Pieter du Plessis

Reacties (56)

Helena zei op 8 november 2012 om 22:58

Joop, - je vraag over hoe een ander hierover denkt.. Tja, deze Pieter du Plessis geboren op 27-02-1815 te Arnhem: Dat hij volgens mondelinge overlevering slecht Nederlands gesproken zou hebben... was dat in werkelijkhied ook zo? [het verhaal kwam niet uit eerste hand; denkend aan een van mijn voorouders die 'met het leger van Napoelon meegegaan zou zijn'.. terwijl Napoleon nog niet eens geboren was; dat was ook een verhaal wat over de vele generaties alleen maar interessanter werd :)]

Maar jij zult hier bedoelen: dat je nog steeds op zoek bent naar de doopdatum en voorouders [van de vader van Pieter uit 1815]: dus naar de doop van Pieter die volgens gegevens in BoZ geboren zou moeten zijn en die daar niet gevonden werd? Volgens de ondertrouw- en de trouwakte bij de Schepenbank van 1803 in Bergen op Zoom, was hij toen minderjarig, geboren en wonende in BoZ. Hij trouwde met Anna Katharina Wijk. Hij overleed op 52-jarige leeftijd in 1836 in Deventer. Op de kieslijst uit 1812 van de gmeente Breda stond deze Pierre Duplecis als geboren op 8 oktober 1780, geen geboorteplaats vermeld. Hij was van beroep drukkersknecht. [en idd dan minderjarig bij huwelijk in 1803]. Het was een hele zoektocht en we kwamen er niet uit. Zijn doop bleef onvindbaar. Nu kan iemand die in 1803 huwt (en in 1836 op '52-jarige leeftijd' overlijdt) wel geboren zijn omstreeks 1780. Die geboortedatum zou best kunnen kloppen..[ en gezien hij drukkersknecht was (neem dan aan ook kon lezen en schrijven!), bovendien zijn handtekeking altijd zo sierlijk kon schrijven...weet je nog; dan is het aannemelijk dat hij zijn geboortedatum ook wel eens duidelijk geweten kan hebben...(?). Maar waar dan geboren?

De gegevens van de personen die je nu erbij haalt (in Duinkerken, Tréport, Antwerpen )zouden kunnen aansluiten aan de Pieter die in 1803 huwde. In ieder geval zou een vernoeming [ denkend aan Pieternella en een Pieter in 1803 en 1804 in Bergen op Zoom] kunnen wijzen naar een voorouder /familielid die Pieter heette. De kans is er wel. Dus maar eens deze personen verder na zien te trekken Joop!

Bij de overledene van 1807 miste je overigens het laatste stukje, de naam van de partner:
Pierre Joseph Gregoire Duplessis
Geboorteplaats Duynkerque Département du Nord; Leeftijd 58 jaar ; Overlijdensdatum/Plaats 17-09-1807 te Antwerpen ; Partner van de overledene: Jeanne Duranele.
Die naam is niet gelijk aan de naam van de moeder van die tweede overledene, in 1809 in Antwerpen.

J. du Plessis zei op 8 november 2012 om 23:52

Helena, bedankt dat je de draad weer even oppakt en het onderwerp zo mooi en juist hebt omschreven.

En weer voeg je er een stukje aan toe wat ik niet ontdekt hebt.
Stiekum hoop ik dat jij en misschien Norah of Dorethé nog iets kunnen ontdekken, want ik heb al het een en ander in Belgie bekeken maar ik kom niet verder.
Maar nu jij het wel de moeite waard vind om dit veder na te trekken ga ik gestaag door. De Pieter moet toch ergens bij horen lijkt me. Ik vind het ook zo typisch dat hij nergens bij een doop werd vermeld tot nu toe.

Nog even het volgende over het geboortejaar ven Pieter:
Op de kiestlijst in Breda uit 1812 is hij geboren op 08-10-1780.
Op het originele doopdokument van zijn zoon Pieter in 1815 staat vermeld dat hij 33 jaar is. Dus in 1782 geboren.
Volgens de aangevers bij zijn overlijden in 1836 is hij 52 jaar , dus in 1784 geboren.
Dus we hebben het al over 3 verschillende geboortejaren.

Bedankt en groeten Joop.

Norah zei op 9 november 2012 om 01:38

Joop, die geboortejaren hoven niet te kloppen, men wist vaak zelf niet wanneer men geboren was.
Aangifte leeftijd van overlijden is naar mijn ondervinding meestal onjuist, of het door familie werd aangegeven, of door buren /kennissen.
Mijn compliment overigens voor je volharding, familieverhalen zijn vaak overtrokken. Ik heb zelf ook een Franse naam, maar we stammen af uit de omgeving van Luik( en nog anders geschreven). Maar goed dat mijn vader dat niet wist...:)
Mvg, Norah

Helena zei op 9 november 2012 om 09:08

Joop, - Op de site van 'Généalogie et Histoire du Dunkerquois' vond ik wat meer van die Pierre Joseph Gregoire Duplessis met iets andere data (mogelijk gegeven aan eind van het jaar toegevoegd in de registers van Duinkerken en genomen uit de ingekomen gegevens?) Hij staat hier nl. als ooverleden op 31 dec 1807. Wel als echtgenoot van Jeanne Védaste DURANELE. Verder vond ik er een André Joseph Paschal Duplessie, 27 jaar oud, schoenmaker, geboren 24-04-1791 Duinkerken als zoon van Pierre Joseph Grégoire Duplessie [tonnelier ( =kuiper]), overleden in Antwerpen] en van Jeanne Védaste Duranele. Deze zoon huwde in 1818 in Duinkerken met Marie Louise Lampeene.[ zij werd in 1826 Volkstelling van Duinkerken genoteerd als Maria Lampaine, 36 jaar oud]. Zij zal overleden zijn voor 1828, want in dat jaar hertrouwde hij met een Sophie Jeanne Françoise Mingnot. De moeder van de bruidegom, Jeanne Vedaste Duraneele in 1828 al wel overleden. De man werd voor de tweede keer weduwnaar en in 1831 huwde hij voor de derde keer, nu met Marie Louise Metsu.

