Was Maria Van de Ven Of Maria Van Strijp de moeder van Maria Kerkhoffs?

vertelde op 28 augustus 2019 om 14:32 uur

Dag allen.

Ik ben sinds kort aan het twijfelen of Maria Van de Ven en Maria Van Strijp wel een en dezelfde persoon zijn geweest en ik denk dus dat er 2 vrouwen zijn die mogelijk in aanmerking kunnen komen om de moeder te zijn van Maria Van den Kerkhof vrouw van Wilm habraken


Dit onderwerp is ook al behandeld bij de draadjes http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/wie-zijn-de-ouders-van-wilhelmus-habraken-en-zijn-vrouw-anna-maria-van-de-kerkhof?notification=true en http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/vertaling-gevraagd-overlijdensakte

In de link http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/vertaling-gevraagd-overlijdensakte haal ik op 23 augustus 2019 om 00:11 uur het commentaar van Toos van daterend van 24 maart 2015 om 14:17 uur met het volgende:

Ik (Toos dus) ben verder gaan zoeken met Nicolaus Joannes van den Kerckhoof/Kerckhof(s).
Als ik juist heb gezocht, is hij geboren in Son op 16-01-1722. (zoek je stamboom.nl).

* Gehuwd in febr. 1743 met v Strijp, Maria Joannes.
Zij lieten in Son 4 kinderen dopen. De laatste in 1750, moeder onder de naam Maria Janse ?

* In 1752 - 1759 - 1761 en 1766 krijgt Nicolaus kinderen met Maria Joannes van de Ven, waaronder Petrus. (zie het oorspronkelijke item)

Deze Maria is voordien gehuwd met ene Joannes Joannes van de Kerckhof (1742 in Son).

Mijn vragen: * is deze Joannes misschien een broer van Nicolaus?
* Kan geen overlijden/begraven vinden van Joannes, ook geen kinderen
* kan geen huwelijk vinden van Nicolaus en Maria vd Ven.

Ouders van Nicolaus zijn overigens van de Kerckhof, Joannes Henricus, gehuwd 1715 x (Van Roij) ? , Maria Joannes.

waarbij mijn kanttekening dus is:

Eerst werd er dus nog gesuggereerd dat Maria Van Strijp en Maria Van den Ven mogelijk beide dezelfde waren, maar dat kan dus niet daar de ene (Maria Van Strijp dus) met Nicolaus Joannes van den Kerckhoof/Kerckhof(s) getrouwd was (te Son?) en de andere uit het jaar 1742 sowieso te Son met een Johannes Kerkhofs was getrouwd en deze laatste (Maria Van de Ven), dit betekent 2 verschillende huwelijken en dus 2 verschillende personen moeten zijn toch?

Dus nu is mijn vraag, Was Maria Van Strijp of nou juist Maria Van de Ven de moeder van Maria Van den Kerkhof,???

En waarom gebruikt Nico van den Bogaart op 29 maart 2015 om 15:50 uur de naam van de Ven, ook wel van Strijp, Trueren en Sentrrens (en waar komen die laatste 2 namen dan vandaan) door te verwijzen naar het huwelijk van Nicolaas van de Kerkhof uit 10-02-1743 te Son. Terwijl Toos duidelijk stelt dat Maria Van de Ven toen al een jaar was getrouwd met Joannes Kerkhofs en dus niet met Nicolaus Van den Kerkhof?

Dus nogmaals de vader is dus inderdaad bekend en dat is Nicolaus Van den Kerkhof(waarvoor dank uiteraard) maar wie is dan de moeder, Maria Van Strijp of die andere dame Maria Van de Ven?

Ook schreef FrankS op 27 mei 2015 om 00:02 uur dat de moeder Maria Van Strijp zou zijn maar bij de doopgetuigen die Helena zei op 21 december 2015 om 01:36 uur deelt ziet men 2x een Cornelis Van de Ven optreden?

Dus wie kan mij dus helpen daar er dus 2 verschillende huwelijken bekend zijn met Nocolaus Van den Kerkhoef namelijk 1 met Maria Van Strijp en een andere met Maria Van de Ven, dus wie kan mij helpen met het bepalen van wie de juiste moeder is van anna Maria Van den Kerkhoef?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Reacties (55)

HenkD zei op 28 augustus 2019 om 21:23 uur

Jermaine,
Het gaat dus eigenlijk om deze 3 huwelijken:

1. Jan Janse van de Kerkhof (j.m. van Son) x (Son 20-5-1742) Maria Claese van de Ven (j.d. van Son).

2. Nicolaas Joannis van de Kerkhof x Maria Joannes van de Ven

3. Nicolaas Joannis van de Kerkhof (Son 16-01-1722/Son 15-4-1802) x (Son 10-2-1743) Maria Joannis van Strijp

Merk op:
1. lijkt er niet bij te horen -> ander patroniem bij Maria.
2. en 3. zunnen opeenvolgende echtgenotes zijn ofwel een verandering in naam (eerst afkomstig van Strijp, daarna (terug) naar de "eigenlijke" familienaam.

Best zoek je de 8 kinderen erbij, met namen, data, vernoemingen en getuigen moet er wel uit te komen zijn.

Jermaine Van der Meer zei op 28 augustus 2019 om 21:26 uur

Dat zal ik inderdaad doen HenkD maar nu word het wel heel ingewikkeld want ik dacht dat er maar een Maria Van de V en was die in 1742 trouwde? Maar er blijken er dus 2 te zijn te weten Maria Claese Van de Ven en Maria Joannes Van de Ven, en waarom is er bij Maria Joannes Van de Ven geen datum vermeld dan? Alvast super bedankt voor dn hulp. Meej vriendelijke groet, Jermaine Van der Meer

Jermaine Van der Meer zei op 30 augustus 2019 om 12:51 uur

Dag HenkD Ik heb alle dopen met doopgetuigen nagekeken en ik heb ook nog het huwelijk van 1743 bekeken en dan bedoel ik origineel (de fotoscan dus) waarbij bij het huwelijk van Nicolaum (er zal een s bedoeld zijn) Van de kerckhof met Mariam Jois Van Strijp als getuigen Joannes Jois Van Strijp (wellicht haar vader of broer) en Joannes Jacobi optreedt. Als men vervolgens op dezelfde fotoscan op het linker blad kijkt dan ziet men op 25 (decembris? Niet goed leesbaar) het huwelijk tussen Jan? (er staat lettelrijk Joem?) Van Strijp met Adrianam (waarom men er de hele tijd de ‘m’ achter schrijft weet ik ook niet) Lamberti Smits met als doopgetuigen jawel Nicolai Swinckels en Nicolaus Van de Kerckhof

Dag allen ik heb nog even alle doopgetuigen
Alles bij mekaar genomen zou ik met onderstaande doopgetuigen waarbij Cornelis Van de Ven word genoemd als getuigen bij kinderen van willem Habraken en Maria van den Kerkhof zeggen dat Maria Van de Ven de moeder van Maria Kerkhoofs is maar ik heb maar een doop van Maria kunnen vinden en wel uit 18-11-1743 waarbij Maria Van Strijp optreed als moeder en ik heb dus geen doop van een Maria met Maria Van de Ven als moeder kunnen vinden. Alles bij mekaar weggestreept Kom ik er met alle doopgetuigen niet uit wie dan wel de moeder is van Maria Kerkhoofs, Maria Van de Ven of Maria Van Strijp?

Wie kan mij dus helpen? M.b.t. onderstaande doopgetuigen wie de jusite moeder is?

Jacobus ~ 26 aug 1772, get. Cornelis van de Ven en Elisabeth Roevers
4. Jacobus ~ 9 dec 1773, get. Cornelis van de Ven en Maria Kerkhof

Alle hieronder staande dopen en huwelijken zijn uiteraard te Son geschiedt:


25 december? 1742
Bruidegom Jan? (er staat lettelrijk Joem?) Van Strijp met
Bruid Adrianam Lamberti Smits
Get: Nicolai Swinckels, Nicolaus Van de Kerckhof


10-02-1743
Bruid Nicolaas Joannis van de Kerkhof (Son 16-01-1722/Son 15-4-1802) x (Son 10-2-1743)
Bruidegom Maria Joannis van Strijp
Get: Joannes Jois Van Strijp (wellicht haar vader of broer), Joannes Jacobi

18-11-1743
Kind Maria
Vader Nicolaus Joannes Van de Kerckhof
Moeder Maria Joannes Van Strijp
Get: Joannes Van de Kerckhof, Cornelia Cornelius (was zij wellicht familie van Cornelis Van de Ven?)

10-08-1746
Kind Joanna
Vader Nicolaus Van de Kerckhof
Moeder Maria Joannes Van strijp
Get: Joannes Joannes Van Strijp, Maria Joannes Verhagen

25-02-1748
Kind Joannes
Vader Nicolaus Van de Kerckhof
Moeder Maria Joannes Van Strijp
Get Henricus Van de Kerckhof, Mari Van de Van

Haha Maria Van Strijp en Maria Van de Ven kende mekaar dus gewoon, grappig….

12-04-1748
Kind Cornelius
Vader Henricus Van de Kerckhof
Moeder Maria Joannes Verhagen
Get: Nicolaus Van de Kerckhof, Maria Joannes Verhagen (?)

05-10-1750
Kind Joanna
Vader Nicolaus Kerckhofs
Moeder Maria Janse
Get: Henricus Swinckels, Maria Kerckhofs

19-11-1752
Kind Cornelius
Vader Nicolaus Joannes Van den Kerckhof
Moeder Maria Joannes Van de Ven
Get: Arnoldus Nicolaus Swinckels, Catharina Van Nelis

In de genealogie van Kessels-Carpay (zie ook de link: https://gw.geneanet.org/carpeau?lang=en&iz=2166&p=nicolaas+aert&n=swinkels) ziet men dat Nicolaus Aert Swinkels (de vader van deze Arnoldus dus) getrouwd was met Maria Hendrik Jan Van de Kerkhof, hiermee vermoed ik dus ook de de patroniemen van Nicolaus Van den Kerkhof als volgt moeten zijn: Nicolaus Jan (of Jois) Hendrik Jan Van den Kerkhof en moet zijn vader dus hoogstwaarschinlijk dus naar diens opa zijn vernoemd?

01-04-1755
Kind Joanna Kerckhoof
Vader Henricus Kerckhoof
Moeder Ma..( ik neem aan dat dit Maria betreft) Verhagen
Get: Nicolaus Kerck…(Kerckhoof natuurlijk), Catharina Kerckhoof

31-10-1755
Kind Joannes
Vader Nicolaus Kerckhoof
Moeder Maria Joannes Trueren (nu weet ik eindelijk waar men die naam vandaan haalt)
Get: Petrus Theordorus Van den Donck, Catharina Van den Kerckhoof

02-08-1757
Kind Arnoldus
Vader Henricus Nicolaus Swinckels
Moeder Elisabeth Swinkels
Get: Nicolaus Kerckhof, Anna Van Lishout

28-03-1759
Kind Jacobus
Vader Nicolaus Kerckhoofs
Moeder Maria Van de Ven
Get: Cornelius Van de Ven, Joanna Van de Ven

06-08-1760
Kind Wilhelmus
Vader Henricus Van den Kerckhoof
Moeder Maria Verhagen
Get: Nicolaus Van den Kerckhoof (er lijkt Joannes Nicolaus te staan maar dat weet ik niet zeker), Antonia Van den Hurck

Met vriendelijke groet,
Jermaine Van der Meer

Egbert zei op 30 augustus 2019 om 23:26 uur

De trouwdatum van Jan van Strijp met Adriana Smits is 25-10-1742. Er staat 8bris. De 8 in het het latijn is octo dus staat er octobris.
Joem Jois betekent volauit geschreven Joannem Joannis.
Joannem is de derde naamval. Aan Joannes. Het sacrament van het huwelijk is toegediend AAN Joannes.
Joannis is de tweede naamval. Van Joannis. Jan is de zoon VAN Joannes.

Jermaine Van der Meer zei op 1 september 2019 om 21:55 uur

Goedenavond Egbert, dank voor je reactie. Goed dat je me dat even laat weten want het was nog vrij goed leesbaar voor me behalve die datum. Met die Jan bedoelde gij dan Jan Jansen of verwijst joannis volgens jouw dan naar een 3 dubbel patroniem? Want in dat geval zou het dan Jan Joannes Jansen Van Strijp moeten zijn dan? Maar wat denk jij Egbert wie de moeder van Maria van den Kerkhoeff is, Maria Van de Ven of Maria Van Strijp? Niet ver van Son heb je trouwens het dorpje Nederwetten (Gerard Maassakers heeft er een nummer over) waarbij de oude toren (een ruïne buiten het dorp die schitterend afsteekt tegen die hoeves aldaar) aan een straat gelegen is die 'de kerkhoef' heet, ook staat daar nog een gigantische en zeer oude boerderij (wellicht de Kerkhoef) en wellicht dus dat de familie kerkhofs (Van den kerkhoeff zoals ze letterlijk worden genoemd in sommige aktes) dus van den Kerkhoef bij Nederwetten afkomstig is? Maar ik heb daar niet voldoende kennis over en wellicht dat als een heemkundig onderlegd iemand dit bericht ziet mij iets kan vertellen over dit Nederwettense toponiem?

