skip naar content skip naar hoofdnavigatie spring naar service navigatie
sluit
Hualp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Lisette Kuijper
Lisette Kuijper Bhic
Menu
sluit
Hualp nodig?

Chat is online op maandag t/m vrijdag van 10.00 - 16.00 uur en van 19.00 - 22.00 uur.

Op dit moment zijn we offline. Je kunt je vraag stellen via e-mail of WhatsApp: 06-12887717 (alleen berichtjes)

Meer informatie over de chat-service? Klik hier

Online op dit moment

Stel je vraag

Lisette Kuijper
Lisette Kuijper Bhic

Wouter Goyaert (Willems en/of Egels) en zijn vrouw Margriet (Hoeven, bij Oisterwijk ca 1530)

Sjoerd vertelde op 28 juli 2019 om 23:15 uur
Wie kan mij helpen met onderstaande akte, van wie is de in de laatste zin genoemde Margriet Willem Goyaerts de moeder?

61. 1546 maart 6 847.Sch.Otw.250,21
Jan z.w. Goyart Willems Steven z.w. Willem Loyen man van Willemken Arnt z.w. Matheus die Bruyn man van Elisabeth en Jacop z. Henrick Vos man van Margriet krn w. Goyard Willems Adriaen z.w. Wouters soen w. Goyart Willems voorn. Willem z.w. Goessen Emmen man van Marie en Arnt z.w. Jan van Laerhoven man van Margriet gez. krn w. Wouter Goyart Willems Peter Jan Lucas en Willem krn w. Harman Willem Goyarts en Peter z.w. Claes van Vucht bij w. Oda d.w. Willem Goyarts Gerit z. Claes Ariaens man van Willemken d. Claess en Oda en Aleyt en Claesken drs w. Adriaen Henricx bij w. Barbaren drs Claes van Vucht en Oda nog Willem en Jan zn w. Hessel Jans bij w. Katharijne d.w. Willem Goyarts Dirck z.w. Geerlack Back man van Jutte en Wouter z.w. Wouter Goyart Egelss man van Marie drs Heessels en Katharijnen voorn. delen goederen van w. Margriet henne moeyen d.w. Willem Goyarts

Onderliggende vraag is eigenlijk wie de vrouw van Wouter Goyaert Willems was die ook in bovengenoemde akte genoemd wordt. Daarin worden ook zijn kinderen Adriaen, Margriet en Marie genoemd. Uit een akte uit 1534 blijkt dat zijn vrouw en de moeder van deze kinderen Margriet heet, Wouter is dan al overleden.

In onderstaande akte uit 1559 worden deze zelfde kinderen genoemd als kinderen van Wouter Goyaert Egels en Margriet Ghijsbrecht de Beer. In 1516 wordt er al melding gemaakt dat Wouter Goyaert Egels getrouwd is met Margriet Ghijsbrecht de Beer, deze Wouter Egels is in ieder geval in 1543 nog in leven. Daarnaast lijk hij een zoon te zijn van Goyaert Wouter Wouter Egels. Ik denk dus dat het hier om twee verschillende Wouter Goyaertsen gaat die beide getrouwd waren met een Margriet en dat in de akte van 1559 de verkeerde Margriet als vrouw genoemd wordt.

1559 juni 16 847.Sch.Otw,R,263,49
Ghijsbert en Henrick gebr. zn w. Jan Roeters dmaw Heylken d.w. Gijsbert de Beer, Willem Claes Willems dmaw Diercxken d.w. Jan Roeters en Heylken voorn. ook voor broers en zusters krn Claes Willems voors. Gerit Aert Appels z. man van Anna d.w. Adriaen Herman Luers dmaw Christina d. Jan Roeters en Heylken voors. ook voor Anthonis die Spelmaker vanden Bos man van Anthonia d. Adriaen Herman Luers en Christina; Heylwich d.w. jan Roeters en Heylken de Beer voorn. Ariaen Marie en Margriet br en z. krn w. Wouter Goyaerts dmaw Margriet d.w. Gijsbert de Beer Wouter ook voor Wouter Wouter Helssen bij Wouter voorn. en Margriet de Beer Arycken en Lijsken gez. drs w. Peeter de Decker dmaw Cecilia d. Gijsbert de Beer voors. met Gijb Roeters en Ariaen Heyman Zibben momb. onm. kynde w. Gijsbert z. Peter de Decker voors. en deselve Ariaen Heyman Zibben bij deselve Heyman en w. Anthonia d.w. Henricx z. Gijsbert de Beer en Wouter vanden Heesecker Ariaen Wouter Goyaerts en Wouter Peters als voor actie van Lijsken d. Gijsbert de Beer voorn.
? - stuck hoylants 4 L in par. Otw in Udenhout omtrent den Brant etc.
na dood Gijsbert z. Gijsbert de Beer voorn.
vendt Henrick Embrecht Goessens

