Families Bex en Merks

Reacties (46)

Norah zei op 20 april 2017 om 00:22

Theodorus Beks was twee maal getrouwd, in 1824 en in 1844, beide keren in Vught.
In zijn huwelijksakten staat dat hij gedoopt/geboren is te Sint-Michielsgestel 29-03-1800. Wil je het zwart op wit , dan kun je nog de huwelijksbijlagen van die huwelijken nakijken.
Maar wat het verwarrend heeft gemaakt, is dat zijn moeder ook Jo(h)anna van Bakel werd genoemd.
Bij de laatste zal in Gemert gezocht moeten worden, in elk geval heette haar vader Theodorus.
Mvg.

Norah zei op 20 april 2017 om 00:28

Vond wel Joanna Merck * 24-03-1762 Helmond,
dochter van Theodorus Merck en Maria van de Laer.
Het wordt me nu te laat.

FrankS zei op 20 april 2017 om 00:40

Volgens de fiches moet je Theodorus in het RK doopboek 1745-1810 van StM kijken op 29 mrt 1800, inderdaad met Johanna Theodorus van Bakel als moeder.

jan toirkens zei op 20 april 2017 om 00:54

Theodorus Jan Jan Beks, gedoopt St. Michielsgestel 29 maart 1800, zoon van Jan Jan Cornelis Becks en van Johanna Theodora Mercks, welk echtpaar huwde te St. Michielsgestel op 12 feb. 1792. Theodorus Beks huwde eerst te Vught op 1 augustus 1824 met Adriana van Liempt en daarna op 24 augustus 1844 te Vught met Maria Vugts. Jan jan Cornelis Beks en diens voorgeslacht te zoeken in Nuenen, de familie Merks in Gemert, c.q Helmond.

Jan Toirkens zei op 20 april 2017 om 01:03

Johanna Theodora Mercks was eerder in Gemert gehuwd op 30 maart 1788 met Nicolaas Hombergen. De oudste Beks-voorvader in deze lijn is ene Anthonis Joseph Beks, geboren rond 1640, met 6 bekende kinderen, vermoedelijk geboren Son of Breugel.

Theodor zei op 20 april 2017 om 11:31

Inmiddels heb ik meer info gevonden, o.a. hier: https://www.bhic.nl/thread/view/page/3304/1

Uit het huwelijk tussen Bex en Merks kwamen 8 kinderen volgens bovenstaande bron: maar ik heb 9 kinderen? Van 7 kinderen heb ik de gegevens kloppend, van 2 dus niet. Het kan zijn dat deze één-en-dezelfde zijn, maar mijn intuitie zegt van niet. Het gaat om Dirck Bekx/Bax (geboren 29 mrt 1800) en om Theodorus Beks (geboren rond 1796). Waarom staat in de overlijdensakte van Theodorus Beks dat hij een leeftijd heeft bereikt van 66 jaar? Want dat zou niet kunnen kloppen als het dezelfde persoon is als die Dirck, tenzij dit dus nog een ander kind is.

Norah zei op 20 april 2017 om 11:46

De voornaam Dirk/Dirck is afgeleid van Theodorus. Doop 29-03-1800 is correct.
Elke week(als het niet vaker is...;)) komt hier wel langs dat men uitgaat van de zogenaamde leeftijd in de overlijdensakten in de 19e eeuw. Het was meestal een schatting, of het door familieleden of door "bekenden" aangegeven werd of niet... Je moet er rekening meehouden dat men vaak ongeletterd was.
En wat ik al eerder doorgaf, kijk de huwelijksbijlagen na van de huwelijken in 1824 en 1844. Heb je je ultieme bewijs.
Dan Johanna van Bakel(of Merck) is ook juist, gedoopt 24-03-1762 Helmond.
--Doop 4 jaar na geboorte van een R.K. kind is zeer ongebruikelijk, meestal dezelfde dag of de dag erna--.

Geraldine zei op 20 april 2017 om 13:36

Vond een borgbrief
22426 Merkx, Joanna Dirk (van Gemert - naar Sint-Michielsgestel)
07-01-1792 O.A.A. St-Michielsgestel 363

Norah zei op 20 april 2017 om 14:35

Was hiervoor getrouwd met Nicolaas Homburger(Gemert).

