Elisabeth Cawe Goorts

Egbert,

Waarom heten de kinderen uit het eerste huwelijk Thijssen, terwijl hun vader Jan Jansse van de Ven zou moeten zijn?

Het gaat hier om Johannes Johannes Thyssen, eerste huwelijk Someren 22-06-1718.
Vandaar de naam Thijssen bij de kinderen. Je verwacht dit anders ook bij de dochter uit het tweede huwelijk.

Jan Thys van de Ven wordt begraven op 06-01-1741 Someren. Het is verwarrend, want er lopen meer met deze naam rond.
De naam Cawe lijkt me geen patroniem toe, denk eerder dat Goorts eerst kwam. Naam misschien Cave? Het zou nog kunnen komen van Gajetaan(Cajetanus), maar dat is vergezocht.
Mvg, Norah

Het "burgerlijk" huwelijk vond plaats voor de dominee van Someren op 22-05-1718. Hij noteerde: Jan Jansen van der Ven met Harsken Theunissen.
Bij het kerkelijk huwelijk schreef de pastoor dan weer:
Joannes Joannis Thijssen en Henrica Antho. Wijnen.
Het mooie is dat de dominee bij hem de achternaam vermeldt en bij haar een patroniem, terwijl bij de pastoor het net andersom is. De pastoor noteert bij alle kinderen die uit dit huwelijk geboren zijn de vader als: Thijssen.

Cawe: Vraag me ook af of het wel een patroniem was? Kan een bijnaam geweest zijn;(koude? of uit ander dialect?). Zie je deze tussenaam nog bij anderen in Someren of omgeving?

Gezien Elisabeth een kind gebaard zal hebben tussen 1727-1741 zal haar geboortejaar -ruim gerekend- liggen tussen ca. 1682-1720. Er zijn 50 Elisabeth's en 1 Anna Elisabeth gedoopt in Someren in die periode. Ook enkelen met een Godefridus als vader. Heb je die allemaal na kunnen trekken? [ wel een heel karwei :), maar mogelijk zijn er al bestaande bevolkingsoverzichten van Someren van rond die jaren?] Of zijn er duidelijke hiaten in de doopboeken?]

Indien niet gevonden dan lijkt het er veel op dat ze van elders kwam. Ook omdat ze niet in Someren gehuwd zullen zijn... -> maar in haar woonplaats?

Bron WieisWie en Alle Limburgers

Toeval of toch?
Ovl te Weert op 11-2-1828 Gertrud Elisabeth Claessens 61 jaar geboren te Weert.
Haar ouders: Hendrik Claessens en Hendrien van de Vin. Laten op 26-12-1768 te Weert dus hun dochter dopen. Zij waren getrouwd op 24-5-1763 te Weert.
Gedoopt te Weert Henrina van de Vin op 14-2-1740, haar ouders Jan van de Vin en Maria Elisabeth Lenderts.
Dit stel trouwt op 6-1-1737 te Weert.
Hij staat omschreven als Jan Thijssen van de Vin van Someren.

Toeval of niet. Ik denk dat je hier verder meekomt.

CaWe staat mogelijk voor een latijnse afkorting Cum A.... WE ert.
Afkomstig van Weert.
Of toch niet...

Mijn Latijns woordenboek (Google tranlator) zegt dat afkomstig in het latijns Accendens is.
Dus toch?

'Toch' Wils! Goed gevonden.
[Of nu Cawe voor die afkorting staat zou ik niet durven zeggen alhoewel het zeer aannemelijk is; had echter eerder 'ex' verwacht].

Jouw vondsten wijzen anders wel naar de juiste Jan van de Ven uit Someren.
Zag nl. ook nog dat een Maria van de Vin werd begraven te Weert, 30-10-1744. Haar ouders vermeld als Joannes van de Vin en Hendrina Wijnen. Wrsl.dochter uit dat eerdere huwelijk.

En dat 'Goorts' mogelijk Aldus te verklaren:

Doop Weert 17-05-1705
Dopeling Elisabeth Lenders
Vader van de dopeling Godefridus Lenders
Moeder van de dopeling Willemina Franssen
Doopgetuige Elisabeth Lenders
Doopgetuige Henricus Berben

Knap Helena,

Nu is ook de "Goort" helder geworden,
Egbert kan nu weer verder met de Limburgse voorouders.
Bij "alle Limburgers" is waarschijnlijk nog veel meer te vinden.

Hij is wel lang weduwnaar gebleven. Gebeurde niet gauw; meestal werd er binnen een aantal maanden of een jaar wel hertrouwd.