Fijne zondagavond nog.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Helena zei op 3 september 2019 om 04:07 uur

@Jermaine, - Uiteindelijk zoek jij voorouders van de kinderen geboren uit huwelijk waarover we het al eerder gehad hebben: Zie verder vanaf ca. 21 dec 2015 onder dit topic: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/wie-zijn-de-ouders-van-wilhelmus-habraken-en-zijn-vrouw-anna-maria-van-de-kerkhof

Ik haal maar even aan wat we toen al vonden over dat huwelijk:
'...Willem Houbraken is te Son gehuwd, een paar dagen na afgifte van die Borgbrief al in ondertrouw. Zie voor o.t. / tr. image Image 17 van film MMBZ-3K6 :
Willem Houbraken, j.m. geboren te 's-Hertogenbosch doch alhier [ = Son] verschijdene jaeren alderlaetste gewoont hebbende... 14 feb 1767 in ondertrouw te Son, op 1 maart 1767 aldaar gehuwd met Marie **Klaes** Kerkhof j.d. , **geboortig en woonende alhier te Son**...' De scan van de inschrijving kun je nog gemakkelijker vinden via het RHCE -> eerst in idex zoeken op naam en jaar en dan doorklikken naar scan.

De bruid had als patroniem *Klaes*
Ik zie geen andere Maria *Klaes* (vd) Kerkhof gedoopt te Son
- die in 1767 een huwbare leeftijd had en
- die in mei 1782 nog een kind ter wereld kon zetten en
- die een vader had die Klaes (Nicolaus) Kerkhof heette.

Zie in Son ook geen andere Nicolaus/ Klaes [ met eventueel andere 'achternaam'] die in 1767 een huwbare dochter Maria had. Indien correct dat zij in Son 'geboortig en woonende' was dan zullen haar ouders toch wel Nicolaus van de Kerckhof (en variant) en Maria van Strijp (en variant) geweest zijn.

Nicolaus van de Kerckhof lijkt mij overigens slechts 1x gehuwd te zijn, n.l. in feb 1743. Tot nu toe geen andere huwelijk van hem gevonden in Son. Bij het huwelijk waren de getuigen: Joannes Joannis van Strijp (mogelijk de broer van Maria? N.B.: Vaders waren nooit of zelden getuige bij huwelijk van kinderen, wel - indien nog in leven - bij dopen van kleinkinderen) en de andere getuige: Joannes Jacobi (hij was de andere bruidegom die op dezelfde dag huwde en waarbij Nicolaus getuige was)

Of Maria van Strijp nog ondere namen bekend was in het dorp en soms wel eens met andere namen werd genoteerd ...dat zou best kunnen. [ ik ga mezelf maar na...sommigen in Nederland spreken mij aan als een dochter van ... (gevolgd door de achternaam van mijn maternal grootvader), anderen noemen mij de achternaam van mijn vader en zoals dus ook in mijn Ned. paspoort staat.. sommigen noemen mij nog altijd zo. ..en hier waar ik woon kent iedereen mij alleen onder mijn gehuwde achternaam. Ik 'luister' aldus naar drie verschillende achternamen].

Denk niet dat Maria van Strijp de dochter was van een Judocus Maurus van de Ven gehuwd met Christina Wilhelmus van de Ven zoals ik ergens bij een stamboom bij geneanet zag staan.
Maria van Strijp en Nicolaus vd K. lieten bijv. geen enkel kind vernoemen naar een van deze twee ouders.

Helena zei op 3 september 2019 om 04:36 uur

De naam 'Van Strijp' is in de DTB-boeken van Son alleen genoteerd tussen ca. 1733 - 1748

Mogelijk vind je in de not.- en/of schepenakten meer info? -> RHCE

Nederwetten: '..De Kerkhofse Hoeve - deze stond aan de Wettense straat bij het begijnenkerkhof, dat van het klooster ' aen die Suetbeeck' was overgebleven. ..' Bron: Memorial der dorpen en parochies Gerwen, Nuenen en Nederwetten' door A.M. Frenken, pr.
De Kerkhoeve was een van de andere hoeven in Nederwetten.

Jermaine Van der Meer zei op 5 september 2019 om 01:55 uur

Dag Helena je heb helemaal gelijk stom van me, heb het huwelijk hier nog op hier nog niet in blokletters op het BHIC kunnen vinden en ook de erfgoed site weigert me toegang (ben op vakantie in Polen dus misschien ligt het daaraan) maa geloof je gelijk ja inderdaad en dus moeten het dan inderdaad 1. Jan Janse van de Kerkhof (j.m. van Son) x (Son 20-5-1742) Maria Claese van de Ven (j.d. van Son). zijn en dan kunnen de namen Truerens en Settrens er ook niet bij horen daar die door Maria Joannes werden gevoerd, heel stom van me ik denk dat ik in de knoop ben geraakt met alle verschillende en toch dezelfde namen en patroniemen toen ik er pas geleden nog eens n controle over heen probeerde te laten gaan (dus heb weer n hoop stof voor niks opgeworpen), ik ga zeker kijken of ik de ouders van 1. Jan Janse van de Kerkhof (j.m. van Son) x (Son 20-5-1742) en Maria Claese van de Ven (het ven was vroeger schijnbaar wel een gehucht bij het Eindhovense dorp Strijp dus dat is wel weer komisch) gevonden kan krijgen en ook ga ik op zoek naar de historische achtergrond van de Nederwettense Kerkhoef en zal ik kijken of daar de oorsprong van de familie Kerkhof vandaan komt. Heel erg bedankt Helena dat je deze verstrooide proffesor weer even tot de orde hebt geroepen, ik ga dan nu maar n vakantieslaapje houden anders komt het hellemaal niet goed met mij. Met vriendelijke groet vanuit Polen, Jermaine Van der Meer

Tiny van Dooremolen zei op 9 september 2019 om 18:54 uur

Hierbij een klein beetje licht in deze duistere stamboom.

NICOLAES, ged. Son 16-1-1722, z.v. Joannes Henricus Kerckhofs en Maria Joannes, get. Leonardus Jansen en Maria Nicolaus Swinckels. De moeder is Maria Joannes Leonardus (van Roij), Leonardus Jansen is haar broer.
Nicolaus Joannes van de Kerckhof trouwt te Son RK 10-2-1743 met Maria Joannes van Strijp, get. Joannes Joannis van Strijp en Joannes Jacobi. Zoals al is vermeld komt Maria bij de dopen van haar kinderen voor als Van Strijp, Van de Ven en Trueren.
Enige maanden eerder, op 25-10-1742, trouwden te Son Joannes Joannis van Strijp en Adriana Lamberti Smits, get. Henricus Nicolai Swinckels en Nicolaus van de Kerckhof.

In Strijp is op 24-5-1746 Maria van Strijp doopgetuige bij Jacobus, z.v. Joannes van Strijp en Adriana Cornelis. Deze Adriana heet bij de andere dopen van kinderen van Joannes Janssen (Joannes van de Ven, Joannes van Strijp, Joannes Treuren en Joannes Truren) Adriana Smets, Adriana Lamberts en Adriana Smits. Dit is dus het gezin van Joannes van Strijp en Adriana Lamberts Smits uit Son.
Door deze Sonse en Strijpse gegevens is voldoende aangetoond dat Maria van Strijp een zuster is van Joannes van Strijp en dezelfde is als Maria van de Ven en Maria Trueren.
Nu nog de herkomst van Maria (en Joannes) van Strijp, en dat is lastig. Zij zijn niet in Strijp gedoopt. Over Maria is niets terug te vinden, dan moeten we het doen met Joannes.

(Ene) Jan Janssen van Strijp krijgt in 1744 een borgbrief "van Woensel naar Strijp". De inhoud ken ik niet, die ligt in het RHCE. Deze Jan is dus in Woensel geboren en komt in Strijp terecht. Een borgbrief wordt meestal afgegeven vóór vertrek uit de geboorteplaats, maar soms ook daarna. Mijn redenering is dat deze Jan Janssen van Strijp via een omweg in Son (waar hij in 1742 trouwde) naar Strijp ging, en toen de borgbrief nog moest aanvragen. In Strijp is geen tweede Jan Janssen van Strijp aangetroffen, dus "onze" Jan Janssen, en dan ook zijn zus Maria, komen uit Woensel. Gezien de naam Van de Ven raken we dan in een wespennest, want die zijn er in Woensel veel (deels afkomstig uit Son) en in Son nog veel meer. Bovendien moeten we dan bij het RHCE zoeken, waar veel patroniemen en relatief weinig achternamen voorkomen. Een extra handicap die ik toch maar weer wil noemen is de slechte klappering van o.a. de dopen, waabij geklapperd is op de laatste naam en niet op het patroniem. Je zoekt je te pletter.
Waar de naam Trueren vandaan komt weet ik niet, dus met deze kleine bijdrage moet ik het laten. Wie meer weet mag het zeggen.
NB: een volgende keer kom ik terug over Van de Kerckhof.

Met vr. gr.
Tiny van Dooremolen.

Egbert zei op 9 september 2019 om 20:21 uur

In de huizenlijsten van Woensel komt in 1736 merkwaardig genoeg tweemaal een Jan Janse van Strijp voor.

huisnummer 159: huijs en kamer, eigenaar Hendrik Willem Strijbos, bewoners Jan Jansse van Strijp en de wed. Jan Hendriks.
huisnummer 369: huijs en kamer, eigenaar Laurens van Alphen, bewoners Jan Janse van Strijp en Laurens van Alphen.

Gezien het feit dat ze geen eigenaars van een huis zijn, zullen ze geen of weinig onroerend goed hebben gehad. De kans dat ze dan voorkomen in de schepenprotocollen van Woensel wordt daarmee behoorlijk kleiner.

Tiny van Dooremolen zei op 9 september 2019 om 20:44 uur

Er waren er dus twee, dat klopt wel, want op 4-2-1741 werd te Woensel Jan Jansen van Strijp begraven. Was hij misschien de vader van de andere Jan?

Jermaine Van der Meer zei op 10 september 2019 om 01:28 uur

Het word me echt allemaal te ingewikkeld nou, en ook haal ikzelf n.a.v. het commentaar van Helena de patroniemen van Maria Kerkhofs en Maria Van de Ven ook weer door mekaar op het patroniem Claese, dus ik maak het er zelf ook niet makkelijker op...dan bied ik maar weer mijn excuses aan voor de verstrooidheid die nu bovenop mijn eerdere verstrooidheid kwam met als kanttekening dat het inderdaad wel een hele ingewikkelde en duistere stamboom is. In ieder geval bedankt voor alle hulp tot nu toe, met vriendelijke groet vanuit Polen, Jermaine Van der Meer

Hans Vogels zei op 10 september 2019 om 07:00 uur

Jermaine,

Tip: schets op papier per gezin uit wat je weet. De essentiële dingen. Ik placht daar een doodgewoon multomap velletje te gebruiken. Voorop de genealogische gegevens van de ouders en hun gezin en achterop (en verder) de huwelijksgetuigen en doopgetuigen en al het andere wat ik vond betrekking hebbend op die ouders.

Heb je de essentiële genealogische zaken helder dan kun je vervolgens je informatie invoeren in wat je verder gebruikt aan programma's.

Zo ben ik na 45 jaar onderzoek aan 130 multomappen met informatie gekomen (ik ben nog uit de tijd van voor de genealogische programma's). ;-)

Het voordeel van een multoblaadje is dat je de kale zekere feiten en de veronderstellingen los van elkaar kunt houden. De veronderstellingen pleeg ik ook te dateren en te voorzien van commentaar over hun +/-

Maar ja, ieder zo zijn/haar eigen werkwijze.

Geraldine zei op 10 september 2019 om 08:54 uur

Dag Jermaine,
Er zijn borgbrieven:
Veghel, 1 aug. 1743 Adriaentje Lamb. Hend. Smits van Veghel naar Strijp.
Zij trouwt Jan Fruere, geb. Woensel.
Woensel 1744, Jan Janse van Woensel naar Strijp
Er staat Freure in de tekst.

Doop Adriana is 30 jan 1718, Veghel.

HenkD zei op 10 september 2019 om 16:49 uur

@Hans, ja dat is een goede manier om gegevens op een rijtje te krijgen.
Eigenlijk de enige manier om uit zo'n overzicht de juiste conclusies te kunnen trekken.
En daarmee een goede handreiking aan Jermaine.
Maar het is ook wel een lastige familie.
Maria van Strijp en Joannes van Strijp zijn zus en broer. Maar hun familienamen veranderen in de loop der tijd.