Theodor zei op 20 april 2017 om 21:04

Een andere forum post betreffende dezelfde personen/families hier te vinden: http://www.bhic.nl/onderzoeken/forum/joanna-merkx-x-n-van-hombergen-xx-j-beeckx

Ter aanvullig (en voor andere zoekende in de hooiberg):

Bruidegom: Johannes Bex, geboren 22 dec 1769 te Nuenen, overleden 14 aug 1830 te Sint-Michielsgestel.
Bruid: Johanna Merks, geboren 24-3-1762 te Gemert, overleden 25 mei 1843 te Sint-Michielsgestel.
Huwelijk voltrokken: 12 feb 1792 te Sint-Michielsgestel. Ondertrouw was op 20 jan 1792 te Sint-Michielsgestel.

Ouders van Johannes Bex:
Pa: Johan Cornelius Bex, geboren 20 feb 1732 te Son, overleden 14 feb 1793 te Nuenen.
Ma: Johanna van de Loo, geboren 12 apr 1731 te Breugel, overleden 4 mei 1772 te Nuenen.
Hun huwelijk was op: 3 feb 1754 te Breugel.

Ouders van Johanna Merks:
Pa: Theodorus Merckx
Ma: Maria van de Laer
(verdere gegevens ontbreken van hen op dit moment)

Kinderen van Johannes Bex en Johanna Merks:
1. Joanna Maria Bex, geb. 25 aug 1792 te Sint-Michielsgestel, overl. 9 sep 1852 te Vught.
2. Johannes Baptist Bex, geb. 21 jan 1794 te Sint-Michielsgestel, overl. 21 jul 1859 te Vught.
3. Petronella Bex, geb. 31 dec 1795 te Sint-Michielsgestel, overl. 2 apr 1854 te Vught.
4. Allegonda Bex, geb. 19 feb 1798 te Sint-Michielsgestel, overl. 29 jun 1849 te Sint-Michielsgestel.
5. Theodorus Bex, geb. 29 mrt 1800 te Sint-Michielsgestel, overl. 3 dec 1862 te Vught.
6. Hendrikus Bex, geb. 14 dec 1802 te Sint-Michielsgestel, overl. 18 jul 1882 te Vught.
7. Hendrina bex, geb. 26 mrt 1805 te Sint-Michielsgestel, overl. 7 okt 1848 te Sint-Michielsgestel.
8. Petrus Bex, geb. 22 jun 1807 te Sint-Michielsgestel, overl. 4 nov 1850 te Vught.

Johanna Merks was eerder getrouwd met Nicolaas/Nicolaus Hombergen/Humbergen/Homberge, geb. 15 nov 1744 te Sint-Michielsgestel. Overleden te: ??? op: ???
Hun huwelijk was op 30 mrt 1788 te Sint-Michielsgestel.

Tot zover de gegevens die geverifieerd zijn. Aanvullende gegevens over de ouders van Johanna Merks zijn van harte welkom.

Alvast bedankt!

Met vriendelijke groet,
Theodor

Norah zei op 21 april 2017 om 00:04

Voor overlijden Nicolaas Hombergen moet er gezocht worden in de begraafboeken van Sint-Michielsgestel > scans online BHIC, jaren 1788 tot 1792.

Wat ouders van Joanna aangaat, denk ik aan het huwelijk:

Dirk Hendrik Merks en Hendrien Peter van de Laar, getrouwd te Liempde op 20-09-1750.
Bruidegom kwam uit Best, bruid uit Liempde en was weduwe van ...?

Dit item is hier ooit eerder behandeld, men was niet helemaal zeker of dit de juiste mensen waren. Volgens mij wel...

Norah zei op 21 april 2017 om 00:12

Zie net dat Nicolaas waarschijnlijk in Gemert overleden is > borgbrief van de weduwe(bericht Geraldine).
Mvg.

Theodor zei op 21 april 2017 om 00:45

Is het een idee om alle kinderen van de ouders van Johanna Merks te zoeken en dan daar dan weer de geboorteaktes, huwelijksaktes en overlijdensaktes op te cross-checken zodat je weet dat ze telkens naar de zelfde ouders terugverwijzen, als deze gegevens idd in de aktes staan vermeld? Er van uitgaande dat de potentiele ouders van Johanna meer dan één kind hebben gekregen en die ook nog eens getrouwd zijn geweest. Dat is dan nog steeds niet 100% zeker, maar sluit wel een aantal mogelijkheden uit.
De vraag is dan: wie zijn de kinderen van de potentiele ouders Dirk Hendrik Merks en Hendrien Peter van de Laar, en met wie waren zij getrouwd? Als je weet wie haar broers en zussen zijn, dan weet je ook of het telkens dezelfde ouders zijn die in de verschillende aktes genoemd worden, toch?
Mvg, Theodor.