Wils,

Dat is super. Het klopt helemaal. Er was al een Jenneke van de Ven/Vin die van Someren naar Weert ging. Daar is op dit forum op 17-09-2013 al aandacht aan besteed. Het feit dat Hendrik Klaessen en Hendrien Janse van de Ven in 1772 in Achel wonen heeft me op het verkeerde been gezet. Ik heb het gezin Klaessen-van de Ven/Vin eens op een rijtje gezet. Dan blijkt dat het verblijf in Achel nooit lang geduurd kan hebben; in 1771 en in 1774 is er een kind van hen in Weert gedoopt:

Hendrik Claessens
tr. Weert 24-5-1763
Hendrien van de Vin
gedoopt te Weert op 14-02-1740, begraven te Weert op 19-12-1793
kinderen:
1. Joanna Margareta Claessens, gedoopt te Weert op 13-11-1763.
2. Petrus Jacobus Claessen, gedoopt te Weert op 10-05-1766, begraven te Weert op 26-10-1791.
3. Gertrudis Elisabeth Claessens, gedoopt te Weert op 26-12-1768, overleden te Weert op 11-02-1828.
4. Joannes Claessen, gedoopt te Weert op 15-12-1771, begraven te Weert op 27-09-1794.
5. Joanna Maria Claessens, gedoopt te Weert op 13-10-1774, begraven te Weert op 16-12-1783.
6. Antonius Claessen, gedoopt te Weert op 07-01-1778,
tr. (1) Weert 16-04-1798 Marie Helene Deckers, gedoopt te Weert circa 1770.
tr. (2) Weert 21-11-1816 Marie Helene Hoeben, gedoopt te Weert op 24-02-1782,.
7. Wilhelmus Claessens, gedoopt te Weert op 05-05-1784,
tr. Weert 09-05-1805 Petronille Vermeulen, gedoopt te Linne op 20-01-1781.

Uit het huwelijk van Jan Thijssen van de Vin van Someren en Maria Elisabeth Lenderts blijkt behalve Henrina op 14-02-1740 nog een kind te zijn geboren, en wel:
Simon van de Vin, gedoopt te Weert op 27-10-1738, begraven te Weert op 03-11-1738.
Daarmee is Henrina niet het eerste kind en blijkt die vernoemingsregel om het eerste kind uit een tweede huwelijk naar de overleden partner te noemen hier niet helemaal te kloppen. Je zou kunnen begrijpen dat de vernoeming naar de vader van de moeder voorrang zou kunnen hebben, maar zoals Helena meldt is zij een dochter van Godefridus Lenders. Waar de naam Simon dan ineens vandaan komt blijft vooralsnog een raadsel.

Ook Helena bedankt voor het vinden van het overlijden van Maria van de Vin in Weert in 1744. Dat is dus de als Maria Thijssen te Someren op 16-04-1726 gedoopte dochter uit het huwelijk Van de Ven-Wijnen. Daarmee is ook duidelijk geworden dat zij bij de benoeming van de voogden in 1742 het vierde onmondige kind was. Jan Joost en Catharina van de Ven waren in 1762 immers nog in leven. Hun broertje Theodorus moet dus vóór 1742 zijn overleden.

Blijft die naam Cawe. Ik heb de originele akten er nog eens bijgehaald en er staat heel duidelijk Elisabeth Cawe Goorts. De optie dat het latijn zou zijn lijkt mij onwaarschijnlijk. Het is niet de pastoor die het schrijft maar het staat in de akte waarbij de voogden worden benoemd (Archief Schepenbank Someren 36, folio 24v) en in de een akte van 15-01-1742 waarbij alle roerende goederen van Jan Tijssen van de Ven, de grootvader van de onmondige kinderen worden verkocht (Archief Schepenbank Someren 186).

Wils en Helena, bedankt voor jullie geweldige hulp.

In schepenakten komt men toch wel eens Latijnse uitdrukkingen tegen ['cum suo','cum tutore', 'cum suis','cum expensis, om een paar te noemen].
Denk echter ook dat ‘Cawe’ hier geen Latijnse afkorting is. Het staat tussen twee namen en lijkt me eerder naar een patroniem of andere tussennaam (bijnaam?) te verwijzen.

Er waren enkele ‘Cauwen’ in Weert in die jaren.

Mogelijk behoorde Elisabeth in deze familie waarbij de vader [index -> allelimburgers en Gendalim] genoteerd werd als Godefridus Cauwen, Godefridus Caven en mogelijk ook als Godefridus Lennen /Lenders etc. En de moeder als Wilhelmina Lemmen, Wilhelmina Franssen, Wilhelmina Peters [en mogelijk ook nog Wilhelmina Seerden?] [om ons wat meer puzzelstukjes te geven :)]. Heb deze dopen /namen (nog) niet nagezien in de scans van de oorspronkelijke bronnen- voor zover deze online staan.

