Zoek voorouders van Antonij van Lieshout en Geertrui Gerardsdr Veghel later 's-Hertogenbosch

Anthonius van Lieshout was gedoopt op 12 maart 1747 te Veghel, landbouwer, en zoon van Martinus van Lieshout en Maria Joannis Verstegen. Hij was 72 jaar oud,en weduwnaar van Geertrui van Lieshoud.
Zie overlijdensakte via -Genver-; overlijden 's-Hertogenbosch 1819, afb. 73.

Dag Leo,

Ik heb me wat meer proberen te verdiepen in jouw familie.

Geertrui van Lieshout/ Lieshoud, overleed te Veghel op 05-12-1815, echtgenote van Antonij van Lieshout.
Ouders van haar waren Gerrit van Lieshout en Gordina Verhoeven, ze was geboren te Veghel, ca. 70 jaar geleden. Zie Genver; overlijden Veghel, 1815-1816, afb. 118.
Haar man die vier jaar later in Den Bosch stierf, was daar ten tijde van zijn sterven een paar dagen, maar woonde echter in Veghel.

Doop Gertrudis van Lieshout op 25-07-1747 te Veghel, als dochter van Gerardis Joannis van Lieshout en Aldegondis(moet Godefrida! zijn) Antonij Verhoeven.
Vader van Antonij van Lieshout heette voluit Martinus Joannis van Lieshout, dus Geertrui en Antonij kunnen? volle neef en nicht geweest zijn. Kwam wel vaker voor. Tenslotte beland je dan bij Jan/ Joannis van Lieshout, geboren ca. 1690/ 1700, waar?
De huwelijken nu, en daar gaat het eigenlijk om, zijn slechts op te zoeken via de scans in Veghel. Je gaat dan naar -Voorouders in Brabant-(blauwe balk), dan -Wat zit erin?-, en dan de DTB-boeken van Veghel. Ze staan nog niet op de index, helaas!
Verder had je 't er over dat je in Groningen woont, wij met z'n allen zitten ook over het hele land verspreid, en sommigen zelfs over de hele wereld, dus het archief in Den Bosch zie ik zelf b.v. nooit. Het wordt allemaal online in de meeste gevallen opgezocht, of je moet een archivaris gaan inschakelen.
Mvg, Norah

Hallo Nora,

Heel erg bedankt voor de gegevens en alle informatie, ook voor de tijd die je er aan besteed hebt. Ik ben zo een eind verder gekomen.

Mvg, Leo.

Heel graag gedaan, Leo!

Mvg, Norah

Antonius en Gertrudis zijn op 19-05-1776 voor de schepenen van Veghel gehuwd.

De Grootouders van Gertrudis van Lieshout waren:
Joannes Francisci (van Lieshout) en Maria Petri Christiani. Gerardus Joannes van Lieshout is gedoopt te Veghel op 03-06-1707 en huwde te Veghel voor de schepenen op 04-02-1742 met Gordina Tonissen Verhoeven.
Joannes Francisci en Maria Petri Christiani hadden geen zoon Martinus. Dus Antonius en Gertrudis zijn in ieder geval geen volle neef en nicht van de kant van Van Lieshout.

De grootouders van Antonius Martini van Lieshout heb ik (nog) niet.

Succes verder.

Hallo Twan,

Bedankt voor de gegevens.

Mvg, Leo.

Op 30-01-1707 te Veghel werd Martinus gedoopt, zoon van
Joannes Martini van Lieshout en Arnolda Aegidii. Dit zouden de grootouders kunnen zijn, die Twan nog niet had gevonden.
Ben hier niet 100% zeker van, kan ook nog wezen dat Martinus voor de tweede keer getrouwd was, dus dat Maria Verstegen zijn 2e vrouw was. En dan is het niet meer Veghel, en ook een ander persoon. Dus de doopgetuigen moeten weer vergeleken worden......

Op 25-2-1743 vindt in veghel de erfdeling plaats van Jan Martens van Lieshout en Ardina Dielis Claes Fransen met Jan en Marten als hun kinderen en daarnaast nog kinderen van Ardina uit een 2e huwelijk. Er wordt geen Antonius genoemd, dus die Antonius Martini van Lieshout en Gertrudis Gerardi van Lieshout waren geen neef en nicht.

Zijn Jan Martens en Ardina de ouders van Martinus Joannes van Lieshout?
Bij de doopgetuigen van de kinderen van Martinus Joannes van Lieshout kom ik Ardina Dielis Claes niet tegen. Ik kom wel tegen (behoudens de familie van Versteegen):
Antonia Vervort, Helena Dirckx (3x), Anna Dirckx, mechtildis Dirckx, Joannes Theodori Vervort/Anna Maria Henrici Roijakker
Die Dirckx is interessant om verder naar te zoeken. Het zou kunnen zijn dat Helena Dirckx de moeder Martinus Joannes is.