Zie het huwelijk van Maria:
-> Nicolaas Joannis van de Kerkhof x Maria Joannis van Strijp krijgen 9 kinderen.
De achternaam van moeder Maria van Strijp bij de doop, achtereenvolgens:
1 van Strijp
2 van Strijp
3 van Strijp
4 geen
5 van de Ven
6 Trueren
7 van de Ven
8 van de Ven
9 van de Ven

En bij de dopen van de 7 kinderen van haar broer Joannes gebeurt hetzelfde!
-> Joannes Jois van Strijp x Adriana Lamberti Smits
De achternaam van vader Joannes van Strijp bij de doop, achtereensvolgens:
1 geen
2 van de Ven
3 van Strijp
4 Treuren
5 Truren
6 van Strijp
7 van Strijp

Kortom: 3 familienamen in gebruik.
Wellicht dat de borgbrief van Geraldine een hint geeft over de naam die in Woensel werd gebruikt.
- Borgbrief:
Veghel, 1 aug. 1743 Adriaentje Lamb. Hend. Smits van Veghel naar Strijp.
Zij trouwt Jan Fruere, geb. Woensel.

En daar zou ook Truere mee bedoeld kunnen zijn. Kwam die naam trouwens ook tegen in Valkenswaard.
Het is echt een puzzel.

Tiny van Dooremolen zei op 10 september 2019 om 19:04 uur

Jermaine, ik zet hierbij in het kort de gegevens neer die het gevolg zijn van jouw eerste vraag uit 2015. Er is al aangetoond dat Nicolaes van de Kerckhof en Maria Joannis van Strijp de ouders zijn van Maria Klaes Kerkhof die met Willem Houbraeken trouwde.
Ik heb laten zien dat Maria Joannes van Strijp dezelfde is als Maria van de Ven en Maria Trueren. Via een omweg (door haar broer Joannes van Strijp te zoeken) heb ik geprobeerd te achterhalen waar Maria van Strijp vandaan kwam.
Deze broer Joannes van Strijp hebben we aangetroffen in Strijp, en uiteindelijk in Woensel, waar hij vandaan kwam (volgens de borgbrief, waarvan Geraldine aangaf dat hij daarin Fruere, moet gelezen worden als Truere, genoemd wordt).
Daarom heb ik geconcludeerd dat ook Maria van Strijp in Woensel werd geboren.
Nu heb ik de borgbrieven van Woensel eens nagekeken, waarin alle gezinnen staan uit de periode 1718 tot 1741.
Daarin vinden we vanaf 1719 tot ca. 1740 Jan Janssen van Strijp. Die is daar de vader van Jacobus, Jan, Marie en Jennemie. Deze vader Jan Janssen van Strijp overlijdt in 1741, en van zijn kinderen gaat de zoon Jan Janssen van Strijp trouwen in Son en vertrekt vervolgens naar Strijp. Zijn zus Maria Janssen van Strijp trouwt in Son met Nicolaes van de Kerkhof.
Nu we het gezin kennen kunnen we de dopen gaan zoeken. Ik vindt het volgende te Woensel:
JOANNES JANSSEN, getrouwd met MARIA JACOBS.
Kinderen:
1. Jacobus, doop niet gevonden.
2. Joannes, ged. 17-6-1719, get. Hendrina Jacobus en Joannes Cornelius.
3. MARIA, ged. 22-7-1722, get. Henricus Judocus en Margareta Joannes.
4. Joanna Maria, ged. 25-4-1725, get. Joannes Willems en Joanna Janse.

Waar de naam Van de Ven vandaan komt heb ik nog niet kunnen uitvlooien, het is best lastig.
In ieder geval heb je nu meer over Maria van Strijp.

Groeten en succes.
Tiny van Dooremolen.

Tiny van Dooremolen zei op 10 september 2019 om 19:45 uur

Foutje: borgbrieven van Woensel moet zijn Hoofdgeldlijsten van Woensel.
Excuus!

Tiny van Dooremolen zei op 12 september 2019 om 18:14 uur

Jermaine, hier de voorouders van Nicolaes van de Kerckhoff.

I. JAN JANSSEN VAN DE KERCKHOFF (Son).
Kinderen [Son R15 dd. 25-5-1634]:
1. Luijtgen Janssen van de Kerckhoff, tr. Cornelis Jan Andriessen.
2. Hanrick Janssen van de Kerckhoff, zie II.
3. Jan Janssen van de Kerckhoff.
4. Peter Janssen van de Kerckhoff.
5. Godstau Janssen van de Kerckhoff, tr. Hanrick Lenarts.

II. HENDRICK JANSSEN VAN DE KERCKHOFF (Son), tr. Maeijken Thomas Faessen.
Zij tr. 2) als weduwe in Son op 15-6-1704 met Joannes Jacobus van de Velde, wdnr. van Jenneken.
[Son R22 fol.125v dd. 9-6-1704].
Kinderen [Eindhoven R1156 dd. 1712]:
1. Hendrick Hendrix Kerkhoff, in 1716 doopgetuige bij een kind van zijn zuster Maria.
2. Jan Hendrix Kerkhoff, zie III.
3. Maria Henricus van de Kerckhoff, tr. Son 29-5-1707 Nicolaus Arnoldi Swinckels ex Gerwen.

III. JAN HENDRIX KERCKHOFS, tr. Son 10-2-1715 Maria Joannes Leonardus (van Roij), get. Michael Joannis Maesackers en Arnoldus Joannis van Kemenade.
Kinderen:
1. Henricus, ged. Son 19-11-1715, get. Henricus Kerckhoffs en Joanna Janssen.
Hij tr. Son 22-5-1740 Maria Joannes Verhagen.
2. Joannes, ged. Son 23-7-1717, get. Joannes Jacobus van de Velde en Maria Nicolaus van Gerwen
(= Maria Henricus van de Kerckhoff). Hij tr. Son 20-5-1742 Maria van de Ven.
3. Cornelius, ged. Son 10-9-1719, get. Christianus Leonardus en Maria Joannes van de Velde.
4. NICOLAUS VAN DE KERCKHOFF, ged. Son 16-1-1722, get. Leonardus Jansen en Maria Nicolaus
Swinckels (= Maria Henricus van de Kerckhoff).
Hij tr. MARIA JOANNES VAN STRIJP/TRUERE/VAN DE VEN.
5. Maria, ged. Son 16-1-1725, get. Leonardus Jansen en Joanna Joannes van de Kerckhoff.

Jermaine, neem deze gegevens ook als voorbeeld hoe je een stamboom opbouwt.

Groeten,
Tiny van Dooremolen.

Jermaine Van der Meer zei op 16 september 2019 om 21:50 uur

Dag allen, dank voor jullie reacties en excuus voor mijn late reactie. Dat van die Multimap velletjes is een zeer interessant idee Hans Vogels en ik heb in het verleden ook weleens summier mapjes gebruikt, doch ik ben hier al gauw van afgestapt daar ik dan iedere keer een map erbij moet pakken als ik iets op bijvoorbeeld internet heb gevonden om nog maar te zwijgen over het verwerken van een bron in een dergelijk systeem.

Ook al die genealogieprogramma’s vind ik veel te stroperig en ingewikkeld met al die updates en zo, neen ik maak slechts gebruik van het programma Word, ik heb daar op een hele fijne manier mijn stamboom in kunnen tekenen door de namen in te typen en met mekaar te verbinden doormiddel van lijntjes te trekken (lijntjes in het word programma dan he het is niet wat je denkt haha). Vervolgens heb ik al mijn bronnen (waar nodig al dan niet met linkverwijzing) die ik op internet vond en vind in andere word bestanden geplaatst, vervolgens heb ik alle bestandsnamen (die ik dus voornoemd heb naar de te onderzoeken families per groep en per groep heb gerangschikt) onder mijn stamboom in het eerste word bestand geplaatst waardoor ik voor me eigen dus eigenlijk een binair bestandssysteem heb gecreëerd (binaire boom).

Word is gewoon zo’n heerlijk programma, lekker flexibel werken, geen rare updates. Je kan het op alle mogelijke bestanden meesturen (zoals bijlagen), en er is makkelijk in te plakken en te kopiëren evenals het bewerken van bestanden.

Ik heb verder Geraldine bij borgbrieven op het BHIC de naam Jan Fruere ingetypt, zonder resultaat helaas… Wat jij verder schrijft HenkD vind ik toch wel heel bijzonder, ik dacht namelijk dat de namen Trueren, Van de Ven en Van Strijp alleen maar op Maria de vrouw van Nicholaas Van den Kerckhoef van toepassing waren maar dus ook bij haar broer Joannes dan en wellicht nog bij andere niet ontdekte broers en zussen van Maria en Joannes?

Verder wil ik ook jouw Tiny Van dooremolen (moet de hele tijd opletten dat ik er niet de Tilburgse naam Dooremaelen van maak) super bedanken voor al je berichten hierboven, doch ik twijfel wel enigszins aan je stamboom reconstructie m.b.t de familie Kerkhoffs. We hebben hier namelijk te maken met ene Nicholaas Van den Kerckhof en in je verdere stamboom reconstructie vind men de naam Nicholaas niet terug.

Nicholas zal naar mijn inziens toch naar een opa of tenminste een oom vernoemd moeten zijn, of vergis ik me dan Tiny? Als ik zelf op zoek ga naar de naam Nicholaas in combinatie met de naam Kerkhoffs dan kom ik uit op een hele bijzonder vermelding Ik kom dan namelijk bij Joseph Kerckhoffs (zie ook de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Joseph_Kirchhoffs), dit was namelijk de vermeende hoofleider van de bokkerijders (al is dit door de vele door foltering verkregen getuigenverhoren natuurlijk zeer te betwijfelen).

Joseph Kerckhoffs was een zoon van jawel Nicolaas Kerckhoffs(!) en Catharina Douvere. Ik vind de naam combinatie Nicolaas+de achternaam Kerckhof wel heel erg toevallig, een beetje te toevallig om te negeren. Nu was wel het probleem dat men uit het land van Overmaas kwam een heel eind weg van Son (Latere Kerkhoffs kwamen trouwens wel zoals bekend voor in het Limburgse Kreijel) dus ben ik terug gaan zoeken en kwam zodoende op de link https://www.genealogieonline.nl/genealogie_eikenboom/I4996.php waarin staat dat Nicolaas Kerkhoffs wel in ’s-Hertogenrade is overleden maar er staat niet bij waar hij vandaan kwam waarbij ik dan maar zo vrij ben om de vraag te stellen of hij wellicht uit Son kwam?

Volgens de link http://www.luebkert.com/Gedcom-Marx/HTML/p0000001.htm#I1132 was Nicolaas Kerckhoffs gerechtsdienaar in het nabij ’s-Hertogenrade gelegen Afden, doch ook op deze link geen informatie over zijn herkomst. Terwijl ik dus denk dat er tussen Nicolaas Kerkhofs uit het land van Overmaas en die van mij toch zeker een verband moet zijn.

Nogmaals niemand van de voorouders in jouw reconstructie (buiten de doopgetuigen om dan) draagt de naam Nicolaas nog als voornaam noch als patroniem. Dus dan is de vraag, mocht mijn hypothese niet kloppen waar had mijn Nicolaas dan zijn voornaam vandaan?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Geraldine zei op 16 september 2019 om 23:18 uur

Frappant, als ik verfijn op Veghel en Fruere tik, komt er de genoemde borgbrief.

Helena zei op 17 september 2019 om 00:01 uur

Absoluut geen connectie met die uit Herzogenrath. Je zu het mogelijk wel spannend willen maken...maar zoek het gewoon wat dichterbij Jermaine..

Doopplaats: Son
Dopeling: Nicolaus
Vader: Joannes Henricus Kerckhofs
Moeder: Maria Joannes
Getuige: Leonardus Jansen
Maria Nicolaus Swinckels
Folio: 65v
Doopdatum: 16-01-1722

De ene doopgetuige was een tante van hem -> Maria Nicolaus Swinckels (= Maria Henricus van de Kerckhoff die gehuwd was met Nicolaus Arnoldus Swinkels) Nicolaus~ 16 jan 1722 te Son werd waarschijnlijk vernoemd naar zijn (aangehuwde) oom.

