Dag Rob Schellekens, ben je inmiddels verder gekomen met de oudste stamvader die door Jan op 25 oktober 2018 om 22:18 uur is aangedragen? Ik inmiddels wel en ik heb dan ook een gezinsreconstructie voor je proberen te maken (ook de familie Van den Broek komt er in voor).
Mijn stelling is dat de families Thijssen, Van der Loop, Van den Broeck, Van der Heijden, Corsten, Van Boxtel, Fredericx (Van Geffen) en Korsten namelijk een gezamelijke stamvader hebben.
Voor de takken Thijssen, Van der Loop, Van den Broeck, Van der Heijden en anderen kun je hieronder het beste kijken vanaf generatie nr. III, ik heb de overige generaties toegevoegd om de verbanden tussen alle doopgetuigen e.d. te laten zien. Bijvoorbeeld om te laten zien dat de Nijmeegse (lees Neerbosch) Kersten tak niet verward moeten worden met de Corsten patroniemen van de familie Van den Broeck maar dat beide families wel in de omgeving Vortsenbosch-Uden optreden als getuigen gedurende de 18e eeuw.
Ik begin dus voor het gemak maar eerst bij generatie I. vreemd genoeg met de Nijmeegse familie Kersten daar ik hier ook veel vragen over de familie Van den Broeck en het patroniem Corsten tegenkom, ik doe dit daar de Nijmeegse tak van de familie Kersten ook onder de naam Corsten als doopgetuigen te Uden en omgeving voorkomen naast de Van den Broek tak die zich in sommige gevallen ook alleen van het Corsten/Korsten patroniem bedienen
Om ook alvast toch e.e.a. te wijden aan het patroniem Thijssen valt het op dat dat deze stamvader zich enkel en alleen bediende van het patroniem Thijssen en dus niet van de achternaam Van de Loop. Deze Evert Thijssen was dus getrouwd met Elisabeth dochter van Frederic Aerts Fredericx (Van Boxtel), verder denk ik dat als de familie Van de Loop en Van der Heijden inderdaad dezelfde stamvader hadden (Mathijs) namelijk omdat Elisabeth Van de Loop en Frederic Van Boxtel ook familie van mekaar waren, dit haal ik namelijk uit onderstaande informatie:
Hoge Akker op de Hei
Perceel nr. 18:
Aert Henricx Lamberts (Nistelrode)
Vermeld in 1702-1719
VP-1702, fol. 111; II-E-92
Maria, dochter van Willem Aert Fredricx (Geffen)
Vermeld in 1722
VP-1722, fol. 168
Maria, dochter van Willem Aert Fredricx (Geffen)
Ook de volgende akte is weer een teken aan de wand:
De erfgenamen van Aert Frederickx en zijn vrouw Peterken, met name Jenneken Peter Jacobs met als momboir Thonis Celen; Peter Willems gehuwd met Lijsken Aert Frederickx; Peterken Aert Frederickx met als momboir Jan Corsten; Frederick Aert Frederickx; Aert Willem Dirickx en Eerken zijn vrouw; Jacob Peters met zijn vrouw Eycken verkopen roerende goederen waaronder huisraad en beesten.
Datering:
20.01.1694
Pagina:
92 -96
Soort akte:
Openbare verkoop
Plaats:
Uden
Toegangsnummer:
7618 (link:
https://gw.geneanet.org/jonkerswilly?lang=nl&pz=willy&nz=jonkers&p=aert+frederiks&n=boxtel+van)
Waarbij de Jan Corsten die in de voornoemde akte voorkomt dezelfde moet zijn als Jan/Jois Corsten Van den Broeck. En waarbij ik vermoed dat met Aert Willem Dirickx en Eerken dezelfde personen zijn als aert Willem Cluijtmans en Erken maar waar die laatste 2 dan precies in dit verhaal thuis horen weet ik ook zo nog niet?:
Inventaris 122 jaar 1685 folio 236 Hendrick Aerts van Gerven heeft in gerechte beleeninge vuijt gegeven voor eenen tijt van tien jaeren aen Erken weduwe Aert Willem Cluijtmans seeckere hoijveltien gemeijnlijck genoemt het cluijn beemptien, gelegen ter plaetse inden Bosch. Tusschen erffve Aert Vervoort aende eenen sijde ende die ander sijde aen erffve Handrick Jan Thomas van de Mosselaer, streckende van erffve Jan Derck Dielen tot opde gemeijne straet genoempt de Vort, ende dat voor eene somme van hondert dartich gulden. (link:
https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-osch/I15549.php)
En wie dan Thonis Celen is en of hij ook een ‘Van den Bogart’ is weet ik ook niet, Thonis duikt later ook weer in onderstaande akte op:
De erfgenamen van Aert Frederickx en zijn vrouw Peterken, met name Jenneken Peter Jacobs met als momboir Thonis Celen; Peter Willems gehuwd met Lijsken Aert Frederickx; Peterken Aert Frederickx met als momboir Jan Corsten; Frederick Aert Frederickx; Aert Willem Dirickx en Eerken zijn vrouw; Jacob Peters met zijn vrouw Eycken verkopen roerende goederen waaronder huisraad en beesten.
Datering:
20.01.1694
Pagina:
92 -96
Soort akte:
Openbare verkoop
Plaats:
Uden
Toegangsnummer:
7618 (link:
https://gw.geneanet.org/jonkerswilly?lang=nl&pz=willy&nz=jonkers&p=aert+frederiks&n=boxtel+van)
Ik denk verder (en het is een zeer sterk vermoeden) dat de Thijs/Mathijs Willems op generatie III. zowel de gemeenschappelijke voorvader van de familie Van de Loop als de familie Van der Heijden is maar dat had ik dus al eerder aangegeven, of de familie Van den Broeck ook tot deze tak is terug te lijden kan ik helaas nog niet met zekerheid zeggen en dat Aert Fredericx Van Geffen dezelfde vader had als
Met heel veel dank aan Max Jan (zie ook de link:
http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/s-hertogenbosch-dtb-mmbz-3lt-lidmaten-1629-1717-399-img-4-per-jaar)
I. Henrici Kerstens / Corstiaens (1709) Korsten (1712) trouwt op 14-03-1701 te Nijmegen met Joanna Henrici Hazenbergs
Zij krijgen de volgende kinderen in respectievelijk Nijmegen/Neerbosch en Nuland:
Op 15-06-1701 laten zij te Nijmegen/Neerbosch een tweeling dopen
I.1. Aleijda en NN, en op 22-07-1703 een dochter
I.2. Helena te Neerbosch (ook Nijmegen).
Tussen 1708 en 1714 laten zij nog vier zoons dopen te Nuland, waaronder een
I.3. Christianus en een
I.4. Henricus, doopgetuigen in resp. 1739 en 1740. Mogelijk is
I.5. Maria tussen 1703 en 1708 geboren, wat nog net zou kunnen met haar laatste kind in 1751.
I.6. Christianus doop Nuland 11 januari 1708 ( Gerardi Petri van Gemonde, Maria Pelgrini Verhofstadt)
I.7. Joannes doop Nuland 7 januari 1709 (Cornelius Crijnen, Maria Dierckx)
I.8. Martinus doop Nuland 27 augustus 1712 ( Roelof van der Poll, Joanna van der Donck)
I.9. Henricus doop Nuland 24 april 1714 (Petrus Teunissen van der Burght, Arie van Veghel)
Begraven Nuland 7 maart 1715 "kind van Hendrik Corsten, Heeseind, laat ouders na"
Begraven Nuland 4 september 1712 "houkind uit Den Bosch woont bij Hendrik Corsten, Heeseind, laat ouders na"
De vermelding Heeseind betekend: Het buurtschap Heeseind dat onder het dorp Rosmalen valt maar binnen de parochie Nuland.
Met heel veel dank aan Norah en Helena (zie ook de link:
http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-christiaan-christianus-van-der-putten-getrouwd-met-hendrina-van-der-heijden-heyden)
II. Adrianus van der Putten en Maria Corsten tot nu toe gevonden, allen r.k. gedoopt in St. Pieter te Den Bosch, behalve Adelbertus Johannes (r.k. in St Jacob):
II.1. Joanna ~22-05-1737, get. : Grardus van der Putten en Henrica Coppens, uxor Joannis van der Putten
II.2. Henricus ~24-03-1739, get Christiaen Corsten en Joanna Haselenberg
II.3. Henricus ~ 08-06-1740, get. Henricus Corsten en Joanna Hasenbergh
II.4. Wilhelmus ~12-03-1743, get. Wilhelmus van der Putten en Wilhelma Corsten
II.5. Adelbertus Johannes ~07-01-1746, get. Joannes van der Putten en Joanna Haselenbergh
II.6. Christina ~20-03-1747, get. Henricus van der Putten en Joanna Haselenberg
II.7. Christianus ~20-03-1751, get. Wilhelmus van der Putten en Wilema Corsten, hij trouwt op 26-07-1774 te Uden met Henrica (ook wel Hendrina gnoemd) Van der Heijden, Henrica Van der Heijden is gedoopt op 09-07-1747 te Uden dochter van Adriaens Adriaens Van der Heijden en Joanna Hendrickx Van Oort, (zie V.)