Norah zei op 21 april 2017 om 10:42

Ben de dodenboeken nagegaan van Gemert. Geen Nicolaas(Claes) Homberger in de desbetreffende jaren te bekennen helaas.
Je hebt helemaal gelijk wat het bovenstaande betreft. Ik brand mijn vingers hier niet meer aan;), omdat er zowel Gemert- als Liempde-kenners dit forum bezoeken.
Mvg.

Geraldine zei op 21 april 2017 om 16:59

Het gezin Hombergen-van Such(t)elen is lid van de Hervormde kerk te St. M.
Vader is daar diender.
Kinderen Nicolaas 1744 (zoon van van Suchelen), Gerardus 1748, Johannes 1751, Agneese 1754
Wellicht zijn er meer kinderen.

Gezocht bij “Wat zit er in”:
Boxtel en Esch
Nederduits Gereformeerd
doop-, trouw- en begraafboeken | Boxtel | 1739-1805 | Boxtel en Esch begraafboek 1739-1805
Scan 297 van 472 | Scannaam: 1832-17-294
Begraven 10 dec. 1788 Boxtel, Nicolaas Homberg, laat vrouw en kind naa.

Nicolaas Hombergen is vader van een onecht kind gedoopt in ’s-Hertogenbosch op 31 okt 1768: Joanna Clasina

clericus.eu zei op 21 april 2017 om 20:10

Ben zojuist opmerkzaam gemaakt via de mail, (voorouders van onze kleinkinderen)

Norah bedankt voor de trouwdatum, deze had ik nog niet gezocht van Theodorus Merckx en Maria van de Laer (Hendrien - Maria !, mogelijk een verschrijving geweest, verwacht geen zelfde personen in Liemde, maar wacht even tot Wilbert of Guus dit ziet mogelijk weten zijn wel meer te vertellen )

jan toirkens zei op 21 april 2017 om 20:57

Ik heb Nicolaas Hombergen als zoon van Johannes Hombergen verwekt bij Anna Catharina Swinkels, doop te St. Michielgestel 15 november 1744.

Geraldine zei op 21 april 2017 om 21:09

Dag Jan, de namen die ik noemde, heb ik opgezocht.
BHIC Wat zit er in:
Nicolaas Homberger 15-11-1744
doop-, trouw- en begraafboeken | Sint-Michielsgestel | 1684-1810 | Dopen
lid geworden van de Hervormde kerk op 1 apr. 1768 te St.-M.
Scan 18 van 111 | Scannaam: 1445_009_018
BHIC: Kind Nicolaas Homberger Geslacht Man
Datum doop 15-11-1744 Plaats doop Sint-Michielsgestel en Gemonde
Vader Johannes Homberger Moeder Johanna van Suchelen
Deel Dopen Plaats Sint-Michielsgestel
Toegangsnr. 1445 Inv.nr. 9
Folio/pagina 18 Religie NG

clericus.eu zei op 21 april 2017 om 21:31

@ Geraldine,
Hartelijk dank voor het bewijs. maar ligt weer gecompliceerd.

Johannes Hombergen.
(1) trouwde met Johanna van Suchelen.

(2) trouwde met Anna Catharina Swinkels. Anna trouwde voorheen met Hendrikus Scheepers.

Kind van Johannes en Johanna:

1 Nicolaas Hombergen ( Humbergen ), gedoopt op 15-11-1744 in Sint-Michielsgestel,NB,NL.

jan toirkens zei op 21 april 2017 om 21:39

Sorry, vergissing mijnerzijds, ik koppelde indertijd Nicolaas als zoon aan de tweede vrouw van Johannes Hombergen. De moeder van Nicolaas is dus Johanna van Suchelen.

Theodor zei op 21 april 2017 om 23:18

Aanvulling op @F Klerkx:

1 Nicolaas Hombergen (Humbergen), gedoopt op 15 nov 1744 te Sint-Michielsgestel, overleden op 10 dec 1788 te Boxtel.

Nicolaas heeft bij ??? een kind verwekt genaamd:
- Joanna Clasina, geboren/gedoopt op 31 okt 1768 te ’s-Hertogenbosch. Onwettig kind.
Nicolaas heeft bij Johanna Merks een kind verwekt genaamd:
- Joanna Maria (van) Hombergen, geboren/gedoopt op 4 jun 1788 te Gemert.

