met Heilwich Willem Jan Schenckens (Schenarts). De Schenarts familie is weer verwant aan de Swertsen/Wagemakers/Wagemans familie.

Graag zou ik in direct contact komen met degenen die besproken families in hun stamboom hebben, maar ik weet niet of je hier mailadressen mag uitwisselen?

@Toon, jammer, maar toch bedankt !

@Toon, de reden waarom ik dat denk is dat Corstiaen/Christiaen en Petronella Pelgrums in de archieven te Breda voorkomen, dus overtuigd ben ik nog niet !

Vestbrieven 1615
Bekijk Akten

Bron: VestbrievenSoort registratie: vestbrief(Akte)datum: 01-04-1615
Geregistreerde
Petronella Jan Pelgrums
Diversen: Gehuwd met Christiaen Wagemans, te Helmond.

Is een akte van Wijlen Jan Pelgrums en 3 dochters, Erike, Petronella en Willemijnken!

Dat kan ik bevestigen

Jan Jacob (Jacop) PELGRUMS (PELGROMS, PELGRIMS) (zoon van Jacob Peter Peter PELGROMS en nn); is gestorven na 8 nov 1556.
Aantekeningen:

ART meester WILLEM soen van CRANENBROECK, JAN PELGRIMS als voogd zijner vrouw YDA, JAN HUBERTS soen als voogd zijner vrouw CRISTINA, kn. van w. meester Willem voors., hebben vercocht aan JAN VAN CRANENBROECK een huis te Helmond in de Kerckstraet neven erf. Lambert Beck en Wreyns Dries, achter op de Campstraet en voor aan de Kerckstraet. Last: grondcijns en een malder rogge. Get. + datum u.s. (8 feb. 1556)
BHIC 236/50/3809

JAN VAN CRANENBROECK, JAN PELGRIMS u.s. en JAN HUBERTS u.s. hebben vercocht aan ART VAN CRANENBROECK een huis te Helmond in de Kerckstraet neven erf. der wed. Jan Bans en erf. Jan Bouts, achter op de stadtvest en voor aan de straet. Last: grondcijns en 15 vaten rogge erfpacht. Get. + datum u.s. (8 feb. 1556)
Personen in RA: Art Mr. Willem van Craenenbroeck, Christina Mr. Willem van Craenenbroeck, Jan van Cranenbroeck, Christina Huberts ev Jan van Craenenbroek, Jan Huberts, Jan Pelgroms, Yda ev Jan Pelgroms
BHIC 236/51/3809

JAN JACOB PELGRUMERS soen als voogd zijner vrouw YDA, dv w. meester WILLEM VAN CRANENBROECK, heeft vercocht aan GYLIS REYNDER WEYLARTS, onze medeschepen, een jaarl. rente van 6 Rinsgl. uit een beemd van 4 lopense te Geldrop in de heerlijk- heid van Heeze en Leende tot Gheennuwehuys. e.z. vercoper a.z. erf. Peter Martens Nog uit een stuk land, ook van 4 lopensesaets aldaar. Vor. eig.: Peter Goyart Kersten soen. Get.: PR/RB 30 april 1558
BHIC inv 236/484/3809
Jan partner van Yda Willems VAN CRANENBROECK. Yda (dochter van Willem (Mr. Willem) Aert VAN CRANENBROECK (CUSTERS) en Hilleken NN) is geboren vóór 6 nov 1529; is gestorven na 28 sep 1589. [Gezinsblad] [Familiekaart]


3. Yda Willems VAN CRANENBROECK is geboren vóór 6 nov 1529 (dochter van Willem (Mr. Willem) Aert VAN CRANENBROECK (CUSTERS) en Hilleken NN); is gestorven na 28 sep 1589.
Kinderen:
1. Petronella Jan PELGRUMS (PELGROMS, PELGRIMS)
Willemijnken Jan PELGRUMS (PELGROMS, PELGRIMS) is gestorven na aug 1615.
Eriken Jan PELGRUMS (PELGROMS, PELGRIMS) is gestorven na aug 1615.