Jermaine Van der Meer zei op 17 september 2019 om 00:36 uur

Dag Geraldine. Ik had op Jan Fruere gezocht en toen deed ie inderdaad niets, maar toen ik op Veghel en de door jouw genoemde datum zocht gaf ie wel een hit, kijk hieronder maar:

Voornaam:
Adriaentje Lamb. Hend.
Achternaam:
Smits
Bijzonderheden:
tr. Jan Fruere, geb. Woensel
Datum afgifte:
01-08-1743
Plaats afgifte:
Veghel
Plaats bestemming:
Strijp
Vindplaats:
Veghel O.A.A. B 29 folio 57v
Toegangsnummer:
7697
Inventarisnummer:
950 [Aanvragen (verzoek tot inzage op de studiezaal) ]



Verder was ik het niet van plan spannender te maken Helena, inderdaad lijkt mijn tak geen binding met herzogenrath te hebben maar dat was ook niet hetgeen wat ik opperde. Ik stelde alleen de vraag (ik stelde dus geen vaste gegevens vast) waar de exacte naamgenoot die in ’s-Hertogenrade was overleden nou eigenlijk precies vandaan kwam, dat kan ’s-Hertogenrade zelf zijn geweest inderdaad, Son maar het had net zo goed Friesland kunnen zijn maar daar probeerde ik dus enkel met mijn vraagstelling achter te komen!

Verder vind ik het zeer ongewoon dat Nicolaus naar aangetrouwde familie is vernoemd, het zou best kunnen hoor maar ik ben het nog niet eerder tegengekomen. In alle andere gevallen ziet men dat men naar de vader, een van de 2 opa’s of ooms word vernoemd.

In ieder geval toch bedankt voor alle informatie.

Met warme Brabantse groet,

Jermaine Van der Meer

Helena zei op 17 september 2019 om 03:30 uur

@Jermaine, - zie het overzicht van Tiny van Dooremolen welke gepost werd op 12 september 2019 om 18:14 uur .
Dan zie je dat de twee grootvaders voorafgaand aan geboorte van Nicolaus (hij was het 4de kind) al vernoemd waren bij de twee oudste broers van Nicolaus.

1. Henricus (*1715) vernoemd naar de grootvader paternal (naar Hendrick Janssen vd Kerckhoff, de vader van Jan Hendrick vd Kerckhof). Bovendien werd de oom (de broer van vader Jan Hendrick vd Kerkhof ) nog in-one-go vernoemd.. Dus die 'hoefde' niet meer vernoemd te worden. [ al had je soms wel Hendrick de oude en Hendrick de jonge..;-) ]
2. Joannes (*1717) naar de grootvader maternal ( naar Joannes Leonardus (van Roij), de vader van Maria Joannes van Roij)
3. Cornelius (*1719) ..mogelijk vernoemd naar een recentelijk overleden familielid van ofwel Jan Hendrick vd Kerckhof, ofwel van Maria Joannes van Roij?
4. Nicolaus in 1722 -> vernoemd naar zijn enige andere oom die er nog was..en die gehuwd was met zijn tante (met de zus van zijn vader). -- Meer ooms waren er niet.

HenkD zei op 17 september 2019 om 03:40 uur

Vernoemingsregels.
We hebben het er vaak over. En kennen het rijtje van: 1e zoon krijgt de naam van vaders vader enzovoort.
Maar dat is natuurlijk niet het hele verhaal. Sterker nog: we kennen niet eens het verhaal. Het is nooit opgeschreven (niet in 1400, niet in 1600). We hebben het mondjesmaat uit de overleveringen kunnen reconstrueren. Wetenschappelijk onderzoek heeft geholpen om de regeltjes boven water te krijgen. En de conclusie is dat het gaat om een traditie.
Ongeschreven, overgeleverd van moeder op dochter.

Naast de gewoonlijke vernoeming van opa/oma/oom/tante waren er bijzondere omstandigheden.
Ik zie vaak een vernoeming naar een "belangrijk" persoon binnen de familie. Dus vernoeming naar iemand, niet zijnde opa/oma/oom/tante die wel enig aanzien had op het gebied van - nou ja vul maar in. Gewoon belangrijk of die als zodanig werd gezien. Regelmatig zie ik dat bij het overlijden van zo iemand ineens in de gezinnen van zonen/dochters/neven/nichten kinderen met die naam gedoopt worden.

Humm, dat was het lange antwoord :)
Het korte antwoord is: ja, Nicolaus kan best wel naar een aangehuwde vernoemd zijn.

HenkD zei op 17 september 2019 om 04:19 uur

Nou, en tot je gerief, Jermaine, toont Helena ook de logica van de vernoeming van Nicolaus nog even fijntjes aan.

Wat ik nog wil toevoegen is iets wat soms vergeten wordt.
Idealiter werd de 1e zoon van de oudste zoon vernoemd naar de vader van de vader.
De klassieke "stamhouder".
Maar daarachter zaten een aantal impliciete gevolgen.
De 1e zoon van (bijvoorbeeld) "Joannes zoon van Wilhelmus" werd dus Wilhelmus gedoopt.

En idealiter was deze opa Wilhelmus bij de doop van zijn kleinzoon aanwezig en bijgevolg achtereenvolgens: getuige, peter en naamgever.
En bij dat peterschap zat vaak het probleem - in praktische zin (wat ik zelf ook heb ondervonden ten aanzien van mijn zoon). Maar dat is weer een heel ander verhaal.

Tiny van Dooremolen zei op 17 september 2019 om 17:38 uur

Jermaine, na de uitgebreide verhandelingen over naamgeving in stambomen gaan we weer terug naar je opmerkingen van 16 september. Ik vind dat je mijn stamboompje van 12 september nog een keer goed moet lezen. Alles daarin is afkomstig uit originele bronnen. Er is geen enkele reden om Nicolaes van de Kerckhof elders te zoeken, in de stamboom staat duidelijk zijn afkomst. Je zult je minder moeten focussen op de naamgeving en ook alles wat niet direct bewijsbaar is even terzijde moeten schuiven. Stamboom-onderzoek is gewoon wetenschappelijk werk, alles moet bewezen worden en er moet een logisch verband zijn.

Nog een opmerking over Truere (dat is de naam, niet Fruere). Ik heb op 10 september de 4 kinderen met deze naam (en Van Strijp/Van de Ven) al genoemd, meer kinderen zijn er niet. Ook Jacob duikt op met de naam Truere: te Woensel overlijdt op 4-2-1736: "kind van Jacobus J. Truers, laat na ouders". Truere (Truren) komt in Woensel en Strijp alleen voor in het gezin van Joannes Janssen en Maria Jacobs. Deze Maria wordt te Woensel op 16-10-1739 begraven als Maria Jansen Trueren, laat na man en kinderen.
De naam kan een bijnaam zijn of op een beroep slaan, je zult het niet vinden. In de uitgebreide Hoofdgeldlijsten van Woensel wordt het gezin met de naam Van Strijp genoteerd, nergens met Truere.
Tot zover mijn opmerkingen, misschien klink ik wat belerend, maar dat is mijn gewoonte na meer dan 45 jaar stamboom-onderzoek.

Groeten en succes!
Tiny van Dooremolen.

Jermaine Van der Meer zei op 20 september 2019 om 21:58 uur

Dag allen. Dank voor de reacties, en goed dan neem ik ter kennisgeving aan dat men ook naar een aangehuwde oom van de koude kant vernoemd kon worden. Zo ziedde maar, ook ik kan nog wat leren.

Er is inderdaad geen vast protocol ergens uit 1600 HenkD, En hoe moet ik de namen van de tot nu oudst bekende voorvader Jan Hendrix Kerkhofs bepalen als ik op zoek wilt naar zowel de ouders van zijn vader als zijn moederszijde? Als ik jouw regels erbij pak dan moet Jan Hendrix Kerkhofs dus zeker niet de oudste zoon zijn geweest, anders had ie wel Hendrik Hendrix Kerkhofs geheten dan als ik je goed begrijp?

Of het moet bijvoorbeeld zijn dat Jan naar zijn opa is vernoemd, in dat geval zouden we dus Jan Hendrix Janzn Kerkhofs krijgen dan? Hoe bedoel je precies dat peterschap m.b.t. je zoon HenkD, ben wel benieuwd. Afsluitend nog mijn excuses aan Tiny Van Dooremolen, als de informatie dat je ook naar aangehuwde familieleden vernoemd kan worden dan kan je stamboom gewoon kloppen inderdaad en dan ben ik je veel dank verschuldigd.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Helena zei op 20 september 2019 om 23:55 uur

@Jermaine, - we kunnen allemaal altijd wel iets leren...lijkt mij. Zolang we er open voor staan en kunnen staan.

Je reageerde op Henk's inbreng ..' Als ik jouw regels erbij pak dan moet Jan Hendrix Kerkhofs dus zeker niet de oudste zoon zijn geweest, anders had ie wel Hendrik Hendrix Kerkhofs geheten dan als ik je goed begrijp? '

Nee dus. Je haalt hier twee dingen door elkaar -> n.l. vernoemingen en patroniemen
- Vernoemingen - Neem bijv een fictieve Jan Hendrix K. in 18de eeuw. (die van jouw onderzoek moet ik anders eerst op een rijtje gaan zetten). Een fictieve Jan Hendrix K. dus..die kan misschien wel de vierde zoon zijn geweest, of de eerste of de tweede. Je zoekt altijd het hele gezin bij elkaar en ook het gezin van de vader en moeder, dus van de generatie ervoor aan beide kanten. Hij zal waarschijnlijk wel naar een familielid van deze of gene zijde zijn vernoemd, dat was wel het meeste gebruikelijke in die jaren. Inderdaad werd een kind ook wel eens naar een belangrijk persoon vernoemd ( In Belgie zag je op een gegeven moment in 19de eeuw dat kinderen wel eens Leopold of Leopoldina werden genoemd) , soms ook naar de patroonheilige van een parochie (nee, nee...ook weer niet allemaal naar de St Lambertus vernoemd ;-) maar dat gebeurde dus ook wel eens ). Enz.
- Patroniemen - in dit fictieve voorbeeld draagt een Jan Hendrix K. als 'achternaam' het patroniem van zijn vader. Zijn fictieve broers zullen net zo genoemd zijn...allemaal zonen van die Hendrick K.. Dus bijv. Adrianus Hendrix K, Paulus Hendrix K., Petrus Hendrix K. Het is in de generatie daarná , bij de kleinkinderen..., dat je ziet dat patroniemen kunnen wisselen en de kinderen in het ene gezin met patroniem Adriaanse verder gaan, in het andere met Paulusse of Peterse... Dat zul je onderhand toch wel weten.

Zoals HenkD al eerder schreef werd er van de standaard 'regel' bij vernoemingen dus evengoed afgeweken. Daar waren soms toch weer ongeschreven 'regels' voor...

Jermaine Van der Meer zei op 23 september 2019 om 14:22 uur

Dag Helena en de rest. Ik sta in ieder geval zeker open voor lessen, ik krijg weer allemaal nieuwe informatie waar ik in ieder geval nog niets van wist. Ik zit inderdaad al lang hier op het forum Helena (wat ik uiteraard een eer vind), doch ook bij mij schiet e.e.a. er weleens in.

Jij Helena, Henk en de rest zijn in ieder geval een stuk beter in de technische achtergrond van namen en patroniemen als ik en ik ben jullie hier dan ook heel erg dankbaar voor! Tiny van Dooremolen zei op 10 september 2019 om 19:04 uur dat hij niet wist waar de naam “Van de Ven” Vandaan kwam en ook voor mij is dit een ingewikkelde kwestie. Het Ven (zie ook de link; https://nl.wikipedia.org/wiki/Het_Ven_(Eindhoven) voor de naam van het oude gehucht) was een gehucht van het dorp Strijp dus als we hadden kunnen aantonen dat de familie Trueren uit Strijp kwamen dan hadden we wellicht ook kunnen aantonen dat zij Van het Ven “Van de Ven” afkwamen, alleen zoals de borgbrief van 01-08-1743 al aantoont was Jan Fruere (Truere) geboren in Woensel.

Nu weet ik dat de oude Kempische toren van Woensel nog aanwezig is, ik vind het altijd gaaf om te bedenken dat in die kerk (en nee ik bedoel niet de toren natuurlijk) een voorouder van mij hoogstwaarschijnlijk gedoopt is, wellicht een domme vraag maar is Jan Truere wellicht in Woensel geboren maar in Strijp gedoopt en is het familiebezoek vervolgens beschuit met muisjes gaan eten op of bij het ouderlijk huis van het Ven? Zonder grappen en grollen heb ik a.d.h.v. de link https://www.reliwiki.nl/index.php/Eindhoven,_Strijpsestraat_129_-_Trudo_(15e_-_1888) weten te bepalen dat de oude kerk van Strijp ongeveer ter hoogte van de Strijpsestraat 1 lag, vervolgens ben ik er via google maps achter gekomen vanuit de Strijpsestraat 1 naar de Woenselse toren precies 13 minuten fietsen is en dat beide dorpen dus zeer dicht bij mekaar moeten hebben gelegen! (ook een interessante link is trouwens: http://eindhoven-encyclopedie.nl/index.php/De_oude_Sint-Trudokerk)

Nu wil ik jullie zeker niet de toeristische route voor Eindhoven aansmeren (ik kom zelf uit Tilburg en dat is natuurlijk veel mooier haha), doch ik ben op zoek naar de reden waarom een tak die respectievelijk uit Woensel dan wel uit Son afkomstig is zich van Strijp noemde. Ik denk dat het wellicht met de doop van Jan Truere te maken heeft, of dat Jan en zijn broers en zussen wellicht wel uit Woensel kwamen maar dat zijn ouders uit Strijp kwamen en dat zodoende de naam te verklaren is?