Mijn vragen zijn dan:
- bij wie heeft Nicolaas dit kind verwekt, iemand enig idee? Toevallig ook bij Johanna Merks, maar dan vóór het huwelijk. Een kind is toch onwettig wanneer deze niet binnen een huwelijk tot stand is gekomen/verwekt? Het zou kunnen dat er geen andere vrouw in het spel is gezien het feit dat de trouwdatum tussen Johanna Merks en Nicolaas Hombergen maar +/- 2 maanden verschilt, dus ook vóór het huwelijk verwekt maar na de huwelijk was voltrokken geboren, Dus wettig kind.

- werd er vroeger ook ergens gedocumenteerd dat een kind uit een andere niet wettige relatie was ontstaan? Of is dat vaak terug te vinden als Nn Nn?

- welke broers en zussen heeft Johanna Merks nog meer? Dit ivm cross-checken van haar ouders (eventueel via genoemde personen/getuigen/peter en meter).

Mvg, Theodor.

Norah zei op 22 april 2017 om 01:49

Moeder van Joanna Clasina was ene Adriana Kerckhof, gedoopt in de Sint-Catharinakerk Den Bosch.
-stadsarchief den Bosch- > personen.

jan toirkens zei op 22 april 2017 om 02:27

Misschien eens het volgende groepje Mercx volgen, te Best :. Daar huwt 12 juli 1722 ene Henricus Henricks Mercx met Maria Joannes Goossens, kinderen 25 sept. 1725 Joannes, 7 oktober 1727 Theodorus, 25 augustus 1730 Jacobus, verder heb ik de kinderen niet gezocht. Dat er, zie de eerdere vermelde doopgetuigen van de 8 kinderen bij Dirck Mercx diens broer Jacob opduikt, laat zich dan beter verklaren.

Norah zei op 22 april 2017 om 12:12

Dat N.N. als moeder van de dopeling(e) slaat alleen op het feit(soms alleen haar voornaam) dat de positie van de vrouw in die tijd niet belangrijk was.
Bij onwettige kinderen staat er meestal "illegitime" bij filius/filia.

Theodor zei op 22 april 2017 om 13:26

Mijn aandacht gaat ook naar Best e.o. uit, maar dan richting het echtpaar:
Allegonda (Joannes) van Geloove EN Nicolaus Henricus Merckx.
Dit echtpaar komt volgens mij ook voor als:
Allegonda (Theodorus) van Geloove EN Nicolaus Merckx.
Kinderen gevonden bij dit echtpaar (wellicht niet compleet?):
- Maria Merckx, geboren/gedoopt 23-11-1718 te Best.
- Theodorus Merckx, geboren/gedoopt 26-11-1720 te Best (tweeling)
- Joannes Merckx, geboren/gedoopt 26-11-1720 te Best (tweeling)
- Joannes Merckx, geboren/gedoopt 13-06-1722 te Best.
- Petrus Merckx, geboren/gedoopt 25-05-1724 te Best.

Allen Rooms-Katholiek.

Ik zie bij het voorgestelde groepje Mercx van Jan Toirkens dat er een doopgetuige is vermeld genaamd: Godefridus Joannes van Geloove. Deze kom ik ook tegen in het hierboven voorgestelde groepje. Hoeft niet per se iets te betekenen (toeval?) maar kan ook duiden op een onderlinge relatie tussen deze gezinnen, lijkt mij.

Daarnaast heb ik een vermoeden dat dochter Johanna Merks (geb. 24 mrt 1762) niet het eerste kind is van Theodorus Merckx en Maria van de Laer omdat hun huwelijk werd voltrokken op 20 sep 1750 te Liempde. Vaak komt dan het eerst kind ook rond die tijd 1750 of 1751. Simpele rekensom: 1762-1750 = 12 jaar tussen huwelijk en kind lijkt me stug. Mijn conclusie is dan: Johanna kan niet het eerste kind zijn geweest uit dit huwelijk. Let op: aanname!

Iemand een betere suggestie?
Mvg, Theodor

Theodor zei op 22 april 2017 om 14:10

Een ander echtpaar dat mijn aandacht trekt is:
Wilhelmus van de Laer MET Maria Wilhelmus Merckx, gehuwd te Best op 05-11-1730. Dat moet haast wel familie van eerder genoemden zijn: Merckx en Van de Laer. Ook Rooms-Katholiek overigens.
Mvg, Theodor

Theodor zei op 22 april 2017 om 14:21

Is de naam Van de Laer wel consistent geschreven door alle aktes heen? Ik kom namelijk een doopakte tegen waarin de achternaam: Van Laerhoeven/Van Laerhoven genoemd wordt. Zou dat kunnen dat Van de Laer ooit Van Laerhoeven geweest moet zijn, of andersom?
Zie doopakte van: Wilhelmus van Laerhoeven, geboren/gedoopt op 08-08-1708 te Best. Ouders: Theodorus Wilhelmus van Laerhoeven EN Maria Henricus Merckx.
Mvg, Theodor

Theodor zei op 22 april 2017 om 20:52

Aanvulling op suggestie van Jan: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-de-ven-orthen/I36061.php

jan toirkens zei op 23 april 2017 om 01:23

Doopboek nr. 3 Liempde, RK (1746-1806), Kinderen aldaar gedoopt uit het echtpaar Theodorus Henrick Merx en Henrica Petri van de Laer :
1. Henrica, 21 december 1750, get. Judocus Petrus van de Laer en Maria Henrick Mercx
2. Petronella, 20 feb. 1752, get. Johannes Henrick Mercx en Aldegundis Petrus van de Laer
3.Petronella, 5 mrt. 1754, get. Jacobus Henrick Mercx en Catharina Petri van de Laer
4.Maria, .... 1756 (scan38), getuige Gerardus Mercx en Maria Petri van de Laer.
5. Arnolda, 21 nov. 1758, getuige Arnoldus Mercx en Henrica Joost van de Laer.
Gezien de paar kinderen die ik eerder opgaf van het echtpaar Henrick Henrick Mercx en Maria Joannes Goossens, met de doopgetuigen daar, lijkt me het bewijs geleverd met welke groepje Mercx we van doen hebben, voor de parentatie van Theodora Mercx. De Nicolaas Henrick Mercx is een der broers van Henrick Henrick Mercx, zie Best.

Theodor zei op 23 april 2017 om 02:04

@Jan: hoe verhouden de gevonden getuigen Van de Laer's zich tot de gezochte Maria van de Laer? Die verhouding zie ik nog niet. Maria van de Laer is een zus/dochter/moeder/nicht van...? En dat andere echtpaar dat ik noemde met Wilhelmus van de Laer, hoe moet ik die plaatsen in de Van de Laer familie?
Alvast bedankt.
Mvg, Theodor

jan toirkens zei op 23 april 2017 om 03:18

De waarschijnlijkheid is dat Joost, Aldegundis,Catharina en Maria, broer en zusters waren van Henrica Peter van de Laar, allen kinderen van ene Peter van de Laer. Dat alleen vergt echter meer onderzoek, dat laat ik graag aan je zelf over. Via de notaris-schepenaktes moet de familie van de Laer wel te achterhalen zijn.

Theodor zei op 23 april 2017 om 11:29

Even voor mijn begripsvorming: Johanna Merks geboren te Helmond op 24 mrt 1762 heeft als ouders Theodorus Merckx en Maria van de Laer. Deze Maria van de Laer heeft broers en zussen zoals hierboven genoemd, en één van deze zussen is (waarschijnlijk) Henrica Peter van de Laar. En deze broers en zussen hebben (waarschijnlijk) Peter van de Laer als vader. Klopt mijn recapitulatie tot dus ver? Wie is dan hun moeder in dit verhaal? Als ik dat óók weet dan heb ik voldoende informatie om mijn hoofd hier over te breken de komende tijd om het bewijs te gaan verzamelen.
Mvg, Theodor.

jan toirkens zei op 23 april 2017 om 13:59

de vraag stellen is EEN, maar de oplossing kost enkele uren. Globaal is de moeder Henrica Peter van de Laar geboren rond 1720-1730, kijk naar de geboortedatums van haar kinderen. Laten we aannemen dat ze geboren is te Liempde, want daar huwt ze. Dus de volgende stap is de DTB-s nakijken of er ene Henrica wordt geboren met als vader ene Peter. Als je die doop hebt gevonden, heb je ook de naam van de echtgenote van Peter. Ietsje sneller is om een huwelijk trachten te vinden tussen 1720 -1730 van ene Peter...