Opsomming van een paar belangrijke zaken die ik gevonden heb (voor het overzicht):
- in 1559 worden Adriaen, Marie en Margriet genoemd als kinderen van Wouter Goyaerts en Margriet Ghijsbert de Beer
- in 1546 worden deze kinderen genoemd als kinderen van Wouter Goyaert Willems
- in 1534 worden deze kinderen genoemd als kinderen van Wouter Goyaert Willems die dan al overleden is en ene Margriet.
- in 1516 wordt Wouter Goyart Egels als man van Margriet Ghijsbert de Beer genoemd
- Wouter Goyaert Egels is nog in leven op 6 maart 1543 in 1546 is hij reeds overleden.
- hun zoon Wouter Wouter Goyaert Egels trouwd met Marie Hessel Jans, dochter van Hessel Jans en Katherijn Willem Goyaerts deze Willem was vermoedelijk een broer van Wouter Goyaert Willems.

Reacties (4)

Sjoerd zei op 28 juli 2019 om 23:17
Kleine correctie: in 1559 is er dus geen sprake van Wouter Goyaert Egels maar alleen van Wouter Goyaerts, de vrouw die daar opgevoerd wordt (Margriet Ghijsbrecht de Beer) is echter in ieder geval getrouwd geweest met Wouter Goyaert Egels.
willem m zei op 29 juli 2019 om 14:01
Bij een geboortedatum voor Wouter Egels en Margriet de Beer tussen 1470-1475 en een huwelijk ca 1495 vallen de kinderen in de periode 1495-1510.
Margriet is overleden voor 1531 Otm R238 fol 44 dd St Jansdag 1531.
naast vader Wouter wordt alleen zoon Wouter vermeld.
Vader Wouter draagt tocht over Otw R238 fol 48,49v dd 9 sep 1534. worden naast zoon Wouter ook de overige kinderen vermeld
Mogelijk heb je er wat aan.

m.v.g.
Sjoerd zei op 29 juli 2019 om 14:49
Dank Willem, ik stuitte echter op een andere akte waarmee mijn vraag grotendeels beantwoord werd:
1516 september 21 847.Sch.Otw.220,43r-2
Aert ende Anthonys zijn suster kynderen w. Henricks z.w. Ghijsberts die Beer die hij bij Marie d.w. Aert Priems verkregen had alole goederen daar w. Ghijsbrecht die Beer en Anthonys zijn hvr hoer oude vader en oude moeder inne bestorven zijn waar ook gelegen [43v] overgegeven Margriet wede w. Wouter z.w. Willem Goeyartss d.w. Ghijsbert die Beer haar t.t. en haar wittige krn bij w. Wouter voors. ten erve uitgenomen dat Wouter Goeyarts Egels haar wittige man sal hebben sesstalve [5 1/2] L rogge erfpacht in een erfpacht van 21 L welke jaarlijks geldende is Pauwels Jans Beren z. uit zekere onderpanden volgens de sch.br.
waarna Wouter en Margriet voors. geloofd hebben aan Aerde en Anthonyse voors. 16 Rgld tot meye naestcomende
in marge cassata (ongedaan gemaakt) in tegenwoordigheid van Petri die Decker en domini Johannis Sapeels

Margriet Ghijsbert de Beer was dus wel degelijk twee keer getrouwd 1. met Wouter Willem Goyaerts die al overleed voor 1513 en 2. rond 1516 met Wouter Goyaerts Egels. Uit het eerste huwelijk de kinderen Adriaen, Marie en Margriet en uit het tweede alleen Wouter welke later trouwde met Marie Hessel Jans, een dochter van Katherijne de zus van Wouter Willem Goyaerts.

De patroniemen van Wouter Willem Goyaerts worden in latere akten af en toe omgedraaid wat de verwarring veroorzaakt. Zijn ouders zijn overigens Willem Goyaerts de Necker en ene Margriet.

Blijft echter de vraag wie de Margriet in de laatste regel van de akte uit 1546 is? Ik zie verschillende opties:
1 de dochter van Willem Goyaerts, deze Margriet (die getrouwd was met Cornelis Lamberts Maes) overlijdt echter al veel eerder;
2 de vrouw van Willem Goyaerts, d.w. zou dan eigenlijk w.v. moeten zijn maar het lijkt me sterk dat zij in 1546 nog leeft als haar man al voor 1496 overleden is;
3 de vrouw van Goyaert Willem Goyaerts, deze Margriet was een dochter van Pauwels Peynenborch.
4 toch de vrouw van Wouter Willems Goyaerts: Margriet Ghijsbert de Beer
willem m zei op 29 juli 2019 om 16:34
bij moeije in de betekenis : vaders of moeders zuster kom je op nr 1 uit. Alle erfgenamen zijn te herleiden tot de kinderen van Willem Goijaerts.

m.v.g.

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op:
Geef mij een andere som.