Afsluitend concludeer ik dat de oudste variant in deze familie de naam Truere is, mocht dit niet zo zijn dan word ik daar graag op gewezen. In ieder geval nogmaals bedankt voor alle hulp tot nu toe!

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

HenkD zei op 24 september 2019 om 02:33 uur

Tsja, zo'n alternerende familienaam kan heel wat hoofdbrekens veroorzaken.
En de herkomst van de naam Truere is lastig te bepalen.
Kan die naam een afgeleide zijn van de oude parochie Sint-Trudo, gelieerd aan de abdij van Sint-Truiden. Via een omweg in de schuurkerken-tijd - bij wijze van schuilnaam-variant?

Ik zag wel een stuk land in Veghel dat in die tijd de "Truere-acker" werd genoemd.
En, hé, Veghel - da's maar een half uurtje fietsen ;-)

Wellicht eerst maar eens onderzoeken met welke familienaam de kinderen van de broer van Maria -> Joannes Jois van Strijp x Adriana Lamberti Smits verder door het leven zijn gegaan.

Helena zei op 24 september 2019 om 02:42 uur

en fietsen moesten nog uitgevonden worden...;-)
het was nog altijd [.zoveel..] uur gaans ..en daarmee dan bedoelend: te voet!

Helena zei op 24 september 2019 om 02:51 uur

De oudste variant in deze familie(s) in de 18de eeuw is het patroniem en soms gevolgd door naam van herkomst / woonplek (topniem) bijv. van de Ven, van Strijp. Zoiets gebeurde meestal om onderscheid te maken met andere Jan Janssen's [ bijv.: van Acht, van de Zande, van Breugel, van Mierlo] . Mocht deze familie bijv. (fictief weer!) naar Stiphout verhuisd zijn dan werden ze daar mogelijk ' van Woensel' genoemd...wie weet. En gingen ze na jaren vanuit Stiphout naar Deurne dan werden ze aldaar mogelijk als 'van Stiphout' aangeduid.

Blijkbaar werd deze familie Jan Janssen van Strijp in de Hoofdgeldlijsten van Woensel tussen 1719-1741 **niet** genoteerd met de naam Truere(n). Zo te merken alleen in de DTB boeken in Woensel en Son vanaf 1737 en in de daaropvolgende jaren. Ook niet vooraf in Strijp.

De ue en eu werd in die jaren nog wel eeens verwisseld, maar hetzelfde uitgesproken-> uu

Helena zei op 24 september 2019 om 02:57 uur

Sorry, mijn laatste opmerking niet helemaal correct. De ue werd (meestal) als uu uitgesproken. De eu niet.

Helena zei op 24 september 2019 om 03:09 uur
Egbert zei op 24 september 2019 om 11:12 uur

De gedachte dat Truere iets met Trudo te maken heeft vind ik niet zo gek. Je zou dan denken aan een patroniem. Maar de naam Trudo als voornaam kwam in de gezochte tijd nauwelijks voor en is nu ook nog redelijk zeldzaam, hoewel ik wel iemand ken die zo heet. Het vernoemen van kinderen naar de parochieheilige kwam pas later meer voor. Zowel Stiphout als Strijp hebben een Trudokerk. In Strijp werden er in de periode 1885-1909 11 kinderen geboren die naar Trudo werden genoemd. Stiphout kende er in de periode 1845-1912 maar 5. Totaal in de regio Eindhoven maar 22.

Misschien verwijst de naam eerder naar Trui, Truike, Gertruda. Een matroniem was veel zeldzamer als een patroniem, maar kwam ook wel voor. Mijn moeder geboren in 1920 werd in het dorp waar zij was geboren aangeduid als Sis van Hannes van Gondekes Peire. Hannes was haar vader, geboren 1876, Peir was haar grootvader, geboren in 1825. Haar overgrootmoeder Gondeke was geboren in 1788. Bijna tweehonderd jaar later kwam de naam van haar overgrootmoeder dus nog voor als men de familie van mijn moeder wilde aanduiden.

Soms zie je in de geschreven bronnen een naam weer opduiken nadat die generaties niet leek te zijn gebruikt. Misschien moet er worden gezocht naar een Trui bij de voorouders van Jan en Maria van Strijp

Jermaine Van der Meer zei op 27 september 2019 om 02:31 uur

Dag allen, dank voor de antwoorden. Ik zal zelf ook nog eens op zoek naar de oorsprong van de naam Truere Henk, dus niet getruerd haha. Als het waar is wa gij stelt Henk dan zou de naam Truere eigenlijk een soort patroniem moeten zijn, en dan zou de stamvader of een der stamvaders naar Sint-Trudo moeten zijn genoemd.

En dan komt het interessante want de voormalige kerk van Woensel van waar nu nog enkel de oude toren over is was namelijk gewijd aan Sint-Petrus (zie ook de link: https://nl.wikipedia.org/wiki/Oude_Toren_(Eindhoven) en die van Strijp aan Jawel Sint-Trudo!! Overigens heeft er op het Ven (onder Strijp) nog wel een schuurkerk gestaan, haha verder gaf ik dat fietsen verder aan (had google maps ook op loop modes kunnen inzetten) zodat we een beetje konden inschatten hoelang het ongeveer met paard en wagen geduurd moet hebben.

Nu is mijn vraag Helena wat jij ervan denkt, komt voornoemde familie het eerst voor onder de naam van Strijp of de naam Truere en is dan zoals Henk stelt een patroniem en dan wellicht een naam afgeleid van Sint-Trudo of denk je dat het inderdaad (zoals in je link) de naam Trueren naar iets heel anders verwijst?

Verder Egbert heeft Max mij pas geleden nog bij de familie Van den Oetelaar gewezen op een matroniem (kende het hele woord nog geeneens), dus zeg nooit nooit haha. Interessant verhaal over je moeder Egbert, Welk dorp komt ze precies vandaan dan, ben namelijk wel benieuwd waar deze traditie nog zolang stand heeft gehouden of nog steeds stand houd mochten ze je jouw moeder nog steeds zo noemen?

Verder had ik nog een vraag over Nicolaus Arnoldi Swinckels ex Gerwen omdat ik deze wellicht ook aan mijn stamboom kan toevoegen. Ene Johannis Theunis Van der Putten uit Gerwen trouwt namelijk op 1741 met ene Josijn Willem Swinkels, ook al komt het patroniem niet overeen met die van Nicolaus Arnoldi Swinckels toch denk ik dat ook Josijn uit Gerwen kwam dus ik vermoed dat Josijn en Nicholaus op de een of andere familie van mekaar waren

Hieronder hun huwelijk:

Bruidegom Johannis Theunis van der Putten
Geboorteplaats Gerwen
Bruid Josijn Willem Swinkels
Gebeurtenis Trouwen
Datum 24-09-1741
Gebeurtenisplaats Nuenen
Documenttype DTB Trouwen
Erfgoedinstelling Regionaal Archief Eindhoven
Collectiegebied Noord-Brabant
Archief 10225
Registratienummer 30.11
Pagina 42
Registratiedatum 24-09-1741
Akteplaats Nuenen

Des te meer denk ik dat zij familie zij daar Johannis Theunis van der Putten en zijn vrouw Josijn Willem Swinkels in 1758 nog een kind Arnolda laten dopen (zie ook de link: https://gw.geneanet.org/lindo?lang=en&pz=marc+thomas+leonard&nz=van+der+linden&p=justina+willems&n=swinkels), zou haar vader welklicht Willem Arnoldus Swinkels hebben geheten en was zij wellicht een nicht van Nicolaus en hij dus haar oom?

In ieder geval weer super bedankt voor alle reacties.

Meej warme Brabantse groet,

Jermaine Van der Meer

HenkD zei op 27 september 2019 om 15:52 uur

Nee, ik hoef niet te trueren, Jermaine, het blijft gelukkig bij heel soms een beetje wenen in een hoekje :)

Nee -> een Josijn Willem Swinckels kan geen vader hebben die Nicolaus heet.
Kijk - bij een doop was er soms een vergissing mogelijk. En bij een overlijden was de informatie van de aangevers soms (vaak) gebrekkig.

Maar een huwelijk was different cookie. Er was een ondertrouw en dan drie proclamatiën. Met andere woorden: dat was een serieuze kwestie waar zaken speelden rond huwelijksverboden en ouderlijke toestemming en de bezwaarmogelijkheden van andere belanghebbenden en uiteraard ook de gevolgen ten aanzien van afstammingsrechten, erfrechten, naamgeving, de bruidsschat en ook vorige huwelijken met eventuele kinderen daaruit. Al die zaken speelden een rol.
Dat zijn belangrijke gevolgen en dan wil je het als gemeenschap goed in beeld hebben -> wie trouwt nou echt met wie?
Vandaar dat de namen en afstamming (o.a. weergegeven in de patroniemen) wel degelijk van belang waren.

Maar (er is altijd een "maar") toch werden in de huwelijksakten van respectievelijk Schepenen, NG, RK vaak verschillende namen genoteerd.
Dus een enkele akte is geen ei, twee aktes is een half ei
enz.

Dus altijd terug naar de enige tool die je als stamboomonderzoeker hebt.
Namelijk het hele zooitje uitzoeken.
Da's nou eenmaal het verscil tussen pasen en carnaval.

Jermaine Van der Meer zei op 27 september 2019 om 15:59 uur

Dag Henk. Ik bedoel ook niet dat Josijn een dochter was van Nicolaus want ik zag zelf ook wel dat haar patroniem Willem was ik vroeg me af of haar vader Willem wellicht een broer dan wel een neef was van Nicholaus.....(lees mn vraag maar terug Henk)

HenkD zei op 27 september 2019 om 18:03 uur

Je hebt gelijk, Jermaine, Ik legde een verkeerd verband. De uitleg van broer of neef klinkt heel plausibel.

Jermaine Van der Meer zei op 27 september 2019 om 19:05 uur

Nou dat weet ik dus niet, het verband dat ik leg is dat ze alle 2 van de familie Swinkels zijn en dat zowel Nicolaus Swinkels als de man van Josijn en ik denk dus ook Josijn Swinkels zelf uit Gerwen kwamen. En ja ook daarvan weet ik da dat te vrijblijvend is, mijn sterkste aanknopingspunt in combinatie met het voorgaande is de doop in 1758 van Arnolda door het echtpaar Van der Putten-Swinkels.

Arnolda Swinkels is wellicht naar een oom van haar is vernoemd die dan Arnoldus zou moeten heten, en heel toevallig word Nicholaus vermeld als Nicolaus Arnoldi Swinckels ex Gerwen. waardoor het goed zou kunnen dat de vader van Nicholaus te weten Arnoldus dus een oom van Josijn was en dat Johannis Theunis van der Putten (ex Gerwen) en Josijn willem Swinkels (hoogstwaarschijnlijk ook uit Gerwen) daarom hun kind op 1758 Arnolda hebben genoemd.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

HenkD zei op 27 september 2019 om 21:59 uur

Jermaine, wellicht is het tijd om er toch maar een ruitjespapier bij te pakken.
Op dat papier komen dan in eerste instantie de vastgestelde feiten uit de originele bronnen (zoals DTB en protocollen) en in potlood komen dan jouw aannames/veronderstellingen en theorieën.
Of misschien kun je in Word onderscheid maken tussen feiten en niet-feiten.

Ik denk iig dat voor de beantwoording van jouw oorspronkelijke vraag voldoende is aangereikt.
Start een nieuw topic als je verdere vragen hebt.
Mvg

Helena zei op 27 september 2019 om 23:04 uur

@Jermaine, - wil aan deze draad een laatste opmerking mijnerzijds toevoegen...gezien je een vraag aan mij gericht hebt in die bijdrage van 27 september 2019 om 02:31 uur.
- Wat ik ervan denk welke naam in de familie het eerst voorkomt? Met alleen de onine gegevens ter beschikking dan zien we de naam Truere (en variant) - en in déze familie- in de DTB boeken in Woensel, Strijp en Son vanaf 1739 en in de daaropvolgende jaren pas voor het eerst genoteerd. Ook nog zo af en toe en dus niet consequent genoteerd. Konden we maar even terug in tijd stappen en de mensen in hun omgeving vragen hoe men deze familie noemde in Strijp, in Woensel, in Son [ kan immers nog van plaats tot plaats verschillend zijn..?].
- heb gezegd-
--------------------------------------------------------------------------------------------
Ander onderwerp kan inderdaad beter gestart worden in andere draad. Anders wordt deze draad weer zo lang en moet je gaan zoeken waar de rode draad loopt.