jan toirkens zei op 23 april 2017 om 18:12

Op gevaar af :-) dat ik je op een verkeerde gedachte breng, hier een mogelijk echtpaar te Liempde dat van belang kan zijn. Speelt rond 1700-1720, zie DTB Liempde, RK., 1690-1745, de rest mag je zelf doen. Het echtpaar is Peter Joost van de Laar, gehuwd met Alegondis Henrick Swolfs. Kinderen te Liempde die ik vond, ene Catharina (zie de eerdere doorgetuigen die ik je opgaf) en ene Hendriena, ik geef je alleen het nummer van de scan voor deze zeer van belang zijnde dochter in jouw zoektocht, zijnde scan 88, tis immers veel leuker als je het zelf ontdekt. In het ene geval zijn de doopgetuigen Godefridus Schellekens en Maria Judocus (=Joost) van de Laar. In het andere geval de getuigen Arnoldus Joost van de Laar en Dirck Hendrick Swolfs. Via de getuigen krijg je dus een aardig beeld hoe de families in elkaar staken. Nu maar hopen dat het je aanzet om nog enkele andere kinderen te zoeken, zoals Alegonda..... een niet alledaags voorkomende naam. Sterkte voor een regenachtige dag om de DTB voor Liempde door te spitten voor een komplete periode van zeg 30-40 jaar.

Theodor zei op 23 april 2017 om 18:58

@Jan: zijn er nog andere cross-checking technieken die ik kan inzetten om 100% zekerheid te verkrijgen over wie-bij-wie hoort in gezin/parenteel/familie?

Ik weet de volgende (maar wellicht zijn er meer technieken?):
- getuigen noteren en vergelijken (vaak dezelfde in een groepje personen, zoals broers en zussen of aangetrouwden)
- kruisbestuiving in huwelijksaktes (dwz dochter uit gezin A trouwt met zoon uit gezin B en dochter uit gezin B trouwt met zoon uit gezin A)
- datums die dicht bij elkaar liggen vwb geboorte/doop en huwelijk (overlijden gaat niet, want dat is niet voorstelbaar ;))
- geboorteplaats matchen met huwelijksplaats
- Op patroniemen letten, maar daar heb ik eigenlijk weinig kaas van gegeten (kan iemand mij hierover tippen waar goede/correcte info hierover te vinden is? Bij voorbaat dank).
- Periodes uitsluiten: persoon 'moet' binnen een bepaalde periode geboren zijn bijv.
- Een bepaalde 'trek' (zoals in vogeltrek) van de ene plaats naar de andere over een bepaalde periode in tijd gezien. Bijvoorbeeld: verschuiving van familie van Sint-Michielsgetsel naar Liepde/Oirshot/Best.
- Naamsverbastering door fonetische notatie.
- Nog andere technieken/punten van aandacht?

Ik zie wel dat dit een behoorlijke klus zal zijn, want in stambomen op internet gaan ze allemaal niet verder dan die ene Maria Merks waarmee ik mijn vraag begon. Dus het is of lastig 100% duidelijkheid te krijgen, of iedereen wacht dat iemand anders het juist heeft uigezocht. Het zal wel een beetje van beide zijn, denk ik ;-)
Mvg, Theodor

jan toirkens zei op 23 april 2017 om 19:45

Indertijd al weer lang geleden bij het opzetten van de genealogie Beks, had ik deze Merks-dame gelaten voor wat die was, het zoeken naar Beks kostte me toen al werk genoeg. Maar voor mij is het boeiend om te zien waar we uitkomen qua voorgeslacht qua Merks en van de Laar.

Theodor zei op 23 april 2017 om 20:29

Ik zou haast willen voorstellen: vele handen maken licht werk. Wat als ieder van ons nu eens een gedeelte voor zijn/haar rekening neemt om alle Merks/van de Laer's uit de DTB boeken in te kloppen in een simpel tekstbestand (.txt) en dat we onderling deze combineren tot één groot tekstbestand, dan kan je heel makkelijk zien wie voorkomt bij welke personen (tekst editor met highlight mogelijkheid). Dan hoef je niet in je eentje door al die DTB boeken te zwoegen, en heb je gelijk alle mogelijke combinaties te pakken. Ja, dat is OOK veel werk. Maar wel gegarandeerd dat je e.e.a. in je onderzoek kunt uitsluiten of insluiten. Het is maar een ideetje? Persoonlijk denk ik dat er wel meer mensen geinteresseerd zijn in deze verdere vertakking van Merks. Als iedereen meehelpt is het sneller duidelijk dan in je eentje, toch?
Mvg, Theodor