Zo maar wat gegevens die mogelijk wel verband houden met elkaar? Of toch naar verschillende families verwijzen?:

- Guilelma Franssen ~ 12-05-1674 Weert; ouders Petrus Franssen en Anna
Doopgetuigen: Franciscus Versiers en Margareta Stoffels. [Deze dopelinge kan later als Wilhelmina Franssen alsook als Wilhelmina Peters genoteerd zijn]

- Leonardus Cauwen ~ 16-10-1692 Weert; ouders Godefridus Cauwen en Wilhelmina Lemmen. Doopgetuigen: Maria Simons en Joannes Cauwen. (op 22-10-1692 begraven)

- Joannes Caven ~13-10-1695 Weert; ouders Godefridus Caven en Willemina Peters. Doopgetuigen: Gertrudis Sijben en Franciscus Loukens. Vervangende doopgetuige Henricus Loukens

- Helena Cauwen ~09-12-1697 Weert; ouders Godefridus Cauwen en Guielma Lemmen. Doopgetuigen: Petrus Halermans en Anna Caris. Vervangende doopgetuige Reinerus Broens

- Andreas Lenaerts ~ 29-11-1699 Weert; ouders: Godefridus Lenaerts en Willemina Peters. Doopgetuigen: Judocus van der Sande en Francisca Peters.

- Maria Lenders ~ 25-11-1702 Weert; ouders: Godefridus Lenders en Willemina Peters. Doopgetuigen: Barbara van Halen en Nicolaus De Goeij.

- Elisabeth Lenders ~17-05-1705 Weert; ouders Godefridus Lenders en Willemina Franssen. Doopgetuigen Elisabeth Lenders en Henricus Berben.

- Begraven Weert 18-08-1728 Godefridus Leenaerts. Echtgen. van de overledene Jacomina Peters

- Begraven Weert 3-04-1737 Willemina Lemmen. Echtgen. van de overledene Godefridus Lenners

Het eerste kind uit dat huwelijk Elisabeth Cawe Goorts en Jan van de Ven -> Simon *1738 -> blijft mij nu ook intrigeren. Komt die naam mogelijk van haar familie? Is er vooraf een akte opgemaakt in 1737 waaruit zou kunnen blijken of Elisabeth zelf soms ook eerder gehuwd was/weduwe was? In Someren zie je de naam Simon niet veel in die jaren. Wel een Simon Gorts die in 1734 peter is bij doop van een kind. Maar zie daar nog geen relatie mee.

Helena,

Dat Cawe verwijst inderdaad eerder naar een patroniem of bijnaam. ik weet niet wat voor voornaam hiervoor in aanmerking zou komen. Mogelijk is het dan toch een bijnaam. Uit jouw onderzoek blijkt dat de naam Caven/Cauwen in Weert niet onbekend was. De combinatie van deze naam met de voornaam Leonardus en Godefridus is op zijn minst opvallend te noemen. Als Godefridus Caven/Cauwen en Godefridus Lenders één persoon zijn is die naam verklaart, ook al lijkt hij een generatie lang niet voor te komen. Je ziet vaker dat een naam ineens weer opduikt.

Blijft de vraag waar de naam Simon ineens vandaan komt. Die vernoeming zal ongetwijfeld toen een reden hebben gehad die wij nu niet meer zien.

Dat Simon blijft ook hangen.
[kan hem met de 'google-bril' niet gevonden krijgen :) en archief Weert ligt nu te ver weg]

Vond wel een Simon Linssen als getuige bij huwelijk in 1691 [ welk huwelijk zou kunnen aansluiten bij doop van Leonardus Cauwen in 1694..alleen zie je als patroniem hier Janssen (kan de pastoor zich vergist hebben? Of hem niet beter kennen als zo? Zoals ik laatst in Aarle in de DTB's nog de bijnamen/aliassen 'Poot', 'hendrix in d'acker' tegenkwam bij iemand die als Hendrickx of Rooijackers door het leven ging)].

Kerkelijk huwelijk Weert 01-10-1691 [coram r.d.Cornelius Jegers, pastore in Stramproij]: Godefridus Janssen (parochianus meus) en wilhelma Peters (parochiana eius)
Kerkelijk huwelijk Stramproy 01-10-1691: Godefridus Jansen en wilhelma Peters. Getuigen bij het huwelijk Simon Linssen en Henricus Caris.

Correctie: In 1692 doop Leonardus Cauwen

Leonardus Cauwen ~ 16-10-1692 Weert; ouders Godefridus Cauwen en Wilhelmina Lemmen. Doopgetuigen: Maria *Simons* en Joannes Cauwen

Helena,

Op 12-02-1699 wordt in en gichtregister van Weert Jan Lenders, alias Cauwen vermeld. Er is dus inderdaad een relatie tussen Cauwen en Lenders. Daarmee is mijn vraag voldoende beantwoord. Dank je voor je hulp.