Maar begin dan eerst met zelf verder zoeken in de oorspronkelijke bronnen en bekijk de scans van de inschrijvingen. Niet alleen werken met de namen uit de index. Begin dan bijv. met dat huwelijk van 1741 en met dat huwelijk van Nicolaus Arnoldi Swinckels met Maria Henricus van de Kerckhof. Zoek voor deze regio bij het RHCE -> scans online!
Bruidegom Johannis Theunis van der Putten
Geboorteplaats Gerwen
Bruid Josijn Willem Swinkels [ bij haar staat van Nuenen en woonachtig tot Gerwen]
Datum 24-09-1741
Gebeurtenisplaats Nuenen
Zie scan! Jacob Willem Swinkels en Willem Theunis van der Putten als getuigen. Waarschijnlijk wel broers van bruid en bruidegom. Zoek daarnaast bijv. het huwelijk van deze getuige Jacob Willem Swinckels en zie scan [ index geeft geboorteplaats: Gerwen, maar dat stemt niet overeen met wat er in de inschrijving staat] . En vandaar ga je nog alle doopgetuigen van kinderen geboren uit dit huwelijk natrekken, ook kijken hoe ze naar de Van der Putten familie gerelateerd zullen zijn..want daar kunnen bijv. ook Arnoldussen tussen zitten he.
Heb je vragen over deze Swinkels-relaties dan horen we dat misschien in een nieuw topic?

Jermaine Van der Meer zei op 1 oktober 2019 om 14:19 uur

Dag allen, dank voor jullie antwoorden. Ik denk vooral dat laatste Henk, dat inderdaad mijn vraag voldoende is beantwoord, hetgeen waar Helena ook blijk van geeft. Ik zal inderdaad nog eens een keer een nieuw topic starten over de familie Swinkels, ik dacht het echtpaar Van der Putten-Swinkels namelijk vlug aan Nicolaas Swinkels te kunnen koppelen maar dat blijkt inderdaad niet reëel

Ik heb omdat ik zelf nogal een onrustig karakter heb en omdat ik op zoek blijf gaan (ook al is het in me eentje) naar de ouders van Maria Joannes Van Strijp en haar broer Joannes heb ik nog wel gezocht naar akten maar van de familie Van Strijp/Trueren is vreemd genoeg bar weinig te vinden, de enigste akte van belang is die van hieronder:


7636.138 Index schepenprotocol Sint-Oedenrode (7636.138)
133 Jan van Wil woonende tot Son in huwelijk hebbende Catharina van Aalste, Jacobus Janse van Strijp woonende tot Woensel getrouwt met Maria Hendrix van de Ven ende Hendrik van de Ven meede woonende tot Woensel, sig fort ende sterk makende voor Tomas ende Lucia Hendrix van de Ven sijnen zoon en dogter. Hebben getransporteerd aan Corneelis Jan Joosten o.a. een parceeltje ackerlant, geleegen op Sweensbergen.
Datering: 1741
Pagina: 273
Plaats: Sint-Oedenrode
Toegangsnummer: 7636
Inventarisnummer: 138
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Sint-Oedenrode





Waarbij ik denk dat Jacobus Janse Van Strijp een broer was van Joannes Janse Van Strijp en Maria Van Strijp, maar ik weet niet hoe jullie hierover denken?

Meej vriendelijke groet, Jermaine Van der Meer

Tiny van Dooremolen zei op 1 oktober 2019 om 17:17 uur

Jermaine, je hebt mij toch aangenaam verrast met je acte uit St. Oedenrode. Mijn verhaal is als volgt: aangezien ik in Strijp geboren ben en niet Van Strijp heet, en mijn moeder in Strijp in Het Ven geboren is en niet Van de Ven heet, werd ik aangestoken door het verhaal Van Strijp/Van de Ven/Truere. Bovendien komen in mijn eigen stamboom meerdere van de Vennen voor en diverse voorouders die twee, drie verschillende achternamen hebben. Ik ben dus uitgebreid gaan puzzelen.

Ik vond in het Hoofdgeld van Woensel Jacobus van Strijp, hij had er in 1740 een vrouw en twee kinderen, maar in de DTB van Woensel was hij helemaal niet te vinden.
Het enige: Overl. Woensel 4-2-1736: kind van Jacobus J. Truers, laat na ouders (al eerder vermeld).
Hieruit, en uit de leeftijdsnotities in het Hoofdgeld concludeerde ik dat Jacobus veel eerder geboren moest zijn dan zijn broer Joannes en zijn zusters Maria en Joanna Maria.
Toen maar weer in Strijp gezocht. Nu komt het, goed opletten.
Strijp, ged. 30-5-1712 Jacobus, z.v. Joannes van der Heijden en Maria van de Ven, get. Peter van der Heijden en Catharina van de Ven.
We vinden deze Jacobus terug in Woensel. Daar trouwt op 19-5-1735 Jacobus van de Ven met Maria Henricus van de Ven. Dit echtpaar krijgt in Woensel de volgende kinderen:
1. Joanna, ged. 22-1-1736, d.v. Jacobus van der Heijden en Maria van de Ven, get. Henricus van de Ven en Maria van der Heijden. Als Jacobus van der Heijden dezelfde is als Jacobus Jan Truers, dan is het deze Joanna die te Woensel een maand na haar geboorte, op 4-2-1737 wordt begraven.
2. Joanna, ged. 28-1-1737, d.v. Jacobus Joannes van der Heijden en Maria van de Ven, get. Joannes van der Heijden en Lucia van de Ven.
3. Cornelius, ged. 16-1-1739, z.v. Jacobus Joannes van der Heijden en Maria Henricus van de Ven, get. Petrus van der Heijden en Maria van de Ven.
Door de naam Maria Henricus van de Ven als echtgenote en moeder blijkt dat Jacobus van de Ven dezelfde is als Jacobus Joannes van der Heijden.
Mijn gedachte was nu dat Jacobus van de Ven/van der Heijden met zijn zoontje Jacobus en zijn vrouw Maria naar Strijp was verhuisd, waar ze hem Van Strijp noemden. Maar het harde bewijs ontbrak.
Nu kom jij met de acte uit St. Oedenrode, en dat is prachtig. Daarin staat: 1741: Jacobus Janse van Strijp, wonende te Woensel, getrouwd met Maria Hendrix van de Ven.
En zoals ik al eerder vermeld heb: Jacobus is een broer van Joannes, van Maria die met Van de Kerckhof trouwt en van Joanna Maria.
Maar nu de ouders van Jacobus. In Strijp heet de vader Joannes van der Heijden, in Woensel Joannes Janssen van Strijp. Aan de zoektocht naar Jan Jansse van de Heijden in Strijp ben ik niet begonnen, te weinig bronnen.
En de moeder? In Strijp Maria van de Ven, in Woensel Maria Jacobs. Het kunnen twee personen zijn (dus twee huwelijken van Joannes), of Maria Jacobs is dezelfde als Maria van de Ven. Daarover heb ik niets kunnen vinden. En de latere naam Van de Ven van de kinderen van Joannes van Strijp kan komen van moederszijde, ook dat zullen we niet vinden. Er waren in de familie vele Van de Vennen.
Hiermee zijn we toch weer een stapje verder, al kost het, zoals ze in Strijp zeggen, veel struif.

Groeten
Tiny van Dooremolen.

Egbert zei op 1 oktober 2019 om 22:02 uur

Notarieel Archief Eindhoven 169.
Inventaris van de goederen van Hendricx Thomas van de Ven, weduwnaar van Jenneke Jan Joosten, met hun kinderen Thomas, Maria en Lucia, hij gaat een 2 tweede huwelijk aan met Maria Gerits van Bakel. Een huijsinge, schuer, turffschop en backhuijs, in de Beeckstraat gelegen, boomgaert, aengelach, landerijen, groot te samen 25 lopen. Met o.a. 3 bedden, 1 met veere, 2 sonder veere, 3 hooft polingen, 2 wolle en 3 linde deeckens, 2 taeffelakens, 2 copere koeijketels, 3 copere houtketels, 3 eijsere ketels, 1 houteren emmer met eijsere banden, 1 copere bedt pan, 1 heel en halve koets, met 1 paer gardijnen, 1 copere leijgh, 1 geve vuurijsere tang, 1 hael, met 1 vouthengel, 2 melcktobben, 2 room tobben, 2 melktonnen, 1 heele en 3 halve melck vaatjens, 1 meel tonneken, 2 taeffelen, 3 kisten, 1 groote met 1 klijne kas, 2 biese met 6 houtere stoelen, 1 beslag hoogkar met 1 eirtkar, 1 eegt, 2 ploegen, 2 peerts haamen, 1 sael, 2 ligt, 1 paer eijseren haagen, 1 peertskribbe, 1 houtere lopier met eiser beslagh, 2 stroije vaten, 2 cooren wannen, 6 coore lacken, 5 dorsvlegels, 3 cooren gaeffelen, 1 hoijriek, 3 schoepen, 3 schuppen, 1 spaij, 4 rieken, 2 hacxen, 2 bijlen, 1 sligtmes, 1 beijtie, 1 hairgetouw, 2 spinnewielen, 2 vlas heckels, 2 tinne pispotten, 1 spiegel, 2 tinne soutvaten, 14 lepels, 1 lantern, 2 eijsere lampen, 3 luijbatken, 3 messen, 1 scherffbort, 1 mes, 1 aramstoel, 2 backtroggen, 1 gootbanck, 1 struijffpan, 1 hangeijser, 1 oli vaatjen, 2 seven, 2 strijkeijsers met sijn toebehooren, 1 karhuijff 1 kar kisten, 2 korte en 1 langh leere, 1 vlasbraeck, 1 reep en 6 koeijtuijers. 04-10-1734.

Maria Henricus van de Ven die trouwt met Jacobus Joannes van der Heijden zou wel eens een dochter kunnen zijn van Hendricx Thomas van de Ven en Jenneke Jan Joosten. Haar zuster Lucia is dan doopgetuige op 28-01-1737. En haar stiefmoeder Maria Gerits van Bakel op 16-01-1739 als Maria van de Ven.

Geraldine zei op 1 oktober 2019 om 22:44 uur

Zo noteerde ik dat ook, Egbert.
Doopinschrijving Maria van de Ven, 14-09-1713, Woensel
zie ook:
archieven.nl Eindhoven
15103 56 Notariele akte, 1734 Jenneken Jan Joosten

Peter van de Laar zei op 2 oktober 2019 om 23:32 uur

ter aanvulling:
Uit het huwelijk (Woensel 31-1-1712) van Joannes J van der Heijden en Anna Jacobs van de Ven vind ik ook nog de doop van hun zoon Petrus, ged. Woensel 22-5-1714, get. Maria Joannes, Henricus Joannes {Doopboek Woensel; invnr. 21, fol. 56v}, mogelijk doopgetuige in 1739

Tiny van Dooremolen zei op 3 oktober 2019 om 13:26 uur

Hierbij nog wat aanvullingen.
We hebben de kinderen van Jan Jansen van Strijp uitgebreid besproken: Jacobus, tr. Maria Henricks van de Ven (zus van Thomas en Lucia), Maria, tr. Nicolaes van de Kerckhoff en Joannes, tr. Adriana Lamberts Smits.
Over deze Joannes valt nog wel iets te vermelden.
In Strijp krijgt hij met Adriana 7 kinderen onder de naam Van de Ven, Van Strijp en Treuren.
Maar na het laatste kind in 1752 is het in Strijp abrupt afgelopen en verdwijnt Jan van de Ven met zijn gezin naar Woensel. Zijn vrouw Adriana zal kort na 1752 zijn overleden, want Jan trouwt in Woensel opnieuw, op 22-6-1755 met Petronilla Lammers.
Hij krijgt met haar in Woensel de volgende kinderen:
1. Adriana (genoemd naar de eerste echtgenote), ged. 19-4-1756, get. Joannes Lammers en Maria Smits.
2. Anna Maria, ged. 26-4-1757, get. Nicolaus Kerckhoffs en Gordina Lammers.
3. Adrianus, ged. 5-2-1761, get. Nicolaus Kerckhofs en Gordiana Lammers.
Het loopt niet goed af met de kinderen van Jan van de Ven. We vinden in Begraven Woensel:

16-10-1753 Kint van Jan van de Ven op aght laat na ouders.
1-5-1756 Kint van Jan Treuren op aght laat na ouders.
12-1-1760 Een kint van Jan Treuren laat na ouders.
9-2-1761 Een kint van Jan Treuren of Jan van de Ven op Aght laat na ouders.
30-9-1762 Kint van Jan van de Ven op aght laat na ouders.
15-9-1763 Jan van de Ven alias Treuren laat na vrouw en kinderen op aght.
Het kan zijn dat er kinderen bij zijn van een andere Jan van de Ven, die ook op Aght woonde, maar het is toch een treurig gezin.