jan toirkens zei op 23 april 2017 om 21:36

Dat betekent m.i. dat we beter kontakt kunnen nemen met b.v. Wilbert Steenbakkers die bezig is gezinsconstructies te maken voor Liempde en Boxtel, plaatsen waar beide families van de Laar en Mercks veelvuldig opduiken. Het idee om alle veremeldingen van alle DTB-boeken op te nemen alleen voor Merks en van de Laar lijkt me niet erg handig. Ook de database van het BHIC, voor zover al geindexeerd qua DTB is niet volledig..... (das overiegens geen kritiek op het BHIC)... Dus als je op dat front iets bijdraagt, dien je je wel twee keer te bedenken wat je aan het doen bent, meestal ten koste van een enorme berg werk. Maar m.i. heeft Wilbert al een deel uitgewerkt voor Boxtel en of Liempde, waar beide families goed zijn vertegenwoordigd. Ik ben niets te beroerd om een of meer doopboeken voor Liempde of Boxtel (is deels al beschikbaar) uit te werken, maar iets dubbelop doen is natuurlijk niet erg handig, evenmin als het handig is om slechts een beperkt deel uit te werken. Verder uitzoeken bij het BHIC lijkt me nodig, wie met wat bezig is, er zit misschien iets in de pijplijn. Een txt-bestand lijkt me niet erg handig, er moet later gemakkelijk gesorteerd kunnen worden en dus is een XLS wat practischer. Dat *iedereen* in jouw bericht klinkt tuurlijk erg uitnodigend, maar laten we eerst maar eens kijken wat Wilbert heeft of nog doet. Je beperken tot in dit geval twee families (Merks en van de Laar) is niet erg zinvol, je kunt gaandeweg niet steeds bedenken wat wel en niet van belang is en iets weglaten wat je later toch weer blijkt nodig te hebben is dubbelop. Dus advies : integraal uitwerken zoals vermeld in de boeken, ook patroniemen komen dus aan de bak. Neem maar eens kontakt op via email, dat praat wat makkelijker dan hier.

Theodor zei op 23 april 2017 om 22:50

@Jan: ben je op een yahoo account te bereiken? Ik heb een emailadres gevonden, maar ik zal heb hier niet noemen :)

jan toirkens zei op 23 april 2017 om 23:01

helemaal juist, Theodor.

Theodor zei op 26 april 2017 om 00:31

Ik heb nog een vraag ;-)

Is het misschien verstandig om ALLE Merks/Mercx/Meks/etc te zoeken die rond de geboortedatum liggen van Johanna/Joanna Merks, geboren te Helmond op 24 mrt 1762, en AL deze kinderen te beschouwen als potentiele broers en zussen van Johanna? Dus van alle bekende/genoemde plaatsen (Best, Oirschot, Liempde, Sint-Michielsgestel, Helmond, Gemert) om zo tot een waaier/olievlek te komen van mogelijke gegadigde. Ik weet het: taaie klus, maar wel een goede aanpak lijkt mij.
Wat je kan doen is kijken naar alle kinderen die in een periode van +/- 10 jaar eerder en 10 jaar later zijn geboren dan deze Johanna Merks. Er vanuit gaande dat Johanna niet als enig kind is geboren, en dat was in die tijd vrij ongewoon heb ik zo'n vermoeden (ik ben er zelf niet bij geweest, dus zeker weten doe ik dit niet), kan je sneller een spoor vinden dat uitkomt bij aktes met dezelfde namen. Wat je eigenlijk doet is het volgende: je pakt de gevonden kinderen (potentiele broers en zussen) en die staan in de kern van het onderzoek. Van daaruit werk je jezelf naar 'buiten', dwz van de kern af richting huwelijken en geboortes (ook aangetrouwden). Als je dan een jaar of 30 verder bent, draai je 180 graden in richting om en keer je weer terug naar de kern en begin je te elimineren die echt niet qua doopgetuigen kunnen kloppen. Dan houdt je volgens mij op een gegeven moment alleen die kinderen over die ook echt 99% de broers en zussen zijn van Johanna Merks. Dan weet je ook haast 100% zeker wie haar ouders MOETEN zijn. Goed idee?