Mogelijk heb je ook wat aan deze site; geeft het je info over onderzoek in deze regio: http://www.familiekunde-vlaanderen.be/historisch-en-genealogisch-onderzoek-en-over-de-franse-nederlanden

@Norah, - in Luik werd/wordt ook Frans gesproken :).

Helena zei op 9 november 2012 om 09:11

@ Joop, - jij geeft idd. niet op; wij ook niet gauw hoor :) zoals je merkt. Wel even de draad weer zien te vinden en nog eens op een rijtje gezet hier wat we tot nu toe hadden: Pieter du Plessis geb. in ca. 1780? [ in BoZ?]. Hij kan wel - zoals Dorethé in die andere draad al eens suggereerde-'onderweg' gedoopt zijn en daarna is men mogelijk 'vergeten' dit te noteren in het Doopboek van de volgende (garnizoens)plaats Bergen op Zoom? Hij huwde in 1803 in BoZ met Anna Catharina Wijck en hun kinderen tot nu toe gevonden:
1. Pieternella ~ 1803 BoZ, (nh) - begraven 29 september 1803, 9 weken oud, teering. [Staat onder de 'Roomschen' terwijl ze enkele weken daarvoor, eind augustus 1803, toch n.h. gedoopt werd.
2. Pieter ~1804 BoZ, (nh), mogelijk jong overleden, voor 1815?
3. Johanna Petronella, ~1809 Goes,(nh)
4. Johannes * 1812 Breda
5. Pieter *1815 Arnhem
6. Frederik *1819 Zutphen, tweeling met
7. Willem *1819 Zutphen
8. Maria *1820 Zutphen
Vader Pieter werd in de DTB en BS een aantal keren genoteerd als boekdrukker / letterzetter. - Waar zou hij dat vak geleerd hebben en waar gewerkt? Zie nog geen verband met die Pierre Joseph Gregoire Duplessis die in Antwerpen overleden is. Wat deed hij overigens daar als 'kuiper'? Of zou hij in Napoleontische krijgsdienst zijn geweest in die jaren?

Dorethé zei op 9 november 2012 om 11:02

Bij soldaten kan een doop ook genoteerd zijn in het doopboek van de veldpredikant. Zo ben ik een akte van bekendheid tegenkomen, opgemaakt bij de vrederechter, waarin iemand verklaarde dat zij geen geboorteakte kan overleggen omdat zij gedoopt was door de veldprediker van het Regiment Zwitsers van Hirtzel waarbij haar vader toen diende.

Dorethé zei op 9 november 2012 om 11:17

Ondertrouw Schepenbank Bergen op Zoom 13 aug 1803, trouw schepenbank 28 aug 1803. De bijlagen bij dit trouwboek zijn ook bewaard gebleven. Hierin alleen een verklaring dat de drie geboden plaats hebben gevonden (boek 61, Bijlagen Trouwboek Schepenbank 1802-1807, map 1, scan 256). Bij trouwen schepenbank dus geen verdere aanwijzing dan dat zij beiden in Bergen op Zoom geboren zouden zijn.

Norah zei op 9 november 2012 om 11:41

Helena, ik begrijp je niet echt, ik weet ook wel als oud-Maastrichtse dat men in Luik Frans= Waals spreekt......:)
Maar mensen uit Zuid-Limburg die
een Frans klinkende achternaam hadden, waren er om bekend en nóg dat men vanzelfsprekend(ha,ha) uit Frankrijk stamde. Klonk wel even beter dan afstammen van de doorsnee Waal waar men geen hoge pet van ophad. Ze werden vroeger "les bâtards" genoemd. In de negentiende eeuw sprak men overigens in M'tricht alleen Frans (of iets dergelijks) en het dialect, vooral geen "Hollands", weet ik ook van mijn oma. En dat had met verwaandheid niets te maken.
Misschien wel erg belerend van mijn kant, maar ik moest dat even kwijt;)
Mvg, Norah

J. du Plessis zei op 9 november 2012 om 17:16

Best Helena, Norah, en Dorethé,

fijn dat jullie weer gereageerd hebben, en me eventueel verder willen helpen als dat nog mogelijk is. Wat hebben we inmiddels al veel gevonden en zijn er al meer dan 150 berichten over en weer gegaan.
Ik ben jullie daar dan ook zeer dankbaar voor.

Ik geef inderdaad niet snel op, en ik zal ook door blijven zoeken. Ik hoop dan ook dat de nieuwe aanvullingen die hier en daar toegevoegd worden op de vele sites eens aan het licht zullen brengen of die Pieter ergens in te passen is.