Tot zover, groeten
Tiny van Dooremolen.

Jermaine Van der Meer zei op 5 oktober 2019 om 13:35 uur

Dag allen. Ik heb omdat het spoor naar Veghel en omgeving lijkt te leiden mijn register van de Veghelse (naar mijn mening ligt de oorsprong op of rondom Derpt) Van der Heijdens nog eens open getrokken met de volgende resultaten:

Het zou als volgt kunnen zijn:

Mijn tak loopt via Adriaen Ariaens Van der Heijden (zijn dochter Hendrina Van der Heijden was getrouwd met Christiaan Van der Putten) getrouwd met Maria Hendrix Van Oort, hij was dus volgens de link http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/was-adriaen-een-zoon-van-het-vorstenbossche-echtpaar-adrianus-joannes-adriaen-elisabeth-leenders-van-dijk (zie de reactie van Max op 31 oktober 2017 om 13:36 uur) een zoon van Ariaen Lamert Tijssen en Anneken

Vervolgens deelt Max op 31 oktober 2017 om 17:04 uur de volgende akte:

7700.74 Index schepenprotocol Veghel (7700.74)
266 Jan zoon van Lambert Tijssen voor zich alsmede neffens Jan Willem Hendrix als momboiren over de kinderen van Adriaen zoon Lambert Tijssen, alsnog Jan Corsten als in huwelijk hebbende Maria dochter van Lambert Tijssen, publiekelijk en voor alle man op 21 december 1719 hadden verkocht huis, hof en aangelag en andere landerijen aan de Heij en op 4 januari 1720 gebleven bij koop aan Jan Lambert Tijssen die verklaart aan schepenen geen erfgenaam te willen wezen maar dat hij alle goed geeft aan de crediteuren. Item compareert Jan Willem Hendrix als momboir over de kinderen van Adriaen zoon Lambert Tijssen en verklaart dat hen ter ore is gekomen dat de boedel belast is met het kapitaal van driehonderdenvijftig gulden aan Metis Peters weduwe van Lambert Tijssen. Item aan Anneken weduwe Adriaen Verputten tweehonderd gulden. Item aan Hijmen Zijmons tweehonderd gulden, aan Ariaentje Jacob Tijssen tweehonderd gulden, aan Joostje Everts honderd gulden, aan Aert Jaspers Aerts vijftig gulden, aan Matijs Hendrik Aerts vijfentwintig gulden en meer andere lasten. Mede daarom verklaart hij afstand te doen van de nalatenschap van Lambert Tijssen ten behoeve van de crediteuren.
Datering: 28-03-1720
Pagina: 428 -429
Soort akte: Verklaring
Plaats: Veghel
Groet, Max

Hier word Ariaentje Jacob Tijssen genoemd, Lambert Tijssen zou dan een broer moeten zijn van Jacob Tijssen de vader van Adriaentje, mocht de Strijpse tak verwant zijn aan deze tak dan moet er nog aangetoond worden dat Jacob een zoon Jan heeft gekregen en dan zou Jacoobus Joannes Van Strijp, Truerens Van de Ven, Van der Heijden dus een kleinzoon van Jacob Tijssen moeten zijn geweest maar dti weet ik dus nog niet zeker daar er nog geen doop van een Jan is aangetroffen en omdat ik niet weet of het chronologisch allemaal wel haalbaar is.

Deze Ariaentje word trouwens ook genoemd op de Hoge akker op de Hei

Huijsinge, hoff en aangelag en andere landerijen, gelegen aen de Heij. Lasten: - aan Metjen Peters, weduwe van Lambert Tyssen 350 gulden - aan Anneken, weduwe van Adriaen Verputten 200 gulden - aan Heijmon Zijmons 200 gulden - aan Ariaentje Jacob Tijssen 200 gulden - aan Joostje Everts 100 gulden - aan Ariaentje Peters 40 gulden - aan Aert Jaspers ca. 50 gulden - aan Matijs Hendrik Aerts 25 gulden

R74, fol. 214v (28-3-1720)
Bron: http://www.oudzijtaart.nl/Reconstructie%20van%20Veghel/Hoge%20Akker%20op%20de%20Hei/Hoge%20Akker%20op%20de%20Hei%20percelen.pdf
Dus als ook het kind of de kinderen van Jacob Tijssen zich Van der Heijden zouden noemen zou mij dat niet verbazen

Het kan wellicht ook zijn dat het anders zit en dat Jacop Jan Leunisse de op is van Jacobus Janse Van der Heijden
Leendert Thonissen had een respectabele leeftijd bereikt daar er ergens tussen 1777 e 1778 nog een Jacop Jan Leunisse word vermeld:
VP-1777, fol. 38
Deel a + b:
Een stuk teulland en vorse met houtwas, gelegen aen de Leege Heyde, genaamd het Groot Stuck, groot ca. 2 lopens - e.z.: de weduwe van Jacop Jan Leunisse - a.z.: Jacop van de Laarschot - e.e.: de gemeente Lasten: - 0-0-12 aan de heer van Helmond, zijnde een deel van een grotere cijns R83, fol. 37 (8-4-1778)

Ook word in de voornoemde link het patroniem ‘Jacobs’ door Max ook zeer veel aangetroffen bij de familie Bogars!!!

Max schrijft op 7 november 2017 om 17:44 uur nog hjet volgende over deze familie:

Voor de volledigheid hieronder nog een overzichtje van de kinderen van Petronella Jansen met haar twee echtgenoten t.w. (1) Leonardus Tonissen (Bogarts?) en (2) Antonius Jacobs (Bogars), allen gedoopt te Uden:
1e huwelijk:
- Wilhelma 03-10-1669 (komt ws. ook als Willemke Lenart Bogars voor in schepenakte 1708/1715)
- Joanna 22-05-1671 (= Jenneke Lenert Bogars, 1736)
- Anna 04-03-1673 met als getuige Anthonius Leonardi Bogarts (!), vermoedelijk haar opa
- Gertrudis 02-04-1675
- Leonarda 22-10-1677
2e huwelijk:
- Henrica 30-12-1679
- Maria tussen 1680 en 1684?
- Leonardus 01-02-1685
- Jacobus 02-04-1688

Verder heb ik hieronder nog wat losse genealogische fragmenten die ik niet nader kan linken aan een der 2 takken:


(citaat van Max als ik met niet vergis)
Anneken Leenderts is gedoopt te Uden op 04-03-1673. Haar vader heette toevallig ook Leonardus Tonissen, net als haar halfbroer die op 01-02-1685 werd gedoopt, maar die zijn geen familie van elkaar. Dat komt omdat haar moeder op 07-02-1679 hertrouwde met Antonius Jacobs en de eerste zoon uit dat huwelijk blijkbaar werd vernoemd naar de overleden eerste echtgenoot. Link: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/was-adriaen-een-zoon-van-het-vorstenbossche-echtpaar-adrianus-joannes-adriaen-elisabeth-leenders-van-dijk

Adrianus Joannes Adriaens
Ged. tussen 1670 en 1680
Gehuwd (religieus) tussen 1700 en 1705 met:
Elisabeth Leenders (van dijk)
http://www.vanoortenweb.nl/infusions/wrapper/wrapper.php?wrapper_id=3)


Koop op 25-7-1730 VP-1722, fol. 74 en fol. 186; R76, fol. 81v
Leendert Tunissen (Bedaf, Uden)
Vernaardering op 25-7-1731
VP-1722, fol. 74 en fol. 186; R76, fol. 121v Bron: http://www.oudzijtaart.nl/Reconstructie%20van%20Veghel/Corsehoef/Corsehoef%20percelen.pdf

Wellicht had hij het van een oom van hem, die moet dan Adriaen Jacobs geheten hebben:

VP-1722, fol. 68
Een partij teullant met de groes en houtwas, groot ca. 3 lopens, gelegen aldaar op den Acker, genaamd het Groot Stuck - e.z. en e.e.: Hendrik Jan Leunisse - a.z.: Adriaen Jacobs - a.e.: de gemeente Lasten: - 0-0-12 cijns aan de heer van Helmond
R76, fol. 48v (29-8-1729); R76, fol. 81v (25-7-1730); R76, fol. 153 (18-5-1732)

Het kan ook goed zijn dat ik weer goed verstrooid ben trouwens en dat het hier ook gewoon om de familie Bogars gaat!

http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/ouders-van-christiaan-christianus-van-der-putten-getrouwd-met-hendrina-van-der-heijden-heyden

7618.163 Index schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel (7618.163)
80 De weduwe Ariaen Jan Ariens en haar kinderen, waarvan er twee onmondig zijn en als momboirs hebben Hendrick Zijmens en Hendrick van Oort verkopen roerende goederen, te weten meubelen en huisraad.
Datering: 03.01.1738
Pagina: 289 -293
Soort akte: Openbare verkoop
Plaats: Uden
Toegangsnummer: 7618
Inventarisnummer: 163
Scan: Akte inzien
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Uden

De informatie hieronder komt wel van mijn tak: het betreft hier de doopgetuigen voor het echtpaar Van der Heijden-Van Oort

(Volgens mij heb ik deze informatie oorspronkelijk van Helena of Norah)
09-07-1747 Henrica – Getuigen: Lambertus Jan/Jois? Corsten
Maria Thonissen/Thomassen?

23-091745 Elisabeth – Getuigen: Jan/Joes? De Bie
Wilhelmina Willems Van Oort

12-05-1743 Anna Maria – Getuigen: Leonardus/Hernandus? Adriani Van der Heyden
Jan Jansen Spierings

29-02-1740 Maria – Getuigen: Leonardus Adriaans
Maria Hendricx

02-111736 Adrianus – Getuigen: Wilhelmus Van Oort
Elisabeth Janse de Bie

(citaat) Helena zei op 16 juli 2015 om 08:31 uur De andere doopgetuigen zijn allemaal op een of andere manier wel te herleiden naar de familie Van der Heijden- van Oort.

Hier zou een kern van waarheid in kunnen zitten, maar dit hoeft niet per sée m.b.t. onderstaande reden

Zoals jullie zien zij bij het dopen op 09-07-1747 van Henrica de Getuigen: Lambertus Jan/Jois? Corsten
Maria Thonissen/Thomassen?

Ook hieronder hoort bij mijn tak te weten het echtpaar Van der Heijden Van oort:

7618.163 Index schepenprotocol Uden, Zeeland en Boekel (7618.163)
169 Maria Wilms weduwe van Hendrick van Oort; Ariaen Ariens van der Heijden gehuwd met Johanna van Oort; Willem van Oort; Ariaen Jansen gehuwd met Maria van Oort; Jenneke van Oort; Willem Hendricx van Oort en Jan Ariaens als bloedoom en momboirs van de onmondige kinderen van Lindert Ariens en Beth van Oort verkopen wei- en hooiland in de Rack te Uden, op Bedaf en aan den Berg.
Datering: 16.11.1741
Pagina: 604 -608
Soort akte: Verkoop
Plaats: Uden
Toegangsnummer: 7618
Inventarisnummer: 163
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Uden


33 Maria Lauvreijnse weduwe van Lindert Dirck Melissen; Francis Jacobs van der Heijden en Adriaen Linderts als momboirs over de zes minderjarige kinderen verkopen een huis met hof en land gelegen in de Rackt grenzend aan de Waterval. Land wordt verkocht aan Jan Hendrik Sijmons. Een hof, wei- en bouwland genaamd den Holen Dries en een perceel bouwland genaamd het Cromstuk wordt verkocht aan Hendricus Cornelisse.
Datering: 29.02.1764
Pagina: 113 -116
Soort akte: Verkoop
Plaats: Uden
Toegangsnummer: 7618
Inventarisnummer: 164
Bron: Schepenbanken
Geografische namen: • Uden

Zou heel misschien deze Francis Jacobs van der Heijden een broer kunnen zijn van Johannes Jacobs Van Strijp Truerens Van der Heijden?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Jermaine Van der Meer zei op 9 oktober 2019 om 01:46 uur

Sorry mensen ik heb een foutje gemaakt ik zag ergens Veghel staan maar ben denk ik ‘te’ vroeg gaan stellen dat deze Van der Heijdes uit Veghel komen
Het oudste spoor tot nu toe is Woensel en niet naar een andere plaats, ik ben zo vrij geweest om onderstaande dopen te interpreteren als geschied in Woensel?:

JOANNES JANSSEN, getrouwd met MARIA JACOBS.
Jan Janssen van Strijp overlijdt in 1741,
Kinderen:
1. Jacobus, doop niet gevonden.
2. Joannes, ged. 17-6-1719 te Woensel, get. Hendrina Jacobus en Joannes Cornelius.
3. MARIA, ged. 22-7-1722 Woensel, get. Henricus Judocus en Margareta Joannes.
4. Joanna Maria, ged. 25-4-1725 Woensel, get. Joannes Willems en Joanna Janse.

