Wilhelmus MARTENS te Bakel

op 19-02-1728 Martinus - Doopgetuigen: Maria Martens en Antonius Peters
op 21-06-1730 Martinus - Doopgetuigen: Anna Martens en Petrus Teunis
op 07-11-1731 Willibrordus - Doopgetuigen Antonius Martens en Joanna Martens 'nomine'...maar dan staat er geen andere naam. Je weet dus niet voor wie zij in de plaats stond.
En zo verder bij andere dopen o.a.: Johanna Teunissen (meerdere keren), Antonius Peters (wederom), Petrus Teunissen, Petrus van Helmont (is Helmont hier soms de plaats van herkomst bedoeld?), Henrica Peters. Met andere woorden: De naam Antonius [Peters] zou wel eens in Maria's familie kunnen passen? Heb zelf vandaag geen tijd meer, maar misschien kun je hiermee nog even verder zoeken:
Bruidegom Willem Martens Jan Jochems ,
Bruid Maria Anthoni Peters ,
Plaats Helmond
Datum trouwen 11-05-1727
DTB Helmond inv.nr. 68.8

Hallo Helena,
dank je wel. Met de namen van het bruidspaar kan ik weer een stapje verder.
Ik heb alle doopgetuigen van de kinderen.
Lieve groetjes,
Christine

Hallo Helena,
met de naam van de bruidegom heb je mij op het juiste spoor gezet.
Ik heb nu gezocht naar de doop van Wilhelmus in Helmond, niets gevonden. Dus heb ik in Bakel gezocht....BINGO.
Wilhelmus is rk gedoopt te Bakel op 13-03-1704, zoon van Martinus Jan JOACHIMS en Maria NN.
Tevens heb ik nog een dochter van Wilhelmus en Maria gevonden: rk gedoopt te Bakel op 19-08-1737 [DTB 1 pag.155] Maria JOCHEMS.
Wel een beetje raar.... 11 kinderen worden bij de doop ingeschreven met de naam MARTENS en het 12e kind Maria met JOCHEMS.

Waarom staat hun huwelijk in 1727 te boek van het Rechterlijk Archief ?
Heeft dat een speciale bedoeling ?

Lieve groetjes,
Christine
Ga nu verder met het opschrijven van de broers en zussen van Wilhelmus.

PS.: ik heb vanaf vanavond 1 week lang geen computer.

Christine, - Je leest dit wel weer wanneer je computer terug is van 'rust' :)
Mooi dat je de doop en ouders van Willem alvast gevonden hebt. En bij de doop van dochter Maria in 1737 staat inderdaad: Maria filia Wilhemi Martini Jan Jochems. Duidelijk bewijs.

Voor wat betreft de inschrijving in het Huwelijksregister in 1727: Bij RHCE staat niet direct 'Rechterlijk Archief' in de omschrijving zoals dan hier in de index bij BHIC wel staat , maar verwijst naar inventarisnummer 68.8 -> :
68 HELMOND - REGISTRATIE OP GROND VAN KERKELIJKE VOORSCHRIFTEN
RK parochie H. Lambertus
68.8 Huwelijksregister
Datering: 1691-1739
Bij een rechterlijk archief van voor 1811 denk je eerder aan schepenbankarchief... Je kunt aan de inschrijving zien dat het eerder een R.K. huwelijksinschrijving is (Latijn, datum, namen bruidspaar, namen getuigen, niets meer) en niet zoals in ND Trouwboek of Schepenbank. Bij voorblad staat opmerking [ mogelijk werd dit veel later genoteerd?]: Trouwboek Helmond van Kasteel . aanw. 1896. Scan is te vinden bij RHCE:
10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijk Stand -> Inventaris->68 Helmond -> 68.8 -> image 37 van 53.

Het was natuurlijk nog de tijd van de schuurkerken en onderdrukking van de katholieke bevolking. De Lambertuskerk was in gebruik genomen door de protestantse ingezetenen en de katholieken van Helmond moisten in beginperiode hun toevlucht zoeken bij een van de gelovigen thuis ofwel in de schuurkerk op 't Hout. Na 1672 werd een eigen Helmondse schuurkerk opgericht in de Kerkstraat, niet zo heel ver van de Lambertuskerk en zelfs nog dichter bij het Kasteel. [in mijn jongere jaren was dit kerkje trouwens het Ned-Herv. kerkje].

Mogelijk dat een archivaris dit register eens inventariseerde als 'Rechterlijk Archief' [misschien wel in 1896 en dan op grond waarvan?] ? Je zou het eens na kunnen vragen bij het RHCE?

Het huwelijk heeft wel plaatsgevonden in Bakel. Het heeft dus niets met het Helmonds trouwboek 68.8 te maken.
Waarschijnlijk staat het huwelijk genoteerd in het trouwboek van de schepenbank van Bakel, volgens Kruijff nummer 8. 1725-1730.