Inmiddels is mijn opgezette stamboom- schema (A0) enorm gegroeid en heb zo'n beetje elke du Plessis in beeld gebracht. Erg indrukwekkend allemaal al staan er nog enkele vraagtekens op!
Het laat me niet meer los. Jammer dat ik jullie dit complete schema (nog)niet kan laten zien.

Ik heb op het ogenblik 2 mogelijkheden die in aanmerking zouden kunnen komen waar Pieter eventueel bij past.

1) Hij zou een zoon kunnen zijn (zoals bekend) van Hendrikus Johannes Duplessis die een verhouding had met Petronilla van Angelbeek uit Bergen op Zoom.

2) Hij zou nog een zoon kunnen zijn van Nicolaus Ludovicus du Plessis uit Doornik (Waalse Dragonders familie)
gehuwd met Catharina Strijp. Als 6/7de kind (nakommertje) Catharina is dan wel midden veertig (maar dat kom ik vaker tegen in mijn schema.)
Zijn kinderen 5 zonen zijn in Breda of Bergen op Zoom geboren. Waarschijnlijk is nog een dochter Johanna du Plaisir/Dupresseé geboren in 1771 te Hees.
Als hij dan na 5 zonen resp. Everardus, Andreas, Johannes, Arnoldus, Cornelius de 6de zoon de (veel voorkomende)naam Pieter krijgt is dat niet zo verwonderlijk.

Maar wat ik al eerder melde, merkwaardig dat Pieter nog nergens werd vermeld als doopgetuige.

Groeten Joop

J. du Plessis zei op 9 november 2012 om 17:43

O ja..., ik ben nog een mogelijkheid vergeten die Horah als eens noemde.
Pieter zou nog een kind kunnen zijn van een meisje Duplessis (z.g. verdonkermaand) maar op dat moment waren er geen meisjes in beeld. Inmiddels is wel bekend dat Hendrikus du Plessis geboren in Leiden op 17-07-1753 twee zussen had, nl. Maria Theresia du Plici Geb. 06-04-1756 en Catharina du Plieij geb. op 27-07-1757 te Leiden.
Kinderen van Barbara Van Heel (2de vrouw) en van Nicolaus Ludovicus.

Helena zei op 9 november 2012 om 20:13

Norah, - Mijn excuses; dan heb ik je eerdere opmerking niet goed begrepen...wist nl niet hoe men in Maastricht tegen afkomst van Luik aankeek :). Zo zie je maar dat geschreven taal soms anders over kan komen dan men bedoeld heeft. [Mijn schoonmoeder en haar zus werden [van Maastricht (op St Pieter)]in de twintiger jaren nog naar kostschool in Luik gestuurd 'zodat ze het Frans als tweede taal beter zouden leren :)'].

Norah zei op 9 november 2012 om 20:40

Ik was niet boos hoor, mijn vader is ook nog naar Wallonië gestuurd vanwege de taal, maar men had er evengoed geen hoge dunk van(vooral de bevolking...).
Het is al weer zo lang geleden, je kunt er nu beter maar om lachen.
Sint-Pieter waren de -wortelboeren-, dat weet je man wel...:)
Wij gingen vaak naar Slavante (uitspanning).
Mvg, Norah

Helena zei op 10 november 2012 om 04:14

Joop, - Je weet wrsl. niet wanneer Pieter du Plessis van Zutphen naar Deventer is gegaan, maar heb je in het archief al eens gezocht in de Volkstelling 1829 en 1839 van Deventer [zie info Stadsarchief Deventer ]? Pieter overleed in mei 1836 in zijn woonplaats Deventer. Zijn weduwe overleed in 1840 in Zutphen. Mogelijk (hopelijk!) woonde hij al enkele jaren eerder in ['de drukkersstad'] Deventer en staat zijn naam (en meer data?) in de telling van Deventer 1829? Alles proberen na te gaan...

J. du Plessis zei op 10 november 2012 om 17:29

Hallo Helena,
Tijdens onderzoek in Deventer kom ik nog niet in de volkstelling van 1829 terrecht, aan een van de site worden momenteel herstelwerkzaamheden verricht.
Maar bij onderzoek bij "Familysearch" ontdekte ik de doopdatums (die nog niet bekend waren) in de originele doopdokumenten in Zutphen van de tweeling Willem en Frederik geboren op 16-06-1819.
Vader Pieter laat noteren dat hij letterzetter is en in 1819 de leeftijd heeft van 38 jaar.
De doopgetuigen zijn, boekdrukker Willem Montenbroek 48 jaar en letterzetter Arnoldus Heijhoff 28 jaar, beiden uit Zutphen (Collega's neem ik aan.)

Maria du Plessis wordt op 31-08-1820 geboren te Zutphen. (Precies 100 jaar na de geboorte van mijn vader die op 31-08-1920 is geboren.) Vader Pieter geeft weer aan letterzetter te zijn en de leeftijd 39 jaar.
De doopgetuigen zijn dezelfde personen als bij de tweeling in 1819 en ook een jaar ouder genoteerd.

In 1820 was Pieter dus letterzetter en werkzaam in Zutphen.
Wordt nu ook wel heel nieuwschierig waarom en wanneer hij verhuisd is naar Deventer. Dus nog even doorzoeken.
Groeten Joop.

Dorethé zei op 10 november 2012 om 17:55

Joop, ik neem aan dat je precies 100 jaar vóór de geboorte van je vader bedoelt ;-).

Bevolkingsregister Zutphen is in te zien (index en scans) via website Regionaal Archief Zutphen. Begint helaas pas in 1842. Wel inschrijvingen te vinden van kinderen van Pieter (in elk geval Johannes en Pieter gezien).

J. du Plessis zei op 10 november 2012 om 18:16

Jeetje... wat stom van me Dorethé!

Helena zei op 10 november 2012 om 18:39

http://www.stadsarchiefdeventer.nl/? -- zie onder 'zoekwijzer'. Wat ik begrijp uit dit overzicht moeten van deze Volkstellingen de index en kopie van origineel[op microfiche] aanwezig zijn in hun studiezaal. Niet online dus. Je zou eerst kunnen bellen/emailen of dit aanwezig is en ook toegankelijk? Zeker wanneer je van verder weg moet komen. Hopelijk ben je in de gelegenheid om er eens heen te gaan; anders iemand onderzoek laten doen (kosten aan verbonden)?
Waarom Pieter in deze plaatsen gewoond heeft? Waren allemaal garnizoensplaatsen, maar evengoed waren sommige steden ook echte 'drukkerssteden' en gezien zijn beroep zouden deze opties ook nog samen kunnen gaan...bijv. denkend aan 's Lands Drukkerij. Maar ook denkend aan drukkerij Thieme bijv. Vermoed dat je daar de geboortedatum en plaats van de gezochte Pieter du Plessis overigens niet hoeft te zoeken. Mogelijk eerder te vinden in een vroege Volkstelling? Of andere lijsten? (Misschien in Register van mnl. Bevolking van 20-40 jaar van 1813 in Arnhem?). In een Memorie van Succesie vind je het antwoord wrsl. ook niet, want daarin geven de aangevers meestal alleen de naam en datum van overlijden aan etc. Toch zijn die dikwijls erg interessant, althans..wanneer er wat bezit was.

Zag ook nog dat hun zoon Johannes [lichting 1831] 11 jaar gediend had bij 3de regiment dragonders [zie huwelijksbijlagen bij dat huwelijk in Zutphen 1845 -> image 512/2489].

Opmerking: die data die je hebt van 1819 en 1820 zullen geen doopdata zijn, maar geboortendata/aangiften neem ik aan.

Norah zei op 10 november 2012 om 19:43

Voor Helena, sorry Joop, even tussendoor:

www.breurhenket.com/

Slaat op Sint-Pieter, bijzonder aardig.

Helena zei op 10 november 2012 om 20:10

Mede tussendoor [ sorry Joop :) ], - dank je Norah voor de tip, - kende de site van enkele jaren terug al [ziet er nu uitgebreider /vernieuwd uit!]. Grootouders van mijn echtgenoot liggen op het kerkhof St Pieter 'op de berg' begraven. Ook dikwijls de Mergelweg of Ursulinenweg omhoog gelopen, langs Maria-kapelletje, richting Slavante, de grotten. Slaan Maastricht nooit over wanneer we in Nederland zijn! Te veel mooie herinneringen...

Norah zei op 10 november 2012 om 20:15

Kom er nooit meer, al bijna dertig jaar.

J. du Plessis zei op 10 november 2012 om 21:37

Ha, ha, in dit onderwerp gaat het om Pieter niet om St. Pieter.

Norah zei op 11 november 2012 om 14:41

Joop, excuseer :), zal het even uitleggen, Sint-Pieter is een wijk van Maastricht tegen de Sint-Pietersberg gelegen, vroeger zelfs een aparte gemeente/ gehucht, vandaar.
Wou ook nog even kwijt dat je je voornaam "moet" veranderen met zo'n prachtige achternaam; ben ik jaloers op. B.v. in Jean-Philippe of iets dergelijks :).

J. du Plessis zei op 11 november 2012 om 16:16

Eigenlijk heb je wel gelijk Norah,
Ik heb bij de keuze van de voornamen van mijn eigen kinderen daar wel rekening mee gehouden nl. Monique, Nicole en René.

Groeten Jean.

J. du Plessis zei op 12 november 2012 om 15:44

Heb nog een andere familielijn in Tréport bekeken, maar ook hier zie ik nog geen aansluiting. Ga alle gegevens in Gelderland ook nog eens onder de loep nemen.

Tussendoor zou ik zo graag achter de geboortedatum van Catharina (van) Strijp willen komen. Zij is overleden op 06-06-1787 te Breda.
Zij was gehuwd op 19-10-1760 te Breda met Nicolaus Ludovicus du Plessij/Blessie/Plaiser, geb. Doornik. (2de vrouw.)
Ik heb naar Catharina al veel gezocht, maar misschien, -gezien met jullie ervaring- komen we hier nog achter.
Groeten Joop.

Norah zei op 12 november 2012 om 21:12

Dag Jean,

Naar mijn idee is ze de dochter van Rumoldus van Strijp en Catharina Thomisse/ Thomasse.
Er is nl. een getuige Dorothea van Strijp bij de doop van een zoontje du Plessis in 1765. Ik denk nu dat Dorothea(*16-02-1741 Breda) een zusje was van Catharina. Maar de hamvraag blijft wanneer is Catharina gedoopt? En was dit ook in Breda? Ze was niet eerder getrouwd geweest, ik schat haar geboorte zo rond 1740.
We blijven het proberen!
Mvg, Norah

J. du Plessis zei op 12 november 2012 om 23:40

Zie wel dat jullie weer een stukje meer vinden! Ik heb meer bij Strijp gezocht dan bij 'van' Strijp.

Ik wil de geboortedatum van Catharine graag weten om te bekijken of het aannemelijker wordt of zij de moeder kan zijn van Pieter.

Tot nu toe hebben we in dit gezin:
Everardus 1761 Breda
Andreas 1764 Bergen op Zoom
Johannes 1765 Bergen op Zoom
Arnoldus 1768 Breda
Cornelius !769 Breda
Joanna 1771 Maastricht(vermoedelijk)

Pieter zou een z.g. nakomertje kunnen zijn uit dit gezin?
Ik had Catharina op mijn schema als geboortejaar op ca. 1735 ingevuld.
Ze zou dan 45 a 46 jaar zijn bij de geboorte van Pieter. Dit is niet ondenkbaar want dit komt vaker voor in mijn schema. Jij schat haar vermoedelijke geboortedatum rond 1740. Dit zou alleen maar gunstiger zijn wat haar leeftijd betreft in 1780/1782.
Als ik de lijsten met de legers en de garnizoenssteden er op na leest komt het diverse keren voor dat dit overeen komt met de geboortedatums van de kinderen ook in 1782 in B. op Z.
Groeten Joop.

Dorethé zei op 13 november 2012 om 10:39

Zoek niet alleen naar Strijp, maar ook naar varianten als Striep, Streep, Strip, .... Hou in gedachten dat vele mensen niet konden lezen en schrijven en dus ook niet wisten hoe hun naam geschreven moest worden. Een echte officiële spelling bestond volgens mij ook nog niet. Namen werden op het gehoor genoteerd. In een en dezelfde akte komen soms namen op verschillende schrijfwijzen voor, en ook zie je soms afwijkende schrijfwijzen in de handtekening van een en dezelfde persoon!

J. du Plessis zei op 13 november 2012 om 11:37

Bedankt voor de tip Dorethé,
Ik ben natuurlijk al het één en ander tegengekomen op welke manier mijn achternaam wordt genoteerd.
Ik herrinner me nog in een eerder bericht dat in de kwatierstraat van Stouthamer 'Vaustrapp' voorkwam dat, zo bleek, stond voor Van Strijp.
Groetem Joop

Norah zei op 13 november 2012 om 11:51

Doop Catharina van Streep, R.K. op 20-10-1730 te Venlo.
Ouders Rombertus van Streep en Catharina Speikerman.
Dit komt uit een doopregister van kinderen der militairen uit Venlo. Zie -allelimburgers-. Die Catharina Speikerman /Spijkermans is volgens mij dezelfde als Catharina Thomasse (patroniem).Je kunt dit echtpaar verder vinden bij ISIS Breda/ Digitale stamboom Breda en BHIC.
Als ik haar leeftijd bezie, dan denk ik niet dat zij de moeder zijn kan van jouw Pierre, of hij moet al rond 1775 geboren zijn.
Ik begin toch ook wat te voelen voor de richting Antwerpen/ Duinkerken.
Mvg, Norah

J. du Plessis zei op 13 november 2012 om 15:05

Norah,
Ik heb een Catharina Thomasse genoteerd als doopgetuige bij de geboorte van Everardus du Plessis op 15-07-1795 te Breda.

Ik was er al bang voor, dat Catharina eerder geboren zou zijn en te oud was als moeder van Pieter.
Nu weet ik het vrijwel zeker. Bedankt.

De optie dat Pieter een kind zou kunnen zijn van Hendrikus en Petronilla van Angelbeek uit B. op Z. staat nog open.

In het gezin van Everardus du Plessis gehuwd met Francoise Neven die kinderen kregen tussen 1776 en 1800 zou Pieter tussen kunnen passen maar deze 8 kinderen zijn allemaal geboren en gedoopt in Vroenhoven, Wolder en Montenaken en de naam van hun laatste kind geboren in 1800 is ook een Pierre/Pieter en deze is gehuwd met Eva Mertens in 1824. Dus 2 Pieten lijkt me zeer onwaarschijnijk.

Jij denkt nu ook aan Duinkerken /Antwerpen, dat houd misschien in dat mijn enorme mooie stamboom bijna al zijn bladeren verliest en ik opnieuw moet beginnen.
En dan dat zoeken in Belgie dat valt helemaal niet mee, al heb ik in Canne en Mechelen wel een groot aantal mensen kunnen noteren.

Ik hoop dat ik samen met jullie steun iets verder kom in Duinkerken en Antwerpen. Ben heel benieuwd wat er misschein nog boven tafel komt.
Een nieuwe uitdaging, ik geef niet op.
Groeten Joop.

Helena zei op 13 november 2012 om 22:10

In ieder geval is die vondst van Norah wat betreft Catharina van Strijp gedoopt in Venlo in 1730 wel de 'spijker op de kop'. Deze Catharina hoort wel haast zeker in dat gezin van Rombertus (Rumoldus)van Strijp en Catharina Speijkerman [ ook 'Thomasse'] thuis.
Niclaus du Plessis en Catharina van Strijp zijn niet de ouders van de gezochte Pieter. Dan had je toch ook een kind in het gezin van Pieter verwacht die naar die Nicolaus Du Plessis en zijn echtgenote Catharina vernoemd zou zijn. Ook geen Everardus vernoemd in zijn gezin...

Joop, - ..ik denk dat de familie van Pieter N.H. was gezien de dopen die we gevonden hebben toch ook in de N.H. Kerk gebeurde. Ik kan me niet direct herinneren dat we ergens een R.K. inschrijving tegen gekomen zijn, of toch? [schudt eens even met die boom en fris mijn geheugen op :) ]
[Straks mogelijk verder; nu even de deur uit hier..]

J. du Plessis zei op 13 november 2012 om 23:21

Het gezin Pieter/Anna Wijk was NH./Gereformeerd.
Maar er waren ook RK gezinnen zoals de fam. Nicolaus Ludovicus Duplessis/van Strijp, echter zijn eerste vrouw Barbara Van Heel uit Leiden was NH.
Hieruit kwam Hendrikus Duplessis die een verhouding had met Petronilla van Angelbeek die weer RK was.

Pieter trouwde wel voor de schepenbank en dit gebeurde bij mijn weten alleen door Katholieken.
Groeten Joop.

Helena zei op 13 november 2012 om 23:58

Als men niet eerst trouwde voor de Nederduits-Gereformeerde Kerk (=N.H. Kerk), maar wel trouwde voor een andere kerk dan moest het huwelijk eerst bevestigd worden door de schepenbank. Dus ook bij Evang. Luthersen, Doopsgezinden enz. Dus niet alleen bij Katholieken.

J. du Plessis zei op 13 november 2012 om 23:59

Even tussendoor,
Volgens de Franse site GenNPdC:
Pierre Gregoire Duplessis huwd op 31-01-1778 met Jeanne Duranele te duinkerken.
1778 interessant jaartal!

Helena zei op 14 november 2012 om 04:05

Uitgaand van wat we wel weten: De echtgenote van Pieter du Plessis - Anna Catharina Wij(c)k (Weyk) - was Luthers gedoopt [01-02-1781 BoZ].
In de familie Wijk-Willemse was ook nog een zoon Johann Jurgen ~ 29-03-1784 (Luthers). Hij was later getuige bij een kind Du Plessis in 1803 in BoZ en zeker als oom van de dopeling.-- De ouders van Anna Catharina Wijk: Johann Eberhardt Wijk en Anna Willemse.

In het gezin van Pieter du Plessis en Anna Catharina Wijk werd de oudste dochter Petronella gedoopt (1803 BoZ). Een tweede dochter werd Johanna Petronella gedoopt (1809 Goes). Daar kan bij Johanna Petronella deels een vernoeming zijn geweest naar de maternal grootmoeder (Jo)Anna Willemse. De tweede naam - Petronella - kan genomen zijn omdat haar ouder zusje jong overleden was... en dan verder denkend mogelijk naar hun paternal grootmoeder vernoemd?

[De optie dat Pieter een kind zou kunnen zijn van Hendrikus du Plessis en Petronilla van Angelbeek uit BoZ. staat idd. nog open...We weten echter niet of ze ooit met elkaar gehuwd zijn geraakt? Alleen tot nu toe dat er in 1779 in BoZ uit hun relatie een (illeg.) dochter R.K. gedoopt werd ]

Helena zei op 14 november 2012 om 07:11

Heb nog eens naar de doopinschrijving gezocht van Henricus Joannes Duplessis in 1753 in Leiden: hij was R.K. gedoopt als zoon van Klaes Duplesies en Barbara van Heel, doopget.: Joannes Duplesies en Heijndrijna ten Brinks.
Huwelijk van deze ouders was voor het Gerecht.

J. du Plessis zei op 14 november 2012 om 15:13

Hallo Helena,
Het blijkt maar weer hoe moeilijk het voor jullie is om het gehele onderzoek dat is gestart op 10 april weer enigszins voor de geest te halen.
En ik begrijp heel goed dat het voor jullie niet te doen is om dat allemaal weer door te nemen.
Zoveel onderzoek blijft er inmiddels niet meer over, en toch graven jullie door, en geven jullie ook nog niet op, mijn complimenten!

Even ter opfrissing:
Er waren inmiddels meer gegevens bekend over Hendrikus du Plessis en Petronilla van Angelbeek.
Hendrikus du Plessis is ca. 1788 gehuwd met Maria Babara Hendrickx in Hoogstraten en heeft met haar een gezin gesticht tussen 1788 - 1798 waaruit 4 kinderen en een tweeling werden geboren.

Petronilla van Angelbeeck is op 21-05-1786 in Rotterdam gehuwd met Johannes Heijninks. Uit dit huwelijk werden 2 kinderen geboren.

In een van beide gezinnen zal dochtertje Elisabetha van Angelbeeck/Duplaisie (geb. 1779)opgenomen zijn geweest, ze was tijdens de huwelijken 7 a 8 jaar oud.

Mocht Pieter het tweede buitenechtelijk kind zijn geweest, was het ook nog maar een jong knaapje.

Pieter zou dan waarschijnlijk ook in Rotterdam of in Hoogstraten terrecht zijn gekomen.
Misschien werd Pieter in de rest van de andere families du Plessis daarom als een buitenbeentje gezien.
Dit verklaart misschien ook wel het feit dat hij (tot nu toe) nergens gevraagd werd als getuige.
En hoe komt hij aan de naam Pieter? Misschien toch door Petronilla van Angelbeek bedacht. Vader Hendricus was immers afwezig.

Ik ben geloof ik weer aardig aan het fantaseren!
Concrete gegevens levert dat natuurlijk niet op.
Groeten Joop.

Helena zei op 14 november 2012 om 21:59

Die Hendrik in Hoogstraten was idd. dezelfde Hendrik als die in 1753 gedoopt werd in Leiden. We hebben alleen hun huwelijksinschrijving in of voor 1788 nog niet gevonden.
Maar of hij ook dezelfde Hendrik was die - volgens doopinschrijving- de vader van Elisabetha van Angelbeeck/Duplaisie (geb. 1779 BoZ) was, dat kunnen we niet met zekerheid zeggen. Er stond alleen bij dat hij van Nijmegen afkomstig was (woonplaats). Dan denk je toch al gauw aan mogelijke associatie met garnizoensplaatsen, niet noodzakelijk daarbij aan militaire functies.

Wel zeker dat de Petronilla van Angelbeek die in 1786 in Rotterdam huwde en in 1831 aldaar overleed dezelfde was als de Petronilla van Angelbeek die gedoopt werd in 1749 in BoZ [concluderend uit gegevens in overlijdensaangifte]. Bij de dopen van haar twee kinderen (~ 1787 en 1790) in Rotterdam zijn de doopgetuigen alleen van de Heijnings familie afkomstig.

Tja..het blijft moeilijk zoeken [met alleen online gegevens beschikbaar]. Zo jammer dat je niet echt verder terug kunt komen zo...

J. du Plessis zei op 14 november 2012 om 23:27

Helena, het wordt inderdaad langzamerhand steeds moeilijker met die Pieter
Misschien zitten we toch verkeerd te zoeken en moeten we naar Duinkerken en Antwerpen.

Wat ik in het begin al opmerkte van Pieter du Plessis uit 1815 (zoon van 'de' Pieter) volgens mijn overgrootvader een Fransman zou zijn en moeilijk verstaanbaar was, dat zou er op kunnen wijzen dat 'de' Pieter (1780) toch uit Duimkerken of Antwerpen zou kunnen komen.

Als ik dan op GenNPdC een Pierre Greorge Duplessis tegenkom die huwd op 31-01-1778 met Jeanne Duranele te Duinkerken zet me dat toch aan het denken.

Zou jij met je ervaring en handigheid hierin dit in deze omgeving nog eens willen nazoeken. Ben erzelf ook wel mee bezig hoor, maar ik kom ook veel Franse sites tegen en deze taal beheerst ik niet.
Groeten Joop

Helena zei op 15 november 2012 om 00:22

Van die Pierre Joseph Grégoire Duplessis en Jeanne Védaste Duranele heb ik wel gezien dat ze een zoon hadden die André Joseph Paschal heette (~ 12-01-1792, Duinkerken). Wrsl. waren er wel meer kinderen. Dan was er nog een Antoine Pierre Duplessis die in 1789 in Duinkerken huwde met Anna Marie Leclaire. Zij hadden een zoon Pierre Dominque ~4-08-1789 Duinkerken; wrsl. wel meer kinderen. Ook zag ik nog een Augustin Louis Joseph rond die jaren. Verder wel meer namen gevonden op die site, maar nog geen duidelijke connectie. Zal nog eens meer zoeken, maar krijg de indruk dat nog niet alle bewerkingen van de DTB van Duinkerken al volledig op die site staan. Wel wat gegevens uit Tafels, maar daarbij dan geen namen van ouders erbij. Nu is mijn Engels toch beter dan mijn Frans :), maar zal eens een emailtje sturen naar het contact adres van die site. Misschien kan het doorgestuurd worden naar iemand die met de bewerkingen van Duinkerken bezig is en mogelijk bereid is om wat te helpen. -- Voor wat het zoeken in Antwerpen betreft: in augustus bood iemand op deze site van BHIC nog hulp aan voor genealogische onderzoek in regio Antwerpen. Kreeg de indruk dat het alleen om foto's van documenten zou gaan? Weet niet in hoeverre deze aangeboden hulp (en/of gratuit?) zal zijn, maar je zou met die persoon contact kunnen opnemen, vragen staat vrij; zijn emailadres staat er ook bij. Zoek maar even op 'Antwerpen; en je vindt het zo.

J. du Plessis zei op 15 november 2012 om 00:41

Helena alvast bedankt. Het is hier al laat, ik heb die persoon al opgezocht, ik ga er morgen zeker contact mee zoeken.
Groeten Joop.

J. du Plessis zei op 15 november 2012 om 22:00

Hallo helena, werd via Jonny Driesen (aanbieder onderzoek in Antwerpen) verwezen naar het 'Felix' archief.
(Ik had deze website al een paar keer bezocht en ik kreeg de indruk dat al het onderzoek in Antwerpen moest gebeuren.)
Hij stelde voor om daar wijk 2 van de volkstelling van 1796 te bestellen. Ik heb een poging gedaan
maar de site melde dat het niet beschikbaar was (uitgeleend).
Johnny Driesen wil nu zelf een poging doen.
Je kon op dezelfde website ook het bevolkingsregister van Antwerpen 1800-1815 raadplegen zo zei hij.(?)
Ook wil hij de overlijdingsakte bij een volgend bezoek raadplegen. De doopakte kan niet zomaar gevonden worden omdat er veel kerken zijn in Antwerpen. Aan de hand van de overlijdingsakte of het bevolkingsregister kun je zien in welke wijk ze gewoond hebben.
Ook had hij zelf de website geraadpleegd.
Duplessis Jean Nicolas sectie 2
Duplessis Everhard Henry Sectie 2.
Ik heb hem hier de gegevens over gevraagd. Dus afwchten nog. Groeten Joop.