Terugkomen op bovenstaande doopgetuigen:
Ik had nog wel een Hendricus Judocus Van de Ven gevonden die volgens de link https://gw.geneanet.org/janniewestra?lang=nl&pz=henricus+johannes&nz=peeters&ocz=1&p=henricus+judocus&n=van+de+ven te Breugel ongeveer rond 1723 geboren moet zijn, toeval of niet in ongeveer dat jaar word dus net Maria gedoopt met als doopgetuigen jawel ene Henricus Judocus (wellicht een oom van de Hendrik Judocus uit de link) waarbij ik er dus vanuit ga dat dit een Van de Ven is.

Waarbij ik dus denk Egbert dat de familie Van de Ven al gezien de doop en de doopgetuigen van Maria op 22-7-1722 te Woensel al langer in het verhaal voorkomen. Men heeft namelijk nu te maken met een Hendricx Thomas van de Ven en zijn vrouw Jenneke Jan Joosten en men heeft te maken met een Hendricus Judocus Van de Ven waarvan ik dus namelijk bijna zeker weet dat deze Henricus Judocus die bij de doop van Maria 22-7-1722 Woensel een Van de Ven moet zijn!

Op zijn jongst moet deze Henricus Judocus rond de 20 zijn geweest dus is hij rond 1700 geboren en dit was dus waarschijnlijk nog voor het huwelijk tussen Hendricx Thomas van de Ven en zijn vrouw Jenneke Jan Joosten, overigens moet, Margareta Joannes een zus van Joannes Janse zijn geweest.

Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Egbert zei op 9 oktober 2019 om 10:45 uur

De naam "Van de Ven" is in zuidoost Noord-Brabant zo algemeen dat je de verschillende naamdragers zonder duidelijk bewijs niet kunt gaan koppelen, zeker niet met veel voorkomende voornamen.
De Hendricus Judocus van de Ven die rond 1748 in Son trouwt zal een zoon van een Joost of Judocus. Dat is de doopgetuige van 22-07-1722 ook. Het kan gezien het leeftijdsverschil nauwelijks dezelfde persoon zijn. Het is niet zeker dat dit ook een "Van de Ven" is.

Margareta Joannes kan een zus zijn van Joannes Janse, maar dat moet je dan zien te bevestigen. Een Margareta Joannes kan een dochter van een Joannes zijn, maar ook de vrouw van een Joannes. Het kan familie zijn van een van de ouders, maar ook een aangetrouwd familielid. En zelf ook helemaal geen familie.

Jermaine Van der Meer zei op 13 oktober 2019 om 23:00 uur

Dankje Egbert ik zal er rekening mee houden, zelf denk ik dat de familie Van der Heijden/Van Strijp al vanaf 1651 in Woensel moet hebben vertoefd, tenminste als ik de volgende link moet geloven: http://www.zeelstschrijftgeschiedenis.nl/wordpress/wp-content/uploads/2017/07/03vJosPet-WEBSITE.pdf waarbij Willem Jans Van der Heijden naar mijn inziens vrijwel zeker een broer van Jan Janse (de oude) Van Strijp getrouwd met Maria Jacobs.

Kijk ook naar de informatie hieronder uit de link waarbij je ziet dat Willem Jans Van der Heijden net als zijn broer in Woensel is geboren en naar Strijp is vertrokken, wellicht was de Henricus Daniels Van Esch zijn vroeg overleden vrouw te weten Maria Jans ook wel een zus van Joannes en Willem Jans Van der Heijden Van Strijp?
Kijk zelf maar
Generatie II
(1)II MARGARETA GERARDI THEODORI BECKERS, geboren te Zeelst, gedoopt aldaar op 6 april 1651, dochter van GERAERT DIERCKX BECKERS en JOSIJNA PETERS (II). DTB Zeelst D/49.1/6v RK: dph: Matheus Lucae en Joanna Petri. Margareta is in ondertrouw gegaan op 22 oktober 1673 (de vader van de bruid is nog in leven) en getrouwd te Zeelst op 5 november 1673 (Trouwb. Geref. Oerle-Wintelre-Zeelst 31.7), op 22-jarige leeftijd met WILLEM JANS VAN DER HEIJDEN, geboren te Woensel, wonende te Zeelst. Vrouwelijke genealogie van Josijna Peters [03vJosPet] ………….………….…………. Blz.
2 Uit dit huwelijk:
1 GERARDUS WILHELMI JANSSEN, gedoopt te Strijp op 2 december 1676. DTB Strijp D/49/15 RK: dph: Franciscus Gerits en Gertrudis Jansen. (11)2 ANTONIA WILHELMI JANSSEN VAN DER HEIJDEN, gedoopt te Strijp op 10 juni 1680, volgt onder III.
3 THEODORUS WILHELMI JANSSEN, gedoopt te Strijp op 4 mei 1687. DTB Strijp D/49/31 RK: dph: Franciscus Gerits uit Zeelst en Maria Dircx uit Zeelst.
(12)4 MARIA WILHELMI JANSSEN, gedoopt te Strijp op 21 november 1688. DTB Strijp D/49/34 RK: dph: Henricus Bohaerts uit Woensel en Elisabeth Jacobs uit Zeelst.
5 JOANNES WILHELMI JANSSEN VAN DER HEIJDEN, gedoopt te Strijp op 10 april 1693. DTB Strijp D/49/41 RK: dph: Petrus Janssen uit Zeelst en Elisabeth Hendriks uit Zeelst. Joannes is getrouwd te Zeelst op 24 december 1713 voor de kerk, op 20-jarige leeftijd met ANNA HERMANI PEETERS (27 jaar oud), geboren te Zeelst, gedoopt aldaar op 13 juli 1686, dochter van HERMANUS PETER VETERS en ARNOLDA(EERKEN) GERITS AERTS. DTB Zeelst D/49.2/46r RK: dph: Hubertus Gerarts en Petronilla Henrix.


Generatie III
(11)III ANTONIA WILHELMI JANSSEN VAN DER HEIJDEN, gedoopt te Strijp op 10 juni 1680, wonende te Zeelst, dochter van WILLEM JANS VAN DER HEIJDEN en MARGARETA GERARDI THEODORI BECKERS (II). DTB Strijp D/49/22 RK: dph: Wilhelmus Peters uit Woensel en Joanna Franssen uit Zeelst. Antonia is in ondertrouw gegaan op 12 juni 1717 en getrouwd te Zeelst op 27 juni 1717 (Trouwb. Geref. Oerle-Wintelre-Zeelst 31.7), getrouwd aldaar op 27 juni 1717 voor de kerk (getuigen: Joannes Janssen en Petrus Turlinx), op 37-jarige leeftijd met HENRICUS DANIELS VAN ESCH, afkomstig uit Strijp, zoon van DANIEL ADRIAENS VAN ESCH en ALDEGONDIS ????. Henricus was weduwnaar van MARIA JANS.
Uit dit huwelijk:
1 DANIEL VAN ESCH, gedoopt te Strijp op 17 november 1718. DTB Strijp D/49/85 RK: dph: Adrianus van Esch en Maria van der Heijden. (111)2 MARGARETHA VAN ESCH, gedoopt te Strijp op 26 september 1720, volgt onder IV. 3 DANIEL VAN ESCH, geboren te Strijp, gedoopt aldaar op 3 juli 1724. DTB Strijp D/50/9 RK: dph: Antonius van Esch en Maria van der Heijden.

Wat ook nog pleit voor mijn hypothese is dat de dochter van Maria Willem Jansen Van der Heijden te weten Margaretha Van Esch ook nog een doopgetuige optreed met de naam Maria Van der Heijden die ook nog bij het huwelijk van Maria Willems Van der Heijden optreed.

Ik denk dat deze Maria Van der Heijden dezelfde is als de hieronder getoonde Maria die op 22-7-1722 gedoopt is

JOANNES JANSSEN, getrouwd met MARIA JACOBS.
Jan Janssen van Strijp overlijdt in 1741,
Kinderen:
1. Jacobus, doop niet gevonden.
2. Joannes, ged. 17-6-1719 te Woensel, get. Hendrina Jacobus en Joannes Cornelius.
3. MARIA, ged. 22-7-1722 Woensel, get. Henricus Judocus en Margareta Joannes.
4. Joanna Maria, ged. 25-4-1725 Woensel, get. Joannes Willems en Joanna Janse.

Laat maar weten wat jullie ervan vinden?

Met vriendelijke groet,

Jermaine Van der Meer

Egbert zei op 14 oktober 2019 om 00:36 uur

De doopgetuigen van Margaretha van Esch zijn: Joannes Willems van der Heijden, uit Zeelst en Joanna Henrici van Esch. Joannes is de oom van het kind: JOANNES WILHELMI JANSSEN VAN DER HEIJDEN, gedoopt te Strijp op 10 april 1693.

Bij beide kinderen met de naam Daniel van Esch is wel een Maria van der Heijden doopgetuige. Dat zal hun tante zijn: MARIA WILHELMI JANSSEN, gedoopt te Strijp op 21 november 1688.

De Maria van der Heijden die op 22-07-1722 in Woensel is gedoopt kan geen doopgetuige zijn bij Daniel van Esch; de eerste gedoopt in 1718, de tweede in 1724.

Jermaine Van der Meer zei op 14 oktober 2019 om 13:29 uur

Okee dank voor je aanvullingen Egbert, maar ben je het er wel mee eens dat WILLEM JANS VAN DER HEIJDEN, geboren te Woensel, wonende te Zeelst een broer is van Jan Jansz (de oude) Van Strijp en Jacobus Janse Van der Heijden? Met vriendelijke groet, Jermaine Van der Meer

Jermaine Van der Meer zei op 18 oktober 2019 om 01:32 uur

Dag Egbert (en de rest) ervan uitgaande dat jij dus geen bezwaar hebt tegen de hypothese dat Willem Jansen Van der Heijden een broer was van Joannes Janssen Van Strijp getrouwd met Maria Jacobs), heb ik op ‘Zeelst Schrijft Geschiedenis’ nog ff gezocht op andere Van der Heijdens, met het verassende resultaat dat er schijnbaar heel veel van der Heijdens van de Woenselse en Strijpse tak naar Zeelst zijn gegaan en visa versa

Ik zeg natuurlijk niet dat iedereen verwant aan mekaar is maar opvallend is het natuurlijk wel, kijk hieronder maar naar de volgende gezinnen (geneanet):

Petrus Peeters van der Hijden van der HEIJDEN
Print Family Tree
• Born 5 June 1672 - Woensel, Eindhoven, 3547, Noord-Brabant, Nederland
• Deceased
Parents
o Petrus Jacobus Verheijden van der HEIJDEN
o Aldegundis PETRUS
Spouses and children
• Married 20 June 1705, Woensel, Eindhoven, 3547, Noord-Brabant, Nederland, to Petronella Willem Bogers Boogaerts BOGAERTS 1673-
• Married 28 January 1713, Eindhoven, 3547, Noord-Brabant, Nederland, to Anna Antonies van den Tegenbosch TEGENBOSCH with
 Pieternel Petronella van der HEIJDEN 1714-1755
Family Tree Preview
Ancestry Chart Descendancy Chart




Petrus Jacobus Verheijden van der HEIJDEN
Aldegundis PETRUS

| |
________________________________________ ________________________________________ ________________________________________
|
Petrus Peeters van der Hijden van der HEIJDEN 1672-




kklkk



Petrus van Acht van der HEIJDEN
Print Family Tree
• Born 19 March 1717 - Woensel, Eindhoven, 3547, Noord-Brabant, Nederland
• Deceased
Parents
o Joannes Petrus van Acht van der HEIJDEN
o Aldegundis Lambertus Rudiers RODIERS
Spouses and children
• Married 7 February 1750, Eindhoven, 3547, Noord-Brabant, Nederland, to Catharina van den BROEK 1722-1750 with
 Joannes van der HEIJDEN 1744-1809
• Married 1 August 1751, Woensel, Eindhoven, 3547, Noord-Brabant, Nederland, to Joanna Maria de GREEF 1726-
o Married 3 May 1767, Woensel, Eindhoven, 3547, Noord-Brabant, Nederland, to Margaretha VERSTAPPEN
Family Tree Preview
Ancestry Chart Descendancy Chart




Joannes Petrus van Acht van der HEIJDEN
Aldegundis Lambertus Rudiers RODIERS

| |
________________________________________ ________________________________________ ________________________________________
|
Petrus van Acht van der HEIJDEN 1717-





Iedereen hier alvast een fijn weekend toegewenst.

Meej warme Brabantse groet,

Jermaine Van de Meer

Reageer op dit verhaal

Heb je al een account? Log in met je gegevens.

Heb je nog geen account? Plaats zonder inloggen, of Registreer een account

Help spam voorkomen en los de volgende som op: