Wittelox/Schaapbrugge

Bert, kun je ook de namen van de kinderen en de doopgetuigen geven? Dat help wellicht met zoeken.

Ik vond wel een Peter Verrassen van de Schaepsbrugh afkomstig uit Loon op Zand die in 1700 huwt in Drunen (gevonden via zoekmachine BHIC). In de zoekmachine van het Regionaal Archief Tilburg kom ik hem als vader tegen als Petrus Freijsse van de Schaepsbruch (soms alleen met patroniem).

Wilhelma Schapenbrug zie ik in de doopinschrijving van zoon Laurentius in 1717 vermeld als Wilhelma Laurentii van den Schaepbrugh. In 1719 heet het paar Adrianus Freijssen Witlock en Wilhelma Adriani Freijssen, getuigen o.a. Petrus Freijssen. Wellicht de Petrus Freijsse van de Schaepsbruch die ik hierboven noemde?

En wellicht heb je hier ook wat aan:
Gemeente Oisterwijk
Brontype boek
Archiefnummer 867
Archiefnaam Doop-, trouw- en begraafboeken Oisterwijk 1597-1810
Deelnummer 4
Bronnaam doop- en trouwboeken
Registernaam 04 doopboek 1658-1663, 1684-1690 en trouwboek 1659-1663 en 1689-1690 (RK)
Periode register 1658-1690
Plaats Oisterwijk
Datum 01-04-1670
Kind Petrus Adrianus Freijsen
Vader Adrianus Freijsen
Moeder Joostjen Adriaens

Zo te zien worden Freijsen en Laureijsen door elkaar gebruikt.

@Dorothé,

Je ziet in vele doopboeken dat de 'patroniemen' van de moeder gelijk zijn aan de patroniemen van de vader.
Zo ook in jouw voorbeeld van 1719; dat maakt het zoeken naar de moeder zo lastig.

Soms worden als haar ouders aangegeven :
Adrianus Laurentius (Adriaen Laureijs Jan) Schapendonq gehuwd op vrijdag 25 februari 1667 te Oisterwijk met Elisabeth Jan van de Abeelen.

Maar dit kunnen haar ouders nooit zijn.

MvG

@Bert,
Heb je ook al gezocht in de transcripties van bronnen uit Oisterwijk en Loon op Zand op de site van het Regionaal Archief Tilburg, www.snoerman.org, www.dekleinemeijerij.nl of de site van Hein Vera? Voor een overzicht zie Geneaknowhow.net

Dag Bert,

Waarom kan het echtpaar dat in 1667 te Oisterwijk trouwde, dus Schapendonq/ van de Abeelen niet de ouders van Wilhelma zijn?
De tijd kan kloppen, stel Wilhelma is van rond 1680, de naam van een van haar dochters is Elisabeth en de naam van de vader is bijna volledig hetzelfde. Verder speelt het zich in dezelfde omgeving af.
Trouwens een oudere zuster? van haar die geboren was in Loon op Zand, trouwt op 11-11-1696 met Jan Peterse Colster, huwelijk ook te Loon op Zand.
Het gaat hier om Joanna Freijsse van de Schaepsburgh.
Mvg, Norah

@Norah,

Elisabeth Jan van de Abeelen is gedoopt op woensdag 9 juni 1649 te Tilburg. Elisabeth is overleden vóór 1696, ten hoogste 46 jaar oud.
Elisabeth trouwde :
(1) met [onwaarschijnlijk] Joannes Laurentius Schapendonk (1637-vóór 1679).
(2) op vrijdag 25 februari 1667 te Oisterwijk met Adrianus Laurentius (Adriaen Laureijs Jan) Schapendonq (1644- vóór 1696).
(3) op zondag 6 augustus 1679 te Oisterwijk met [onwaarschijnlijk] Jan Anthonis de Cort [999] (±1645-vóór 1691), ongeveer 34 jaar oud.

(1) & (2) zijn broers!

Vooralsnog klopt er iets niet en dient/zou er nog een tweede Elisabeth (?van Abeelen?) te zijn.

Ik ben er enkele jaren geleden eens ingedoken en daardoor dien ik de verdere argumenten nog op te zoeken uit mijn oude mail-box. Die heb nu even niet ter beschikking; maar ik kom er nog nader op terug.

MvG

Bert,

Eigenwijs als ik ben, zie ik toch wel de mogelijkheid dat Wilhelma uit de tweede relatie geboren zou kunnen zijn. Stel ze is geboren ca. 1678 en het jaar daarop trouwt dan haar moeder, de weduwe Elisabeth, met Jan de Cort. Ergo haar vader Adrianus Schapendonq is gestorven rond 1678/1677. En dat Schapendonq wordt soms verwisseld met Schapenbrug etc.

Dan bestaat er nog de mogelijkheid waar Dorethée op duidde, Wilhelma was een dochter van Adrianus Freijsen en Joostjen Adriaens, tevens dus een zuster van Petrus Freijsen, plus een zus van Joanna Freijsse van de Schaepsburgh, die weer gehuwd was met Jan Colster.
Mvg, Norah

@Norah,

Het is mijn oude discussie uit jan-2008. Dus moet ik het een en ander weer in herinnering terug roepen.

Voor mij was het toen duidelijk dat er TWEE Lijsken (Elisabeth's) moeten zijn; de een geboren in 1649 en de andere in rond 1615.

Volgens het art in 1988 Br.L. is er een Elisabeth drv Jan Jan Adriaens en Maria Laureijs Witlox met 2 huwelijken: de Jan Antonis Cort en Peter Andries Scheyven.

Elisabeth Jan Adriaen Jans geboren rond 1615 kent ook 2 huwelijken:
1e met een Adriaen van Krekelo
2e met de gekende Adriaen Schapendonck

Verder had ik toen dit als referentie:
Man geboren rond 1661 woonplaats: Kerkhoven
Vrouw woonplaats: Kerkhoven weduwe van Jan Theunisse de Kort
Petrus Driesen Schaun met Elisabetha Jansen van den Abelen
ondertrouw op 3 nov 1691 Oisterwijk
huwelijk op 25 nov 1691 Oisterwijk
huwelijk (kerk) op 25 nov 1691 Oisterwijk
getuige: (kerk) Gerardus Robbens en (kerk) Simon_Jansen van Esch

Ik dien echter nog steeds een acte na te kijken (of ik hier wat wijzer van zou worden weet ik niet):
vermelding in schepenbankakte in 1696 Oisterwijk
Bron / source: 847 - Schepenbank Oisterwijk - inventarisnummer 478, pagina / page: 159r
Adriaan Jans van den Abeelen
Adriaan Wouters Schapendoncq
Adriaantje Jans van den Abeelen
Adriaen Laurens Jans Schapendoncq
Elisabeth Jan Jans van den Abeelen
Elisabeth Jans van den Abeelen
Jan Cornelis Stevens
Jan Joosten van de Pas
Jan Laurens Schapendoncq
Jenneken Jans van den Abeelen
Joost Cornelis Joosten van de Pas
Leendert Gijsberts van de Plas
Margarita Cornelis Jans van den Abeelen
Peter Andries Schijven
Peter Jan Willems
Thomas Edmonts
Willem Cornelis Jans van den Abeelen
Zeger Jacobs van de Voort

Naast de kinderen van Jonker Johan, ook de kinderen van Jan Adriaen Martens van Abelen; dus hieruit kun je verkeerde informatie halen!

Hoop dat je er iets wijzer van kan worden.
Ik moet nog het een en ander weer goed in kaart zetten om die oude discussie opnieuw op te starten.

MvG

Deze discussie loopt al enkele maanden, maar toch nog een reactie...
In de doopinschrijving van dochter Helena in 1723 is goed te zien dat de naam van de moeder Wilhelma Laurentius van de Schaepsbrugge luidt...
Haar vader kan niet Adrianus hebben geheten, maar Laurens.
Het komt best vaak voor dat bij een doop de voornaam van de moeder wordt aangevuld met de naam van haar man. Dit kan je op het verkeerde been zetten... Iedere keer dat dit gebeurt bij een doop is nooit de toevoeging Schaepsbrugh o.i.d. vermeld!

Vrijs/Lavreijs/Freijs/Laureijs zijn allemaal verbasteringen van Laurentius.

Ik had eerst ook gedacht als ouders van Wilhelma: Adrianus Laurentii van Schaepenburg en Elisabeth Jan van Abeelen, maar dit kan vanwege de vorige redenering niet goed zijn!
Haar vader moet dus Laurentius heten...

Is iemand al verder gekomen met haar ouders?

met een kleine aanvulling:
Peter Freijsse van de Schaepsbrugh is zeker de broer van Wilhelma, omdat Adrianus Vrijssen Witlockx (en ook Wilhelma zelf) als doopgetuige bij zijn kinderen optreedt.
Zijn gezinssamenstelling luidt als volgt:

Peter Verassen/Freijsse/Laureijs van de Schaepsbrugh (Loon op Zand) & tr 1700 Drunen met Joanna Wilhelmus de Kort: dit is waarschijnlijk de doopgetuige bij dochter Ida in 1719.
kinderen:
- Wilhelmus 10-2-1704 Loon op Zand (dgt Joannes Frijsse van de Schaepsbrugh, Maria Wilhelmi de Kort)
- Maria 5-7-1707 Loon op Zand (dgt Joannes Frijsse van de Schaepsbrugh, Maria Wilhelmi de Kort?)
- Wilhelma 26-3-1709 Loon op Zand (dgt Petrus Janssen, ??)
- Joannes 2-8-1714 Loon op Zand (dgt Adriani Laurenti Witlox, Adriana ?, Maria Gijsberts)
- Adrianus 21-4-1719 Loon op Zand (dgt Petrus Willems de Cort, Wilhelma Adr. Witlocks)
- Gerardus 9-7-1724 Loon op Zand (dgt Johannes Freijsse van de Schaepsbrugh, Anna van Gastel?)

mvg

@Berry,

Ik ben nog steeds niet verder gekomen.

VRIJS : af en toe vermoed ik dat ook Franciscus hiervan de oorsprong zou kunnen zijn (als verbastering van Vrancken).

Zou het ook kunnen dat Schaepsbrugge een nieuwe naam is voor ......?? Maar dan welke??

Ik ga er de komende weken eens opnieuw in duiken.

MvG.

@Bert,

De toevoeging Schaepsbrugge (en hun verbasteringen) komen alleen voor bij Wilhelma en haar broers en zusters. Niet bij de ouders...

Ik ben nu vrij zeker van de navolgende kwartierstaat van Guilielma Laurentius van de Schaepsbrugh:

Generatie I
1. Guilielma Laurentius van Schaepenburg, ged. Loon op Zand 18 juli 1678, tr. Oisterwijk 30 (kerkelijk Udenhout 31) jan. 1706 Adrianus Vrijssen Witlox, geb. Udenhout, ged. Oisterwijk 17 mei 1678, begr. Udenhout 31 jan. 1732, zn. van Vrijs Ariens en Joanna Gijsbrechs Kruijssen.
Uit dit huwelijk:
a. Joanna Adriaan Witlox, geb. Udenhout, ged. Oisterwijk 5 sept. 1707, tr. Oisterwijk 8 jan. 1729 Arie Gijsbert den Boer, geb. Heukelom.
b. Martinus Adrianus Witlox, ged. Oisterwijk 20 nov. 1708, begr. Udenhout 27 dec. 1777, tr. Cornelia Petrus van Loon.
c. Maria Witlox, ged. Oisterwijk 6 sept. 1710, begr. Udenhout 5 jan. 1732.
d. Elisabeta Adrianus Wittelox, ged. Oisterwijk 28 nov. 1712, begr. Tilburg 21 jan. 1794, tr. Oisterwijk 23 jan. 1735 Gijsbertus Johannes Heessels, geb. Udenhout, ged. Oisterwijk 29 mei 1713, begr. Udenhout 9 dec. 1779, zn. van Johannes Martinus en Helena Adrianus Verhoeven.
e. Helena Witlox, ged. Oisterwijk 11 dec. 1714, † vóór 1723.
f. Laurentius Adrianus Witlox, ged. Loon op Zand 7 juni 1717, begr. Oisterwijk 22 jan. 1785, tr. Oisterwijk 20 jan. 1754 Maria Jan Sijkens.
g. Ida Adriani Witlox, ged. Loon op Zand 28 sept. 1719, † Udenhout vóór 1759, tr. Gasparus Lombarts.
h. Helena Adrianus Witlox, ged. Loon op Zand 20 nov. 1723.
Generatie II
2. Laurentius Joanneszn van de Schaepbrugh, ged. Loon op Zand 9 okt. 1639, tr. Loon op Zand 8 febr. 1667
3. Elisabeth Martinusdr, geb. Loon op Zand omstr. 1645.
Uit dit huwelijk:
a. Martinus Laurentius Joannis van de Schaepbrugh, ged. Loon op Zand 16 sept. 1668.
b. Peter Laureijsse van de Schaepbrugh, ged. Loon op Zand 22 maart 1670, tr. Loon op Zand 1700 Joanna Wilhelmus de Kort, geb. omstr. 1680.
c. Antonia Laurentii Joannis van de Schaepbrugh, ged. Loon op Zand 21 sept. 1671.
d. Antonius Laurentii Joannis van de Schaepbrugh, ged. Loon op Zand 31 aug. 1672.
e. Henricus Laurentius Joannis van de Schaepbrugh, ged. Loon op Zand 7 sept. 1673.
f. Joanna Freijsse van de Schaepbrugh, ged. Loon op Zand 25 dec. 1674, tr. Loon op Zand 11 nov. 1696 Jan Peterse Colster, geb. omstr. 1670.
g. Maria Laurentiusdr Joannes van de Schaepbrugh, ged. Loon op Zand 16 sept. 1676, † vóór 1686.
h. Guilielma Laurentius, zie 1.
i. Johannes Vrijssen van de Schaepbrugh, ged. Loon op Zand 1 mei 1682.
j. Maria Laurentius Joannes van de Schaepbrugh, ged. Loon op Zand 27 mei 1686.
Generatie III
4. Joannes Joannis van de Schaepbrugh, geb. omstr. 1620.
6. Martinus N.N., geb. omstr. 1615.

Als kwartierstaat van Adrianus Vrijssen Witlox heb ik:

Generatie I
1. Adrianus Vrijssen Witlox, geb. Udenhout, ged. Oisterwijk 17 mei 1678, begr. Udenhout 31 jan. 1732, tr. Oisterwijk 30 (kerkelijk Udenhout 31) jan. 1706 Guilielma Laurentius van Schaepenburg, ged. Loon op Zand 18 juli 1678, dr. van Laurentius Joanneszn van de Schaepbrugh en Elisabeth Martinusdr.
Uit dit huwelijk:
a. Joanna Adriaan Witlox, geb. Udenhout, ged. Oisterwijk 5 sept. 1707, tr. Oisterwijk 8 jan. 1729 Arie Gijsbert den Boer, geb. Heukelom.
b. Martinus Adrianus Witlox, ged. Oisterwijk 20 nov. 1708, begr. Udenhout 27 dec. 1777, tr. Cornelia Petrus van Loon.
c. Maria Witlox, ged. Oisterwijk 6 sept. 1710, begr. Udenhout 5 jan. 1732.
d. Elisabeta Adrianus Wittelox, ged. Oisterwijk 28 nov. 1712, begr. Tilburg 21 jan. 1794, tr. Oisterwijk 23 jan. 1735 Gijsbertus Johannes Heessels, geb. Udenhout, ged. Oisterwijk 29 mei 1713, begr. Udenhout 9 dec. 1779, zn. van Johannes Martinus en Helena Adrianus Verhoeven.
e. Helena Witlox, ged. Oisterwijk 11 dec. 1714, † vóór 1723.
f. Laurentius Adrianus Witlox, ged. Loon op Zand 7 juni 1717, begr. Oisterwijk 22 jan. 1785, tr. Oisterwijk 20 jan. 1754 Maria Jan Sijkens.
g. Ida Adriani Witlox, ged. Loon op Zand 28 sept. 1719, † Udenhout vóór 1759, tr. Gasparus Lombarts.
h. Helena Adrianus Witlox, ged. Loon op Zand 20 nov. 1723.
Generatie II
2. Vrijs Ariens Witlox, geb. omstr. 1640, tr. Oisterwijk 27 sept. 1665
3. Joanna Gijsbrechs Kruijssen, geb. omstr. 1645.
Uit dit huwelijk:
a. Laurentius Janssen Witlox, geb. Oisterwijk omstr. 1664, begr. Udenhout 24 april 1713, tr. 1e Oisterwijk 26 april 1692 Joanna Aert Janssen de Ridder, ged. Oisterwijk 4 aug. 1667, † vóór 1 febr. 1710; tr. 2e Oisterwijk 16 febr. 1710 Joanna Ariens Verhoeven, begr. Udenhout 27 aug. 1711.
b. Adriana Laurijs Ariens Witlox, geb. Udenhout, ged. Oisterwijk 21 juni 1666, tr. Oisterwijk 6 febr. 1695 Joannes Teunis van Irsel, geb. 1668.
c. Joannes Laurentius Ariens Witlox, ged. Oisterwijk 14 aug. 1671, † vóór 1683.
d. Ida Laurentius Ariens Witlox, ged. Oisterwijk 6 juni 1674, tr. Arnoldus Janssen Schaependonck.
e. Joanna Vrens Ariens Witlox, ged. Oisterwijk 16 mei 1675, † vóór 1681.
f. Adrianus Vrijssen, zie 1.
g. Joanna Vrijs Witlox, ged. Oisterwijk 6 maart 1681, tr. 1e Adrianus de Kort, geb. omstr. 1670; tr. 2e Joannes Peeter van den Medenberg, geb. omstr. 1675.
h. Joannes Frijsse Ariens Witlox, ged. Oisterwijk 30 juli 1683.
i. Maria Vrijs Witlox, ged. Oisterwijk 8 aug. 1684.
j. Catharina Laurentius Ariens Witlox, ged. Oisterwijk 16 juni 1687.
Generatie III
4. Adrianus Witlox, geb. omstr. 1615.

Deze Witlox-tak zou, gezien hun voornamen, moeten behoren tot de stamboom van Jan Witloc (ca1300 Haaren)... bron: http://whitlockfamilyassociation.com.s3.amazonaws.com/sources/miscellaneous/X6392.pdf
... en aangevuld met gegevens uit de database van Henk Coolen (http://www.coolen-online.be/index.htm?HCA_logo_NL.htm&5).
Ik heb 'onze' Adrianus nog niet kunnen plaatsen; er zijn echter wel wat opties...

mvg

Ik ben bezig met de Witlox stamboom. Ik ben van generatie XX en behoor tot de tak Witlox-Brocken. Ik ben zeer benieuwd naar de opties voor het plaatsen van Adrianus Witlox, geb.omstr.1615 waarover Berry van Osch schrijft. Van Jan Witloc heb ik wel een paar generaties kinderen, maar verder alleen onze tak.
Ik ben nog wel even bezig met onze tak, maar toch.

@Jan Witlox

Ik ben nog niet verder dan toen, maar als je me je email adres geeft kan ik je wat data toesturen.
m.v.g.