J. du Plessis zei op 16 november 2012 om 20:17

Ik had al het vermoeden.
Zoals het er nu uitziet moeten de gegevens van de website 'Felix' Antwerpen ter plaatse opgezocht en bekeken worden.
Misschien dat Johnny Driessen in Antwerpen het één en ander gaat bekijken.

Wel al een boel gegevens uit Duinkerken (GenNPdC) maar nog geen aanknopingspunt.
Groeten Joop

J. du Plessis zei op 19 november 2012 om 16:57

Als men niet eerst trouwde voor de Nederduits-Gereformeerde Kerk (=N.H. Kerk), maar wel trouwde voor een andere kerk dan moest het huwelijk eerst bevestigd worden door de schepenbank. Dus ook bij Evang. Luthersen, Doopsgezinden enz. Dus niet alleen bij Katholieken.

Helena, 13-11-2012, 23:58 uur.

Om even terug te komen op bovenstaand berichtje.
Weten jullie of gemengde huwelijken ook gesloten moesten worden voor de Schepenbank?

Groeten Joop

Dorethé zei op 19 november 2012 om 19:26

Alleen NG/NH huwelijken en schepenhuwelijken waren rechtsgeldig. Wilde je - bijv. uit geloofsovertuiging - niet naar de dominee, dan kon je dus alleen bij de schepenen terecht. Gemengde huwelijken (twee geloven) kun je bij de dominee tegenkomen (NG/NH) of bij de schepenen, hangt af van de voorkeur van het bruidspaar.
Bij gemengde huwelijken kom soms beloften tegen over de omgang met het geloof (partner niet bekeren, opvoeden van de kinderen e.d.).

J. du Plessis zei op 19 november 2012 om 19:58

Bedankt voor de uitleg Dorethé.
Groeten Joop.

Henk Beijers zei op 20 november 2012 om 09:33

In de Resoluties van de Raad van State BHIC toegang 178 inv.nr.274 wordt in het trefwoordenregister genoemd N. du Plessis anno 1711 - achter zijn naam in het register staat het folionummer zodat je op het betreffende microfiche de akte kunt vinden en de historische context kunt bekijken.....misschien de moeite waard!

J. du Plessis zei op 20 november 2012 om 11:27

Beste Henk,
bedankt voor je berichtje.
Ik heb zo'n beetje alles geprobeerd op dit uitgebreide forum maar ik kom niet bij de resoluties van de raad van state.
Ik ben wel benieuwd wat er in staat, dus zou je me wat op weg willen helpen.
Groeten Joop.

Jan zei op 20 november 2012 om 21:56

Misschien is de Pieter van 1780 een soldatenkind en is zijn doop aangetekend in een regimentsdoopboek.
Bij het regionaal historisch centrum in Maastricht berusten de doop- en huwelijks- en overlijdensregisters van het voormalig Waals regiment (tot 1774) en van het regiment Zwitsers of Grisons (tot 1792).
In de inventaris wordt bij beiden opgemerkt dat de akten o.a. zijn opgemaakt te Bergen op Zoom.
Misschien zijn elders nog meer regimentsdoopboeken bewaard gebleven.

J. du Plessis zei op 20 november 2012 om 22:41

Beste Jan,
Heel interessant!
Zijn deze gegevens digitaal in te zien.
Ik heb net even en poging gedaan, lukt me nog niet direct.
Zoals u misschien weet, zijn er veel personen in de familie Duplessis die in de garnizoenen verbleven, enkelen met een zeer hoge rang bij
o.a. Waalse Dragonders.
Als u zich op dit gebied heeft bekwaamd, zou ik van uw kennis graag gebruik willen maken.
Misschien kunt u ons verder helpen bij deze lange zoektocht.
Bedankt en groeten Joop.

J. du Plessis zei op 22 november 2012 om 14:56

Heb inmiddels de gegevens in Maastricht betreffende Pieter du Plessis 1780 opgevraagd.
Antwoord binnen 3 weken.
Groeten Joop.

Henk Beijers zei op 23 november 2012 om 09:57

In de Resoluties van de Raad van State BHIC toegang 178 inv.nr.272 folio 546 staat genoteerd Cesar Alexander du Plessis anno 1711 - hetzelfde resolutieboek als bij mijn reactie van 20 november 9.33 uur - succes met je verdere zoekwerk.
Henk Beijers

J. du Plessis zei op 24 november 2012 om 00:06

Bedankt voor de moeite Henk.

Albert van Houten zei op 27 juli 2014 om 16:23

mijn grootmoeder joh.schoot geb du Plessis kwam uit 's-Heerenberg.Haar vader
ligt begraven op het prot.kerkhof aldaar. Zij zelf was RK gem huwelijk.haar fam
is hoofdzakelijk aldaar woonachtig.zelf kwam zij in Geleen te wonenvanweg het
werk harer man.toch sprak zij wel een over familie in Belgie. tel.0464754077
l

Norah zei op 27 juli 2014 om 17:10

Dit moet dan slaan op Johanna Christina Duplessis, gehuwd met Johannes Antonius Schoot, geboren in Arnhem.

Patrick zei op 8 april 2016 om 16:47

Hey Joop Ik van de Duplessis tak via mijn oma, ben je nog op zoek naar informatie?