Er is bijv. een Jan Willems Rosmalen die in 1709 in Berlicum trouwt met Katalijn Lambers Helvert.
Wil
zei op 24 juli 2013 om 13:14
Als je bij het BHIC zoekt op plaats Berlicum en achternaam R*sm*, dan kom je een heel stuk verder.
De ouders van Jan Willems Rosmalen kunnen zijn:
Willem Jans van Rosmalen en Hars Govaers van Berlicum gehuwd 26-11-1691.
erna
zei op 24 juli 2013 om 16:04
Dorothe, die jan willems is het inderdaad, getrouwd met katalijn lambers helvert getr. 10-11-1709 te berlicum. Het is een beetje verwarrend geworden voor me. Er zijn jan willems van roosmalen en willem janse van roosmalen. en dan nog de broers en zussen.
Wil
zei op 24 juli 2013 om 16:32
Hallo Erna,
Te Berlicum kan ik in de periode 1711 t/m 1724 de dopen vinden van 8 kinderen van het echtpaar Jan Willems Rosmalen en Katalijn/Leijn Lammers Helvert. Willem 10-11-1711; Maria 12-1-1713; Hendrina 3-8-1714; Petrus 1-4-1716; Joanna 22-7-1719, Anna 23-10-1720 en Quirinus 1-6-1724.
erna
zei op 24 juli 2013 om 17:04
dank je wil, hoe heb je dat zo snel gevonden? ik had er 5 gevonden aan de hand van ouders en getuigen. Op internet had ik nog een jan 31-1-1718 gevonden. ik hou me aanbevolen voor tips. ik ga morgen naar den bosch toe om te zoeken.
Max
zei op 24 juli 2013 om 18:29
Het paar trouwt ook RK (zelfde datum)en heten dan Joannes Wilhem Jan Martens en Catharina Lamers. De ouders trouwen te Berlicum op 09-12-1685 (RK) als Wilhelmus Jansen en Wilhelma Smulders en voor de schepenen op 12-12-1685 als Willem Jan Martens en Willemken Leenders.
erna
zei op 24 juli 2013 om 18:42
dank voor al deze info, maar hoe weten jullie dat die martens mijn van roosmalen zou zijn? Ik was daar neit opgekomen
erna
zei op 24 juli 2013 om 19:09
kan dan een johannes wilhelmus v. roosmalen getrouwd op 19-10-1670 met anna zegeri goijaerts, een broer zijn van joannes wihelm jan martens die getrouwd is met lamers? maar er is nog een willem janssen v roosmalen getrouwd met hars govaers op 16-11(12)-1691 te berlicum. beide heren komen uit rosmalen
Max
zei op 24 juli 2013 om 19:10
Het RK huwelijk was/is niet rechtsgeldig, daarom trouwde men vaak twee keer. Vóór 1700 gebruikte men in de kerkelijke registers bijna alleen patroniemen. In dit geval heb je het geluk dat er maar liefst drie patroniemen van Jan worden gebruikt (Willem Jan en Martens). Dat maak het zoeken naar de voorouders een stuk gemakkelijker.
Norah
zei op 24 juli 2013 om 20:23
Vroeger kwamen er vaak twee tot drie huwelijken voor vanwege de grote kraamvrouwensterfte.
Wel oppassen met al die patroniemen, het is gemakkelijk om je daar in te vergissen. Probeer altijd de namen van de doopgetuigen te vergelijken > familie, en de namen van de dopelingen (vernoemingen). B.v. Catalijn = Catharina.
Succes in Den Bosch!
Norah
zei op 24 juli 2013 om 21:27
Voor de Jan Willem van Roosmaelen die op 10-11-1709 te Berlicum trouwde, was het de eerste keer, hij was geen weduwnaar. Er stond jongeman vermeld. Zie afb. 8 > trouwboek schepenen Berlicum BHIC.
Zijn vader kan dus ook nog Wilm Peters van Roosmaelen zijn die op 29 mei 1678 in Berlicum trouwde.
Max
zei op 24 juli 2013 om 21:58
Jan en Catharina zijn op dezelfde datum ook RK getrouwd (zie boven). Daar heet hij Joannes Wilhem Jan Martens.
erna
zei op 25 juli 2013 om 11:45
wil, ik kan met de beste wil van de wereld geen willem vinden die 10-11-1711 geboren moet zijn in berlicum. heb heel 1711 doorgespit, maar niets.
Wil
zei op 25 juli 2013 om 12:06
Sorry Erna, dat ik je zo heb laten zoeken. Het betrof 1710 ipv 1711.
Kind Wilhelmus Wilhems
Geslacht m
Vader Joannis Wilhems
Moeder Catharina N.N.