Toon@

>>Wat hier misschien bij aansluit is Dierick Wautger van der Bruggen die getrouwd was met Heilwich Willem Jan Schenckens (Schenarts). <<

Heb jij hier een bronvermelding voor?
Ik ben dit echtpaar niet tegengekomen in het Helmondse schepenprotocol

Toon@

>>Schenckens (Schenarts)<<

Voor een gelijkstelling tussen beide families heb ik in het Helmondse schepenprotocol geen aanleiding gevonden.

Hans@,
ik ben onlangs van stamboomprogramma geswitcht. Daarbij is met de overname van de schepenprotocollen ongewenste ballast (instructies voor tekstopmaak) meegekomen. Bovendien moet ik nog de nodige akten bij de juiste personen plaatsen.
Ik kan jouw vraag niet meteen beantwoorden en zal hier later op terugkomen

Het Van der Bruggen onderzoek heeft iets onverwachts opgeleverd.

Op 24 december schreef ik:
>> Dirck Wautgers Dirck Wautgers soens soen, vermeld 1460-1502. Het cijnsboek van Helmond van 1498 vermeld in een openingspost: Theodoricus filius Wautger de Ponte relictus Margarete filie Amelij Roeselmans. Het is me onduidelijk of zoon Dirck de weduwnaar is van Margareta Roeselmans of dat zijn vader Wautger de beoogde persoon is. In 1502 zien we als Dircks weduwe een Luytgard met haar kinderen Cornelis en Margriet genoemd worden. De cijnspost van 1498 verwijst ook naar een voormalige cijnsbetaler Louwers. Van Melis Jan Roeselmans is bekend dat hij voor … 1418 gehuwd met met Goetstuwe Diric Guylden en voor … 1442 met Hillegont natuurlijke dochter van Hubrecht Willem Louwers sn.

Dit roept het idee op dat Dirck Wautgers tweemaal gehuwd was en dat zijn kinderen uit zijn tweede huwelijk stammen. <<



In deze vraagstelling is duidelijkheid gekomen. In mijn aantekeningen vond ik een fiche met een onderbouwing voor het (1e) huwelijk van Dirck Wautgers met Margareta Melis Roeselmans. Van de bewerkers (Beijers en Koolen) van het Helmondse Schepenprotocol heb ik ooit hun aantekeningen (fiches) over de periode 1396-1500 gekregen. Enkele als gehuwd aangegeven personen heb ik ook nagetrokken in hun bewerking van de Helmondse schepenakten en aangevuld. Zodoende kan ik nu het volgende bieden:

Helmond R.222 akte 786 2 juli 1465
Dirck zoon Wautgher Dirck Wautghers sns sn
x Margriet dochter Melis Jannes
Dirck zn Dirck Dirck Wautghers sns sn.

In 1502 zien we als Dircks weduwe een Luytgard met haar kinderen Cornelis en Margriet genoemd worden. Zodoende kan geconcludeerd worden dat vader Dirck Wautgers van der Bruggen inderdaad tweemaal gehuwd zal zijn geweest.

Heel opmerkelijk is evenwel dat de bewerking van het schepenprotocol R.222 stopt bij schepenakte 731 hetgeen betekend dat er minstens 55 schepenakten ontbreken in de tekstbestanden die van R.222 bekend zijn! Er is dus ooit bij het overtypen van de handgeschreven samenvattingen iets misgegaan. Beijers en Koolen hebben destijds op basis van hun fichekaartenbak een huwelijksregister gemaakt over de periode 1396-1500. Dat register heeft jaren in de studiezaal van het Helmondse Stadsarchief gestaan naast de handgeschreven regesten op de schepenprotocollen. Uit navraag blijkt inderdaad dat het door mij genoemde echtpaar met de genoemde bronvermelding in het register staan. Ik verzin het dus niet. Ik heb het RHCe hierop al geattendeerd en ik ben benieuwd naar het resultaat. Wie weet wat voor leuks nog uit die minstens 55 ontbrekende schepenakten kan komen. Het lijkt me ook een signaal dat het wellicht wel nuttig is om ook eens de samenvattingen van de andere protocollen naast de tekstbestanden ervan te leggen. Misschien ontbreekt er nog wel meer.