Toch wat verwarrend Egbert... Volgens index bij RHCE is huwelijksinschrijving te vinden onder DTB Helmond inv.nr. 68.8. Dat is dus heel zeker het r.k. huwelijk (inzegening). Heb de scan van deze inschrijving ook gevonden in de collectie bij RHCE: 10225 Collectie doop-, huwelijks- en overlijdensregisters daterend van voor de invoering van de Burgerlijk Stand -> Inventaris->68 Helmond -> 68.8 -> image 37 van 53.
Volgens index bij BHIC is dit huwelijk onder 'Rechterlijk Archief trouwboek 1691-1699, 1708-1739' geinventariseerd. Waar haalt BHIC dan deze vermelding vandaan?

@Christine, voor wettig huwelijk dan eens in de schepenbankarchieven in Gemert-Bakel gaan zoeken..

en volgens index bij BHIC dus in Helmond...
Bruidegom Willem Martens (Jan) Jochems
Bruid Maria Anthoni Peters
Datum huwelijk 11-05-1727
Plaats huwelijk Helmond
Religie Rechterlijk Archief
Bron Rechterlijk Archief trouwboek 1691-1699, 1708-1739
Plaats Helmond
Toegangsnr. 8055
Inv.nr. 6

@ Helena
Sorry. Niet goed gelezen. Ik dacht dat Christine gevonden had dat hij in Bakel was getrouwd. Die vermelding Rechterlijk Archief bij het BHIC klopt niet.

Had ook al in de (inmiddels verouderde) pdf file - Inventarissen- van het RHCE gezocht en zag dat 68.8 daarin genoteerd werd als ND gemeente. Mogelijk wat misgegaan met overzetten en invoegen van Helmonds archief? Goed om te weten dat het in ieder geval geen Rechterlijk Archief was zoals bij BHIC aangegeven is. Zal de andere inschijvingen van rond die periode welke ik in mijn eigen files heb eens goed nagaan en eventueel corrigeren. Dacht even dat ze in 1727 mogelijk ook nog in het Kasteel gehuwd konden zijn [ mijn man en ik vele jaren later wel ..althans, wettig:).., maar dat is een andere verhaal..]

@ Helena
Die inschrijving op het voorblad "Trouwboek Helmond van Kasteel . aanw. 1896." is merkwaardig. Het kasteel van Helmond werd pas in 1921 door de gemeente aangekocht en in 1923 in gebruik genomen als gemeentehuis. Pas vanaf dat jaar berustte het archief van de gemeente in het kasteel. En ook pas vanaf 1923 kon je trouwen in het kasteel. Het zou een aanwinst zijn uit 1896. Toen was het kasteel nog eigendom van de familie Wesselman van Helmond.

Hallo
Ik ben ook op zoek naar uitbreiding van mijn stamboom van de familie martens uit bakel en blijf steken op ook wilhemus martens en Maria uit bakel ,mischien dat iemand mij daarmee kan helpen .
Alvast bedankt voor uw reactie

@ Stephan, - Zoals Christine hier eerder al noteerde: Wilhelmus is rk gedoopt te Bakel op 13-03-1704, zoon van Martinus Jan Joachims en Maria NN.

Willem's ouders waren: Martinus Joannis Joachims en Maria Antony, gehuwd in 1687 Bakel en Milheeze. Meerdere kinderen geboren uit dit huwelijk.
-- In de Hoofdgeldlijsten van Bakel Inv. Nr. AB001 300 [ = jaar 1705] staat dit gezin als volgt : Marten Jan Jochems, Marij de vrouw, Jan de soon boven (=3 personen boven 16 jaar) ; Anneke en Jenneke, de dogters Willem en Peter, de soonen onder (= 4 personen onder 16 jaar).
Houd er rekening mee: Er kunnen al kinderen jong overleden zijn, maar evengoed al kinderen uitwonend zijn geweest? Wat er in de Hoofdgeldlijsten staat reflecteert wie er bij de telling daar woonachtig was, incl. knechten, dienstmeiden en ander-inwonenden. En deze telling hoeft niet 100% correct te zijn, maar het geeft je al wel enig houvast om verder te zoeken.
De vader, Martinus Jan Jochems, overleden in 1726.
De moeder, Maria, overleden in 1736
-- In de Hoofdgeldlijsten van Bakel, Inv. nr AB001 320 [ = 1725 /1726 ] zie je bijv. : Marten Jan Jochems, Marij de vrouw, Antonij, Willem, Anneke en Jenneke, de kinderen boven [ = 6 personen boven 16 jaar]
Kun je al even mee verder zoeken.