Getuige 1 Laurens Henric Wilhems Wilhemse
Soort registratie doopakte
Religie RK
Plaats Berlicum
Plaats doop Berlicum
Datum doop 10-11-1710
Periode 1685-1712
Deel Rooms-Katholiek doopboek 1685-1712
Pagina 168
Toegangsnr. 1428
Inv.nr. 4
Erna
zei op 25 juli 2013 om 23:06
Mijn eerste uitstapje naar de patroniemen. Ik ben het spoor volledig bijster. Ik weet het niet meer. Kan iemand me uitleggen hoe dat werkt?
Max
zei op 26 juli 2013 om 11:33
Patroniem = naam van de vader. Dus de vader van Jan Willems heette Willem. De vader van (bijv.) Jan Willem Jan Martens heet Willem Jan Martens, die weer een vader heeft die Jan Martens heet. Heel simpel :)
Dus voor de duidelijkheid : Jan Willem van Roosmalen getr. in 1670 zal wel geen broer zijn van Jan (zoon van)Willem van Roosmalen die in 1709 trouwde
Norah
zei op 26 juli 2013 om 11:47
Patroniem is in feite de naam die afgeleid is van de voornaam van de vader.
Ik kan me voorstellen dat je soms het spoor bijster bent...
In het laatste geval(1710) zou Wilhelmus of Guilhelmus > Jansen of Joanni hebben geheten met zijn patroniem. Maar men gebruikt hier echter de voornaam van de grootvader/ overgrootvader, of zoals later veel familienamen ontstaan zijn al een naam die in de volksmond gebruikelijk was.
Een ander voorbeeld bij jou in de familie:
Joannes Wilhelm Jan Martens. Dit betekent dat Joannes een zoon is van Wilhelmus. De laatste is een zoon van wéér een Joannes, en diens vader was ene Martinus. Dus je gaat hier zelfs terug tot de overgrootvader, in totaal 4 generaties, m.a.w. een flink eind terug in de historie.
Max
zei op 26 juli 2013 om 12:44
In de index (het zoekscherm) van het BHIC worden bij de dopen de patroniemen van de kinderen fout weergegeven, omdat die hetzelfde worden behandeld als achternamen. Zoon Willem van Jan Willems bijvoorbeeld heet dan plotseling Willem Willems ipv. Willem Jan Willems.
Max
zei op 26 juli 2013 om 13:19
Van Wilhelmus Jansen (Martens) en Wilhelmina zijn twee kinderen te vinden nl. Quirina 08-11-1689 en Maria 29-05-1700. Joannes heeft als mogelijke doopdatum 12-04-1687. De vader heet daar Wilhelmus Joannes Henrici moeder Wilhelma. Mogelijk is dat een foutje van de pastoor, want ik kom die vader verder niet meer tegen in Berlicum.
Erna
zei op 26 juli 2013 om 13:53
Geweldig bedankt allemaal. Ik ga weer verder met mijn speurtocht.
Erna, zoek eens even op dit forum naar patroniem, het is vaker uitgelegd. Jan Willem Jan Martens betekent eigenlijk Jan zoon van Willem zoon van Jan zoon van Marten (=Martinus).
Er zijn wat uitzonderingen die het patroniemenverhaal lastiger maken. Soms wordt namelijk niet het patroniem van de vader gebruikt, maar van de grootvader. De Willem uit de post van Wil van 25-07-2013 12:06 uur kan dus zowel Willem Jans als Willem Willems genoemd worden.
Een gehuwde vrouw wordt soms aangeduid met het patroniem van haar echtgenoot.
Catharina, de vrouw van Jan Willems (post van Wil, 25-07-2013, 12:06 uur) zou vermeld kunnen worden als Catharina Jans Willems = Catharina van Jan Willems.
Ik heb ooit een link naar een artikel hierover gepost. Als je in het forum zoekt vind je dat wel.
erna
zei op 26 juli 2013 om 17:33
kan joannis matthei jan martens zijn? zie 22-2-1647 berlicum die krijgt een zoon petrus
Norah
zei op 26 juli 2013 om 19:49
Neen, Matthei is afgeleid van Mattheus, soms van Matthias.
Martens is afgeleid van Martinus.
Frank
zei op 29 augustus 2013 om 15:11
Hallo Erna,
Zou graag in contact willen komen, mogelijk kunnen we elkaar helpen of dingen uitsluiten.
Voorouders van mij komen via Rosmalen naar Berlicum, ± 1700 loop hier momenteel vast en heb 5 kinderen uit het volgende gezin.
Ben dus nog op zoek naar de ouders van:
Cornelis Goeijarts Nelissen van Roosmalen uit Rosmalen getrouwd op 09-11-1727 met
Maria Peters van Helvoort uit Middelrode (nog geen geboorte of overlijdensdatums bekend.
Erna
zei op 29 augustus 2013 om 15:14
Is goed mail maar wat je hebt. Ik kijk wel wat ik heb. Ernahodenius@hotmail.com