Groet

Martinus Jans van Lieshout huwt op ongeveer 25 jarige leeftijd voor de schepenen van Veghel op 10-05-1733 met Annamaria Jan Jans Versteegde. Beide geboren en woonachtig te Veghel.

Hallo Twan,

Bij het laatste komen de namen mij niet bekend voor.
Maar, bedankt voor de gegevens.
Arnolda Aegidii, komt op Google wel met bekende namen voor, maar dat moet dan de Oma zijn van Martinus Joannis
van Lieshout. Zij krijgt twee zoons en één daarvan moet dan zijn vader zijn van hem. Maar daar vind ik niets van.
Maar ik ben al tevreden met alle verstekte gegevens, die ik heb gehad.

Mvg, Leo.

Als Martinus in 1733 trouwt, en hij zou? 25 jaar zijn geweest, dan kom je uit op een geboorte van ca. 1707/ 1708. Zie wat ik al eerder doorgaf > 30 januari 1707 Veghel.

Arnolda Aegidii kan nog wel dezelfde geweest zijn als Ardina Dielis Claes Fransen. Alles klopt verder wel, 2 zonen Jan en Marten. Bij de doopgetuigen was ook ene Heilwigis Aegidii Nicolai, dus...Arnolda heette voluit ook zo, neem ik aan.
Het enige waar wel ik moeite mee heb, is dat Ardina(Adriana?) eigenlijk een andere naam is dan Arnolda of Eerke.
Dus de familie Vervort/ Vervoort zou verwant moeten zijn? En Ardina was nog vóór Jan Martens van Lieshout met iemand anders getrouwd?

Wat Twan al doorgaf:

Erfdeling Veghel 25-02-1743

Joannis en Marten z.v. Jan Martens van Lieshout en Ardina Dielis Claes Fransen; Jan, Anna en Meghel k.v. Dirck Lambers Vervoort en Ardina Dielis Claessen(2e huwelijk); Aert Marten Donckers als naaste van bloede van Tuniske en Heijlke d.v. Dirk Lambers en Ardiena voors.

Dus Ardina had ook nog 6 kinderen uit een 2e later? huwelijk.

Leo, ik denk wel dat je nu goed zit met de familie!

Mvg, Norah

Hoi, ik denk dat nog niet. Geen enkele doopgetuigen bij Martinus geeft een relatie met die ouders van Martinus gedoopt op 30-1-1707. En eerder gehuwd geweest die Ardina geloof ik niet. Dan had dat bij de trouwakte bijgestaan. In Veghel werd dat toen redelijk goed gedaan.

Bij een latere erfdeling van de echtgenote van Martinus zag ik dat zij in zijtaart woonde. Dat ligt tegen Lieshout aan. Ik denk dat meerdere lijnen zich Van Lieshout zijn gaan noemen. In Veghel werd het gebruik van een achternaam rond 1720-1725 een algemeen gebruik. De meeste van die achternamen zijn in 1811 ook voortgezet.

Die Helena Dirckx is een belangrijke schakel en zolang die niet gevonden is zou ik voorzichtig zijn met het trekken van conclusies. Ik heb zo'n 15.000 veghelnaren in mijn bestand zitten en ik ben nog niet overtuigd dat die Jan Martens en Ardina Dielis de ouders zijn van Martinus Joannes van Lieshout.
Temeer omdat Ardina Dielis niet als doopgetuigen voorkomt bij Martinus terwijl zij nog wel leefde.

De komende tijd ben ik niet online, maar zal in mijn bestanden verder zoeken.

Hallo Twan,

Met alle respect voor je kennis van Veghel en omgeving, ik ben het nog... niet met je eens :)!

Ik vond nog de doop van Arnolda Nicolai op 15-01-1681 te Veghel. Ouders: Aegidius Nicolai en Helena N.N.
Getuigen: Ghisbertus Joannis(uit St.-Oedenrode), Mechtildis Nicolai, en Maria Joannis.

Van de familie Vervoort/ Vervort/ Vervoert was er Johannis Theodori Vervoort bij de doop van Wilhelma van Lieshout op 10-10-1739 te Veghel, en Antonia Vervort bij de doop van Anna Maria van Lieshout op 18-08-1745 te V.
Dus dit alles slaat ook op de familie bij de erfdeling in 1743.

Is het een heel andere tak van van Lieshout, dan denk ik meer aan de richting Best en Oirschot.
Groeten, Norah

Hoi Norah,

Ik heb nog geen idee wie de ouders van Martinus Joannes van Lieshout zijn, het verbaasd mij alleen dat bij de doopgetuigen van de kinderen van Martinus Joannes van Lieshout en Annamaria Jan Jans Versteegde, zowel de mogelijke moeder van Martinus (Ardina Dielis Claes) alsmede ook de broer Jan Joannes van Lieshout (zie erfdeling 1743) niet als doopgetuigen voorkomen. Dit is op zich best vreemd.

2e huwelijk van Ardina Dielis Claes met Dirck Lambers Vervoort en de doop van hun kinderen heb ik in Veghel niet gevonden. Misschien Sint-Oedenrode, ligt ook tegen Zijtaart aan. Vervoort is een veel voorkomende naam in Sint-Oedenrode in de 18e eeuw.

Hallo Twan,

Goed, geen doopgetuigen zoals Ardina als broer Joannes, er niet voorkwamen. Of ze waren dood, of er was onenigheid...?
Maar van de kant van de familie Vervoort waren er toch twee.
Het was me ook opgevallen dat het tweede huwelijk van Ardina(Arnolda) plus haar 6 kinderen niet in Veghel te vinden waren, maar net als je zegt, het zal wel in St.-Oedenrode zijn geweest. Doopgetuige Ghisbertus Joannis bij Ardina's doop kwam ook uit deze plaats.

Hoi Norah,

En misschien wel meer dan twee indien Helena, Anna en Mechtildis Dirckx inderdaad de kinderen van Ardina en Theodorus (Dirckx) Lambers Vervoort zijn. Maar ik zou wel willen weten hoe oud ze toen waren, dus de dopen zouden welkom zijn. Broer Jan was in ieder geval niet dood omdat hij genoemd wordt in de erfdeling van 1743. Onenigheid kan natuurlijk altijd.

Overigens was ik eerste kind van Martinus vergeten, Joanna, doop Veghel 24-06-1734, Joannes van Lieshout is daar de eerste doopgetuige. Dit is of vader of broer Jan.

Kortom; al pratende komen we samen verder.

Als Ardina is hertrouwd met Dirk Lamberts Vervoort, zeg na 1707, dan was Jan Martens van Lieshout toch al lang overleden? Alleen adel scheidde vroeger, dacht ik.
Kan dus geen doopheffer zijn geweest in de jaren veertig v.d. 18e eeuw. Of zie ik dat verkeerd? En als er een erfdeling is geweest in 1743, wie is er dan gestorven, Dirk of Ardina?
Och, zo houden we ons bezig :)

Juist dan Jan Martens van Lieshout als vader geen doopheffer kan zijn geweest. Maar dat is alleen van toepassing als die Jan Martens + Ardina de juiste ouders zijn.

Ik heb de erfdeling (veghel reg. 102, bladzijde 35, folie 18) vluchtig gelezen en ben bijna zeker dat Ardina is overleden. Overigens kom ik het overlijden van Ardina niet tegen in Veghel, maar het kan zijn dat ik daar te snel overheen heb gekeken.
Alle kinderen waren "mondig" behalve Tuniske en Heylke. Daarom vind ik het niet logisch dat de Helena Dirckx die enkele keren getuige is bij de doop van de kinderen van Martinus, Helena dochter van Theodorus Lambertus Vervoort is.

Voor mij is "bewijs" van de juiste ouders nog niet geleverd.

Twan,

eens nadenken over deze familie. Je bent sceptischer dan ik...
Ik geef wel toe dat er meer met die naam waren in Veghel, en dat men totaal niet tot dezelfde "branche"
hoefde te behoren(toponiem). Mijn moeder heette van den Dungen, zelfde geval.
Toch blijf ik in deze bij mijn eerste gedachte. Nu dan Tuniske (Antonia) en Heylke(Helena).
In 1744 was Helena voor de eerste keer getuige, ze zou dan net 18 of 21 ? jaar zijn geweest. En Antonia kwam het jaar daarop. Is mogelijk. Even terzijde, Helena was waarschijnlijk naar Ardina's moeder vernoemd.
En Leo, kun je het nog wat volgen?

Mvg, Norah

Leo,

in tegenstelling tot Twan, ben ik ervan overtuigd dat je op het juiste spoor zit met de afkomst van de familie.
Op 31-08-1705 werd Joannes van Lieshout gedoopt, eerste kind? van Joannes Martini van Lieshout en Arnolda Aegidii Nicolaï. Hierbij stond Martinus Joannes van Lieshout als een der doopgetuigen vermeld. Hij was -avus proles-, dit betekent: grootvader van het kind(dopeling). Dat is heel handig voor jou, ben je nog eens twee generaties verder, en kom je uit op grofweg 1650, geboorte grootvader.En zijn vader was weer een Joannes.

Hierna kwam dus jouw Martinus in 1707, en daarna is de vader overleden, en de moeder Arnolda(Ardina) met Dirk Vervoort hertrouwd. En misschien naar Zijtaart zijn vertrokken.
Om verder terug te gaan in de tijd werd er meer met enkel patroniemen gewerkt, en dan wordt het moeilijker zoeken. Ik raad je nu aan het huwelijk van Joannes en Arnolda te vinden, ca. 1704?, en dan de doop van Joannes te zoeken.
Zou je tenslotte ook in Lieshout :) (heel goed mogelijk) zelf belanden, kun je ook eens gaan zoeken bij de site van het Regionaal archief Eindhoven.
Mvg, Norah

Bedankt, voor de hulp en advies.

Mvg. Leo.