Ik had inspecteur moeten worden... mhmmm... roeping gemist dus ;)

Andere onderzoekstactieken zijn welkom.
Mvg, Theodor

jan toirkens zei op 26 april 2017 om 01:17

Theodor ,-) niet echt je roeping gemist, behalve dat je de opmerkingen die ik maakte (met anderen overigens) goed op hun waarde moet weten te schatten, Ik gaf je al de aanzet voor 2 generaties terug, inderdaad MET doopgetuigen zodat de *ongelovige Thomassen onder ons* geen schijn van kans hebben de zaak ik twijfel te trekken :-)- Dat gezegd zijnde, stel ik voor dat je de door mij gegeven info nog eens goed naleest. Mijn aanduiding is een aanzet voor verder onderzoek, maar zeker is dat het de juiste richting is, wat betreft Mercx en ook van de Laer, zulks werd me onafhankelijk bevestigd door Wilbert Steenbakkers. Sans rancune overigens. hetgeen ik hier schrijf., Maar beste Theodor, Er bestaat in genealogie geen *bepaalde tactiek* of techniek, zodra we het hebben over de periode van voor 1800 (BS). Welke taktiek dan ook, er is maar een oplossing en dat is zaken tracht te combineren vanuit welke invalshoek dan ook. Dat vereist vindingrijkheid ( niet te verwarren met intelligentie) en uithuidingsvermogen (niet te verwarren met technieken). Zo en nu maar welterusten en *morgen gezond weer op* om met Sonja te spreken..

Theodor zei op 26 april 2017 om 01:27

@Jan: je bedoelt vast "uithuilvermogen" ivm uithuidingsvermogen. Of bedoel je een combinatie van beide: uithoudingsvermogen en uithuilvermogen... want onderzoek doen in de gegevens van vóór de BS is echt om te huilen en je hebt een stevig uithoudingsvermogen nodig ;-)
Okee, genoeg pret voor vandaag. Er is werk aan de winkel.
Mvg, Theodor

Theodor zei op 26 april 2017 om 11:43

Ik krijg toch sterk het vermoeden dat Helmond ook meegenomen moet worden in het onderzoek omdat Johanna Merks daar is geboren. Het zou zo maar kunnen dat er meer broers en zussen in die plaats ter wereld zijn gekomen.

Even voor mijn beeldvorming: was het in die tijd (+/- 1750) gebruikelijk dat men voornamelijk in de woonplaats beviel van het kind, of had je in die tijd ook veel rondtrekkende personen die dus ook in andere plaatsen bevielen? Ik vraag dit omdat ik dan 'weet' dat broers en zussen op verschillende plaatsen ter wereld konden komen of dat haast elke broer en zus in dezelfde plaats werd geboren.
Met andere woorden: bleef de zwangere vrouw thuis in de woonplaats als deze bijna was uitgeteld? Dat maakt het verschil tussen potentiele broers en zussen verzamelen in de plaatsen Liempde, Best, Oirschot en andere plaatsen zoals Helmond, Gemert.

De vraag kan ook anders gesteld worden: wat was het trekgedrag van de bevolking in die tijd? Altijd in dezelfde plaats opgroeien en blijven wonen tot op hoge leeftijd of van de ene naar de andere plek verhuizen/werken?
Vrij essentiele informatie om te bepalen hoe groot de waaier/olievlek/ c.q. het zoekgebied moet zijn voor in-/uitsluiten van personen.

@Jan: ja, ik weet het... verstrekte gegevens bestuderen. Ik ben er mee bezig.

Mvg, Theodor

Jan Toirkens zei op 1 mei 2017 om 18:39

Beste Theodoor. Wegens mij moverende redenen en drukke werkzaamheden kan ik verder geen aandacht aan die Merks/van de Laerlijn spenderen. In ieder geval succes gewenst. Beste groet vanuit Chili.

Mariët Bruggeman bhic zei op 2 mei 2017 om 09:29

Beste Theodor, ik heb daar helaas geen exacte informatie over. Maar ik kan me zo voorstellen dat het rondtrekken erg afhing van het soort beroep wat iemand had. Waren het boeren, dan zullen ze zeker honkvast geweest zijn. Maar handelaren zullen wel rondgetrokken zijn. Of dan een zwangere vrouw ook meeging, of liever voor de zorg bij haar familie bleef, dat laatste lijkt me eerlijk gezegd beter. Maar nogmaals; ik kan het niet staven aan gegevens daarover.