Het echtpaar huwde al in 1736. Zie zoekakten-> Den Bosch-> MMBZ-QFL Huw. afkond. 1730-1760 image 136 / 713 : ‘Adriaan van der Putten weduwnaar Jenneke Bruijst heeft sijn inventaris getoont gepasseert voor Not. Hendrick Carel van Sevenhoven 18 Jan 1736 is in ondertrouw opgenomen met Marie Korstens’. O.t. 21 jan 1736 te vinden op image 122/713 zelfde film. Adriaen van der Putten [wedr. van Johanna Bruijst] genoteerd als geb. alhier, woont in de Hintemerstraet, en Maria Corsten [j.d.] als geb. te Nimmegen, woont in de Nieuwstraet.
voor dit stukje zeer veel dank aan Max, zie ook de link:
http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/was-adriaen-een-zoon-van-het-vorstenbossche-echtpaar-adrianus-joannes-adriaen-elisabeth-leenders-van-dijk
III. Mathijs/Thijs Willems Hij trouwt met XX? Hij moet naar mijn inziens de stamvader van zowel de familie Van de Loop als de familie Van der Heijden zijn, en misschien zelfs van de familie Van den Broek.
In de link:
http://www.oudzijtaart.nl/Reconstructie%20van%20Veghel/Hoge%20Akker%20op%20de%20Hei/Hoge%20Akker%20op%20de%20Hei%20percelen.pdf op perceelnummer 3 deel a: ziet men zijn zoon vermeld als Lambert Thijs Willems van Vorstenbos Koop van de gemeente op 1- 2-1702 R72, fol. 57v waardoor we kunnen stellen dat de oudst bekende voorvader van de familie Van de Loop en Van der Heijden dus Mathijs/Thijs Willems moet hebben geheten.
Ik denk dat de familienaam Van de Loop een verwijzing is naar de Leijgraaf die over de Heide (Van der Heijden en Mariaheide dat in het dialect nog steeds de Hái) heet) en het Broek (Broeksteeg en Van de Broek) liep denk ik. Als men het artikel van de volgende link bekijkt:
http://www.oudzijtaart.nl/Reconstructie%20van%20Veghel/Hoge%20Akker%20op%20de%20Hei/Hoge%20Akker%20op%20de%20Hei%20percelen.pdf dan ziet men op de kaart van de 2e pagina hellemaal bovenaan alle perceelnummers ingetekend, als ik me niet vergis is het kleine gebouwtje dat onderaan is ingetekend binnen perceelnr. 3 (en dat vlakbij perceelnr.1 ligt) hetzelfde gebouw als de zeer oud ogende boerderij van de Scheiweg 2 te Veghel (Scheepstra othopedie BV). Als men deze boerderij bekijkt dan ligt ie niet alleen vlak langs de de Leijgraaf (familie Van de Loop) maar is ie ook nog eens omringd met broekbos (familie Van den Broek) en dit perceel valt ook nog eens onder de plaatselijke benaming Hoge Akker op de Hei (Van der Heijden) waardoor niet alleen de bezit en huwelijksgeschiedenis maar ook de geografische omstandigheden zich extreem goed lenen als herkomstgebied voor o.a. de drie families Van der Heijden, Van den Broek en Van de Loop.
Mathijs/Thijs Willems en XX krijgen de volgende kinderen:
III.1. Evert Thijssen Van de Loop, overleden op 05-09-1772. Trouwt op 25-08-1741 met Elisabeth Fredericx dochter van Frederick Aerts Fredericks Van Boxtel en Arnolda Aerts
Zie voor de familie Van de Loop ook de link:
https://gw.geneanet.org/gsteijger?lang=nl&pz=regina+louise&nz=snijder&ocz=0&p=everard+thijssen&n=van+der+loop met zeer veel dank aan Indie Van Lieshout en Gina Steijger).
Elisabeth Fredericx (Van Boxtel) was eerst nog getrouwd met Franciscus Van Soest waarmee zij een gelijknamige zoon laat dopen te Uden op 09-07-1735.
Het echtpaar Van de Loop-Van Boxtel krijgen de volgende kinderen:
III.1.1. Elisabeth Van de Loop gedoopt te Uden op 23-05-1742
III.1.2. Arnoud Everts Van de Loop gedoopt te Uden op 31-08-1743
III.1.3. Gulielmes Van de Loop gedoopt te Uden op
III.1.4. Anna Maria Van de Loop gedoopt te Uden op
III.1.5. Anna Maria Van de Loop gedoopt te Uden op
III.2. Lambert Tijssen (ook wel Tyssen) Van Vorstenbosch/Vorstenbos (getrouwd met Metjen Peters, Lambert word volgens een Veghelse attestatie uit 14-3-1693 als koopman van o.a. boter en haver, ingezetene en inwoner en van Veghel vermeld
Zij krijgen de volgende kinderen:
III.2.1. Jan Lambers getrouwd met XX
III.2.2. Anneken getrouwd met Adriaen Verputten (hij was voor 28-3-1720 al overleden)
- Er word ook nog van een Joanna gesproken die dus schijnbaar ook een zus van Anneke was, dit was of een dochter of de vrouw van Jan Spierings?
III.2.3. Maria getrouwd met Jan Corsten (Van den Broek)
Zij krijgen de volgende kinderen:
III.2.3.1. Lambert/Lambertus Jois (Jans) Corsten Van den Broek (hij was getuige bij de doop van Henrica op 09-07-1747 te Uden, dochter van zijn neef Adriaen Adriaens Van der Heijden en zijn vrouw Joanna Hendrickx Van Oort)
III.2.4. Ariaen Lamert (Lambert) Tijssen trouwt op 04-05-1709 te Uden met Anna Lenarts ook wel Anneke Linders (zij was een halfzus van Lendert Tonisen Mollen Bogarts/Bogart van den Bogaert die te Uden op 01-02-1685 werd gedoopt) genoemd, Jenneken Lenert Tonisse (Mollen) gedoopt op 22-05-1671 dochter van Leonardus Tonissen Bogar(t)s en Peterke Jansen. Peterke woonde in ieder geval in 05-03-1719 op Bedaf te Uden. Peterke Jansen hertrouwde later op 07-02-1679 met Antonius Jacobs van den Bogaert/Bogarts/Bogart (de grootvader van Tonij Leenderts en de vader van Leendert Tonissen van den Bogaert/Bogarts/Bogart).
De pastoor heeft zich waarschijnlijk verschreven toen hij Anna Tonissen schreef waar hij eigenlijk Anneke Linders bedoelde, Naar alle waarschijnlijkheid is dat dus nogmaals een verschrijving van de pastoor is geweest, aangezien haar stiefvader Tonij Jacobs (Bogar(t)s) heette. Zij getuigt namelijk samen met Jan Corsten (Van den Broek) bij de doop van Henrica op 09-07-1747 te Uden, dochter van zijn neef Adriaen Adriaens Van der Heijden en zijn vrouw Joanna Hendrickx Van Oort).
Verder had Anna Lenarts nog de volgende volle zus te weten:
Wilhelma 03-10-1669 (komt ws. ook als Willemke Lenart Bogars (genoemd in 1708/1715)
- Joanna 22-05-1671 (= Jenneke Lenert Bogars, 1736)
- Anna 04-03-1673 met als getuige Anthonius Leonardi Bogarts (!), vermoedelijk haar opa
- Gertrudis 02-04-1675
- Leonarda 22-10-1677
En zij had nog de volgende halfzussen en broers:
- Henrica 30-12-1679
- Maria tussen 1680 en 1684?
- Leonardus 01-02-1685
- Jacobus 02-04-1688
Verder blijkt Antonij van den Bogaert bij ene Maria Peter Peters ook nog de volgende kinderen te hebben:
- Leendert
- Peter
- Johanna, getrouwd met Lourens Van der Heyden
- Catharina, getrouwd met Leendert Lambert Somers
Slotconclusie is dat beide mannen waar Peterke Jansen mee trouwde (Bogar(t)s) heette, en wellicht waren deze heren zelf ook weer familie van mekaar. Het kan dus zijn dat de eerste man een zoon van Anthonius Leendert Adriaens Bogarts was en de tweede een zoon van Jacob Jan Adriaens Bogarts waardoor zij dus neven van mekaar waren.
Ariaen Lamert (Lambert) Tijssen en Anna Lenarts (Bogar(t)s) krijgen de volgende kinderen:
III.2.4.1. Elizabeth Lamberts Datum doop 01-12-1710
Plaats doop Uden Getuige Petra Thonissen
III.2.4.2. Leonardus Van der Heijden? Hij laat in 1746 een kind Anna dopen
III.2.4.3. Adriaens Adriaens Van der Heijden gedoopt te Uden op 23-07-1714. Getrouwd te Uden op 01-1736 met Joanna Hendrickx Van Oort, zij is geboren te Uden op 15-02-1715. Zij is een dochter van Henricus Willem Hendriks (Van Oort) en Maria (Marike) Willems
Uit dit huwelijk:
III.2.4.3.1. Adrianus Van der Heijden gedoopt op 02-11-1736 te Uden, doop get: Wilhelmus Van Oort en Elisabeth Janse de Bie
III.2.4.3.2. Maria Van der Heijden gedoopt op 29-02-1740 te Uden, doop get: Leonardus Adriaans en Maria Hendricx
III.2.4.3.3. Anna Maria Van der Heijden gedoopt op 12-05-1743 te Uden doop get: Leonardus Adriani Van der Heijden en Joanna Jansen Spierings
III.2.4.3.4. Elisabeth Van der Heijden gedoopt op 23-09-1745, doop get: Joes de Bie en Wilhelmina Willems Van Oort
III.2.4.3.5. Henrica Van der Heijden gedoopt op 09-07-1747 te Uden doop get: Lambertus Jois de Corsten (Van den Broek) en Maria Thonissen, Maira Thonissen was dus eigenlijk een verschrijving en had Anna Lenarts/Jenneke/Anneke Linders/Lenert Tonisse (Mollen) (Bogar(t)s) moeten zijn trouwt met Christiaan Van der Putten (zie V.
Adrianus Van der Heijden gedoopt op 02-11-1736 te Uden, doop get: Wilhelmus Van Oort en Elisabeth Janse de Bie
Ook voor dit stukje ben ik zeer veel dank aan Helena verschuldigd, nogmaals de link:
http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-christiaan-christianus-van-der-putten-getrouwd-met-hendrina-van-der-heijden-heyden
V. Christianus Van der Putten gedoopt op 20-03-1751 te ‘s-hertogenbosch, get. Wilhelmus van der Putten en Wilema Corsten (zie ook: II.7.1.) hij trouwt op 26-07-1774 te Uden met Henrica (ook wel Hendrina genoemd), Van der Heijden is gedoopt op 09-07-1747 te Uden als dochter van Adriaens Adriaens Van der Heijden en Joanna Hendrickx Van Oort/
Het echtpaar Van der Putten-Van der Heijden hadden de volgende kinderen:
V.1. Joannes ~ 09-05-1775, get. Josephus Elemans (=aangehuwde oom, gehuwd met Maria Adriaans van der Heijden) en Joanna Korsten (mogelijk tante of nicht van de vader?)
V.2. Adrianus ~ 20-12-1776, get. Joannes de Bie (mogelijk een oom / neef van de moeder? Een Johannes de Bie was gehuwd met een Elizabeth van der Heijden) en Helena Jois van Veggel (= mogelijk tante / zus van de moeder/ dochter van Jan van Veggel en Joanna van Oort)
V.3. Wilhelmina ~ 08-04-1778, get. Adrianus Leonardi van der Heijden (relatie via moeder?) en Maria Josepho Elemans (tante)
V.4. Adriana ~ 22-01-1780, get. Josephus Elemans (aangehuwde oom) en Maria Adriani van den Broeck (een Maria Hendrikx van Oort huwde in 1741 Uden met Adrianus Janssen van den Broeck= tante van Hendrina van der Heijden via haar moeder Joanna van Oort)
V.5. Adrianus ~ 06-06-1781, get. Josephus Elemans (aangehuwde oom) en Maria Adria.. (waarschijnlijk Maria Adriani van der Heijden= tante, gehuwd met Joseph Elemans)
V.6. Joanna ~ 07-06-1782, get. Josephus Elemans (aangehuwde oom) en Maria Elisabeth de Bie (nicht van de moeder)
V.7. Joannes ~ 04-03-1785, get. Wilhelmus van der Putten (mogelijk broer van de vader) en Maria Elemans (= Maria van der Heijden? tante)
Veel leesplezier.
Met vriendelijke groet,
Jermaine Van der Meer